| moderatore |
L'esperto di stasera è Giacomo Vespasiani, diabetologo che ha lavorato molto a favore dell'applicazione dell'informatica al controllo del diabete. |
| GIACOMO VESPASIANI |
Buonasera a tutti |
| rina |
Io sono diabetica di tipo 1 da 11 anni; faccio 3 in novorapid e lantus ma ancora con pessimi risultati |
| GIACOMO VESPASIANI |
Fa autocontrollo glicmico? e con quale schema |
| rina |
Sto iniziando a farlo adesso |
| GIACOMO VESPASIANI |
Come mai in 11 anni non lo ha mai fatto? |
| rina |
Tengo un diario alimentare e faccio la conta dei carboidrati |
| GIACOMO VESPASIANI |
La conta dei carboidrati è una cosa non facile. Lei la fa regolarmente? Come calocola i carboidrati? |
| rina |
Una unità ogni 8 cho col pr 1 ogni 10 cena |
| GIACOMO VESPASIANI |
Ogni quanto modifica i rapporti CHO e FC? chi li ricalcola? |
| rina |
Ne parlo con la mia diabetologa e cerchiamo di trovare dati ok |
| cikky79 |
Io sono la mamma di un bimbo diabetico con microinfusore e lettore di glicemia in continuo. Dialoghiamo con la diabetologa in telemedicina: è fantastico. La nostra vita è cambiata tantissimo con queste innovazioni! |
| GIACOMO VESPASIANI |
Condivido con lei che il contatto telematico per le glicemie è fantastico |
| cikky79 |
Accorcia tempi e distanze e migliora decisamente gli interventi correttivi. |
| GIACOMO VESPASIANI |
Anche suo figlio fa la conta dei CHO? |
| cikky79 |
Mio figlio no, ha solo 4 anni, ma noi la facciamo tutti, anche da prima del microinfusore |
| GIACOMO VESPASIANI |
La conta dei carboidrati è il modo piu' avanzato per essere liberi con una alimentazione non fissa. Che sistema di telemedicina usa? |
| cikky79 |
Noi usiamo il diasend |
| GIACOMO VESPASIANI |
E' un ottimo sistema di condivisione del dato. Ma lei che fa pesa gli alimenti? come ne valuta il peso ed il contenuto in CHO? Io credo che i maggiori problemi per la realizzazione della conta dei CHO sia quello di quantizzare il peso dell'alimento senza pesarlo e conoscerne il contenuto in CHO. E' vero? |
| cikky79 |
Adottiamo "strategie" diverse a seconda di dove ci troviamo e di cosa si mangia… a casa tendenzialmente pesiamo, fuori, bè, 80 grammi di pasta sono 38 rigatoni, un bicchiere di carta pieno di piselli sono 15 cho e così via |
| rina |
Sì, non e facile imparare a pesare a occhio |
| GIACOMO VESPASIANI |
Avete mai provato a fare un confronto fotografico per i pesi? |
| cikky79 |
Io ho i librettini fotografici, ma a volte non mi fido |
| GIACOMO VESPASIANI |
Pesare è certamente meglio, ma qualche volta bisogna semplificarsi la vita e le foto aiutano molto |
| cikky79 |
Come dico, grossa parte della mia insicurezza deriva dal fatto che si tratta di mio figlio e la paura di sbagliare mi blocca |
| GIACOMO VESPASIANI |
Negli anni ho avuto modo di realizzare sia libretti fotografici che ultimamente delle app fotografiche per la conta dei carboidrati |
| moderatore |
In passato abbiamo infatti realizzato una guida illustrata, basata proprio su questo concetto: la rappresentazione fotografica delle porzioni con il loro contenuto di CHO |
| moderatore |
App fotografiche? Può parlarcene? Realtà aumentata applicata all'autocontrollo? |
| GIACOMO VESPASIANI |
Le app sono micro programmi che funzionano su smart phone (iPhone ed Android), si scaricano da internet (Apple store o Android store) e risolvono tanti piccoli e grandi problemi |
| cikky79 |
Noi abbiamo questa applicazione sul micro ma non la usiamo: ci sembra troppo complicata! |
| moderatore |
Allora guardate che il Dottore ha ragione, un cellulare come iPhone o Samsung, Lg e altri con Android offrono la possibilità di scaricare programmini molto utili (Facebook compreso). E con i piani dei vari operatori non hanno un costo proibitivo. Chi ha problemi a imparare la conta dei CHO potrebbe forse provare a servirsi di questi strumenti |
| breus |
Ma le App si possono scaricare anche sul computer? |
| GIACOMO VESPASIANI |
No sul PC no. Tenete presente che gli smart phone sono piccoli computer che vi seguono in tasca. Esistono app complesse ma anche molto semplici. Dipende da cosa vuole che facciano. Proviamo a giocare: cosa vorrebbe che facesse la app per la CHO counting? |
| moderatore |
Alcuni pc cominciano a seguire lo stesso approccio Breus, come il Macintosh che ha introdotto un Appstore molto simile a quello per iPhone, ma il dottore ha ragione, lo smartphone è considerato un vero e proprio sostituto del computer, molto più pratico e tascabile |
| cikky79 |
Mio marito si è preso l'iPhone apposta per lo scopo, o appena vedo quel telefono ho i brividi di terrore. Secondo me il rapporto con la tecnologi è un fatto di approccio |
| GIACOMO VESPASIANI |
Il pc ormai è un sistema statico che non ci accompagna, il telefono usato per comunicare con la voce è invadente: la comunicazione asincrona come le mail sono efficaci e poco invasive anche per chi le riceve. |
| cikky79 |
Io riesco a fare tutto a modo mio: librettini e calcolatrice. Dite che dovrei evolvermi? |
| GIACOMO VESPASIANI |
Ma lei non era quella che diceva che il rapporto telematico con il centro era fantastico? |
| cikky79 |
Infatti: mi metto lì, trasferisco i dati, mando mail alla diabetologa, leggo grafici… ma il calcol dei cho lo faccio a mano! Con il diario elettronico viene fuori anche la glicata praticamente e si fanno le correzioni in tempo reale |
| marini carlo |
Quante misurazioni servono per farsi una media di glicata in casa e come si fa? |
| GIACOMO VESPASIANI |
L'autocontrollo va fatto secondo lo schema di terapia che si fa. Se l'autocontrolle serve per fare la conta dei CHO serve per avere la dose e va fatto ad ogni pasto per il dosaggio della pronta, se l'autocontrollo serve per fare le medie non è necessario farlo sempre |
| GIACOMO VESPASIANI |
A voi interessa più avere la media delle glicemie, poter registrare i dati della alimentazione, avere dei bei grafici o preferireste un consiglio sulla dose insulinica? |
| marini carlo |
Volevo sapere se è possibile, avendo vari dati glicemici, fare un calcolo approssimativo di glicata in un db 2 e come si può fare attendibilmente in casa. |
| GIACOMO VESPASIANI |
La media dei valori a digiuno per modificare la lenta si basa su almeno 3 glicemie, la media calcolata sull'autocontrollo dà una idea abbastanza precisa, ma non sufficiente |
| DANIELELP83 |
Io sono abituale utilizzatore del programma accu chek 360°, si scaricano i dati tramite porta ad infrarossi e ottieni diario e 7 diversi report; ma non abbandono mai il mio diario cartaceo perchè attraverso questo analizzo la glicemie del momento e il perchè del dato ottenuto |
| GIACOMO VESPASIANI |
Esistono sistemi di trasmissione di dati, altri sono sistemi di elaborazione periferica dei dati: sono due cose diverse |
| GIACOMO VESPASIANI |
Chi fa la conta dei carboidrati? Chi la fa ci dice qual è il vantaggio? Chi non la fa ci dice perchè? |
| ninocampanella |
Ad occhio, non cucino io ed è un pò complicata |
| rina |
Io sì, si ha piu libertà di scelta |
| picia71 |
No, io sono db 1 da un anno e devo imparare |
| cikky79 |
Sì. Maggiore precisione nell'adeguare la quantità di insulina al pasto, maggiore libertà nello scegliere i cibi, più equilibrio nel ripartire i cho nella giornata |
| breus |
Anche il diabetico di tipo 2 deve fare la conta dei CHO? |
| GIACOMO VESPASIANI |
La dovrebbe fare chi fa insulina. Di sicuro i tipi 1. Lei deve fare la dieta. La cho counting serve se fa insulina e se è un tipo 1 |
| fifi |
Sono la mamma di un bambino diabetico da ormai da 4 anni l'esordio lo ha avuto a 8 anni. Abbiamo iniziato a fare la conta cho dopo un anno dall'esordio grazie all'aiuto di persone diabetiche che mi hanno guidato ed istruito a dovere, la conta cho per me è un'arma validissima se associata con lo sport e se usata con buon senso. |
| GIACOMO VESPASIANI |
Vedete chi la fa parla di libertà in genere e sentirsi liberi migliora la emoglobina glicata e la psicologia. Il probelma della conta dei carboidrati è che pochi medici la conoscono veramente e che molte dietiste non hanno il tempo, quando ci sono. Alcuni anni fa ho fatto uno studio internazionale dove ho dimostrato che l'uso delle app per la conta dei carboidrati ha lo stesso effetto di un corso fatto da esperti medici ma con 1/3 del tempo se si usa una app |
| moderatore |
Può darci qualche indicazione più precisa, quali app utilizzare per la conta? |
| GIACOMO VESPASIANI |
Una è VOCABOLARIO ALIMENTARE che sostituisce il libretto cartaceo ma che si trova nel cellulare ed è per Android. Un'altra, ed e' quella che ho ideato e sperimentato io, si chiama Eurotouch DID, O diario interattivo del diabetico |
| Roby |
Un vantaggio è sicuramente la libertà nell'alimentazione. Spesso resta comunque difficile ottenere risultati molto buoni. Funziona bene per gli alimenti "normali" cioè quelli che si consumano generalmente. Prima non osavo inserire nell'alimentazione anche solo biscotti, adesso sì e non riuscirei più a tornare indietro. |
| GIACOMO VESPASIANI |
Gli alimenti complessi vanno stimati e comparati ad alimenti esistenti nei libretti. Imparare la conta dei carboidrati non è facile, per i medici che non hanno tempo, per i pazienti che non possono ricordare sempre tutti i valori ed i pesi. Le app aiutano molto. Oggi oltre il 90 % dei miei pazienti viene seguito a distanza con app per conta dei CHO |
| GIACOMO VESPASIANI |
chi scarica i dati sul pc? |
| donata |
io li faccio scaricare al doc quando vado alla visita poi li commentiamo insieme |
| GIACOMO VESPASIANI |
Ottimo. Chi sa quale glicemia serve per modulare la dose della lenta della sera? |
| fifi |
La glicemia del risveglio |
| GIACOMO VESPASIANI |
Giusto |
| DANIELELP83 |
Io scarico ma non trovo corrette alcune cose di questi programmi
per cui faccio un affiancamento al mio diario in excel |
| fifi |
Io li scarico con la Smart Pix ed uso Aviva Expert |
| GIACOMO VESPASIANI |
Tutti ottimi sistemi: ma bisogna incominciare a distinguere sistemi di telemonitoraggio che trasmettono dati da quelli di telemedicina che danno risposte locali autonome. Se ci sono 3 glicemie del mattino alte, va sempre aumentata la lenta della sera? Se la glicemia del mattino è alta si aumenta se si escludono ipoglicmie nella notte |
| fifi |
Per evitare le ipo notturne ho adottato il sistema spuntino al Bed time: 2 fette biscottate e un pò di veloce tipo thè o succo |
| GIACOMO VESPASIANI |
Lo spuntino non è sempre consigliabile. E' come dormire sempre con il salvaggente quando si sta in barca: scomodo |
| fifi |
La Lantus a mio figlio 12 enne dura 16 ore al max |
| GIACOMO VESPASIANI |
La lantus si fa assieme alla pronta della cena. La durata della lantus e' abbastanza regolare ed in genere supera le 24 ore. |
| fifi |
???? a mio figlio dura 16 ore |
| GIACOMO VESPASIANI |
La durata di 16 ore allora richiede l'iniezione dopo cena. Molto dipende anche dalla quantità di insulina che si inietta |
| Roby |
Mi sento di aggiungere, riaguardo a la conte dei carboidrati, che non è facile, che con il tempo entra nel sangue; cioè viene tutto più o meno automatico; i calcoli che gli altri non conoscono ma noi sì, si fanno sempre più velocemente. |
| GIACOMO VESPASIANI |
Bravissimo, ma se qualcuno ci aiutasse a fare i calcoli come fa la calcolatrice con le operazioni saremmo tutti più contenti: vero? |
| DANIELELP83 |
Perchè i sistemi non fanno differenza fra pre e post pasto nell'impostazione del range? |
| GIACOMO VESPASIANI |
Molti sistemi fanno differenza di target tra pre e post, alcuni solo |
| DANIELELP83 |
Io ne ho provati più di 2 e mi dicevano solo range min e max per cui un valore di 150 dopo pasto me lo dava come fuori range |
| GIACOMO VESPASIANI |
Il range unico è sbagliato per ottimizzare l'autocontrollo |
| cikky79 |
Noi di notte ci svegliamo ancora tantissime volte… |
| GIACOMO VESPASIANI |
Vi svegliate per la paura delle ipo, vero? |
| cikky79 |
Ipo e iper. Il nostro micro ha il lettore in continuo e suona quando va fuori range |
| GIACOMO VESPASIANI |
Ottima cosa, ma attenzione che il diabete è una maratona non una corsa dei 100 metri. non bisogna sfiancarsi rapidamente |
| cikky79 |
Che consigli può darmi? |
| GIACOMO VESPASIANI |
Se suona troppo spesso allarghi i range di allarme e ne parli con il suo diabetologo |
| cikky79 |
Li abbiamo allargati di nostra iniziativa, 80 e 200. Il nostro diabetologo la pensa come lei ma noi non riusciamo a mollare |
| GIACOMO VESPASIANI |
Intanto quello a 200 potrebbe togliero: se vede la mattina successiva che la glicemia è stata alta modifica la basale, quello a 80 può ridurlo a 75-70 dopo averne parlato con il suo diabetologo |
| cikky79 |
Dovrei divorziare! Mio marito ha il terrore dei danni a lungo termine, per cui il livello alto non si tocca |
| GIACOMO VESPASIANI |
Nessuno dice che non bisogna tollerare i valori alti, ma di notte si deve anche dormire e far dormire. |
| cikky79 |
Le basali le modifichiamo molto spesso, anche grazie al diario elettronico. Ma il pargoletto ha un virus dietro l'atro ed è in crescita continua quindi di stabilità non se ne parla |
| GIACOMO VESPASIANI |
Virus: grande nemico della glicemia |
| cikky79 |
Quanto vorrei dormire… ormai sono assonnata da 20 mesi.... |
| GIACOMO VESPASIANI |
Si ricordi della maratona. Anche le mamme debbono riposare per il bene psicologico della famiglia e successivamente anche del figlio |
| cikky79 |
Non è che sto sempre sveglia, mi sveglio 4 o 5 volte per notte |
| fifi |
Io l'ho capito dopo il terzo anno dall'esordio di mio figlio, non riesco a rilassarmi del tutto comunque |
| GIACOMO VESPASIANI |
Obiettivo: ottimo controllo della glicemia e stabilità familiare |
| DANIELELP83 |
Che mi dice del controllo a scacchiera? |
| GIACOMO VESPASIANI |
Il controllo a scacchiera va bene per un basal bolus che non fa conta dei carboidrati. Che schema fa? |
| DANIELELP83 |
Insulina 4 volte misuro sopratutto pre pasto |
| GIACOMO VESPASIANI |
Se non fa la conta la scacchiera basta. Se la emoglobina è sotto ai 7,5 servono anche i post prandiali |
| DANIELELP83 |
La teconologia quanto può aiutarci nella terapia, quale sarà la prox novità? |
| GIACOMO VESPASIANI |
Per la chiusura dell'anza ci vuole tempo, io ne sento parlare da oltre 25 anni, ma chi sa se tra qualche anno ci si arriverà? Io mi accontenterei che i medici ed i dietoloigi usassero bene oggi la tecnologia disponibile! |
| cikky79 |
Dottore, così mi cade un mito, credevo fosse già in sperimentazione! |
| GIACOMO VESPASIANI |
Sì, in sperimemtazione più avanzata ma non ancora finale |
| moderatore |
Desidero ringraziare molto il dottor Vespasiani per essere stato con noi |
| GIACOMO VESPASIANI |
E' stato stimolate incontarvi anche se telematicamente |
Il dato registrato dal lettore della glicemia o dal microinfusore non va 'buttato via dopo l'uso'. Può essere scaricato e gestito insieme agli altri creando diari elettronici che possono essere consultati da soli e insieme al Team diabetologico per capire sempre di più del proprio diabete e personalizzare ogni aspetto della terapia.
