| moderatore |
Bene, sono le 21 in questo momento, permettetemi di darvi il benvenuto a una nuova chat di DM1, la prima del 2012. Con noi la dottoressa Paola Morpurgo, anche lei di Milano. La dottoressa sarà con noi fino alle 22.30 e poi avremo un'altra mezz'ora per i saluti. Il tema della serata è il peso da tenere sotto controllo anche in inverno |
| PAOLA MORPURGO |
Saluti a tutti |
| fifi |
Dottoressa, anche per mio figlio di 12 anni si può parlare di dieta nel senso di perdere i 2 chiletti delle feste? |
| PAOLA MORPURGO |
Dipende da cosa intendiamo per dieta. Se la intendiamo nel senso letterale (di buona e sana alimentazione oltre a sano stile di vita) vale per tutte le età; invece se intendiamo dieta come restrizione alimentare, la eviterei in caso di adolescenti ancora in crescita |
| fifi |
Soft nel senso togliere i 20 cho del dolce a pranzo |
| PAOLA MORPURGO |
Nel caso di giovani che non abbiamo seri problemi di obesità, scosiglio di togliere alcunchè. Se suo figlio è fisicamente attivo, verosimilmente tornerà al peso di partenza in 2-3 mesi se la crescita è terminata (in altezza), se in invece ancora sta crescendo non ha bisogno di perdere peso ma solo di mantenerlo |
| fifi |
Il mio ragazzino è ancora in fase di pre sviluppo; ha 12 anni, pesa 53 Kg ed è alto 1,50 cm. |
| moderatore |
La dottoressa è una specialista in materia perché al Fatebenfratelli/Oftalmico segue soprattutto le persone obese. |
| vastese |
Dottoressa io mangio ciò che voglio, quando voglio, ma non prendo un etto, avendo il diabete uno devo mangiare controllato o basta regolare l'insulina? Io sono 1,80 e peso 55 chili |
| PAOLA MORPURGO |
Credo che lei sia un pò sottopeso. In genere (se non è un tratto familiare) in soggetti con diabete di tipo 1 il basso peso dipende da una scarsa insulinizzazione |
| vastese |
E' di famiglia, sono sempre stato così. Ho 28 anni e il diabete da quasi 2 anni... lei mi consiglia di mangiare quanto voglio regolando l'insulina o devo contenermi? |
| PAOLA MORPURGO |
Quindi verosimilmente lei non aggiusta a sufficienza il dosaggio di insulina in base al carico di carboidrati, se non lo ha fatto dovrebbe fare un corso per la conta dei carboidrati. |
| vastese |
Vado bene coi calcoli... è di famiglia... |
| PAOLA MORPURGO |
Allora se il peso è normale per lei e se la glicemia va bene, continui a fare quello che fa sempre |
| audette |
Dottoressa io ho problemi di iperinsulinismo e crisi di diabete iatrogeno e sto evolvendo comunque in diabete mellito (57 anni) ho la sclerosi multipla e non riesco ad avere una dieta adeguata sia per la esofagite con gastrite atrofica che per le crisi iper-ipoglicemiche; faccio circa sei/sette pasterelli e negli ospedali che non hanno la dietologa, devo farmela io la dieta... ed è un grande caos. E mi vogliono magra per la malattia...
|
| PAOLA MORPURGO |
Quando vi sono problemi di iperinsulinismo bisogna aggiustare la alimentazione usando carboidrati a basso indice glicemico, in modo da evitare un eccessiva secrezione di insulina e la successiva comparsa di ipoglicemia; quindi pasti piccoli e frequenti a base di carboidrati complessi (pasta, pane, cereali in genere) integrali |
| audette |
Mi han detto: aggiustatela... |
| moderatore |
Cioè "arrangiati"? ma si può essere così autonomi nell'aggiustarsi una dieta o si deve essere seguiti dottoressa? |
| PAOLA MORPURGO |
Non è necessario essere seguiti da un dietologo/dietista, ma bisogno conoscere la composizione degli alimenti |
| audette |
Ho problemi di intolleranze alimentari (amidi, cellulosa e zuccheri vegetali) |
| PAOLA MORPURGO |
Intolleranze di che genere e diagnosticati con quale metodica? |
| audette |
Intolleranza allo xilosio, amidi, e mal assorbimento per le carni, bergamo anni 90, diagnosticati con digiuno, assimilazione degli stessi... |
| PAOLA MORPURGO |
Sa il problema con la diagnosi di intollerazna alimentare è che molte metodiche non danno reali informazioni cliniche e quindi sono da abbandonare |
| audette |
M han dato da bere xilosio, mangiare amido e carne trovato tutto… |
| PAOLA MORPURGO |
E quindi lei non assume del tutto amidi? |
| audette |
Poco riso, una tantum, e solo quelli dei farmaci ai quali spesso sono intollerante per il malassorbimento... un bel casino. Inoltre sono molto sedentaria, perché la sclerosi multipla mi limita per la fatica e i problemi di equilibrio |
| PAOLA MORPURGO |
Una cosa che è poco risaputa è che il fare la "dieta", e quindi ridurre il proprio intoito calorico, fa ridurre anche il proprio dispendio calorico! |
| audette |
Cioè? |
| PAOLA MORPURGO |
Se prima di fare una dieta una persona consuma, ad esempio 2000 Kcal, e si mette ad una dieta da 1200 Kcal, all'inizio si perde peso, ma l'organismo tende ad adattarsi e si mette a "riposo" iniziando a consumare circa 1200 Kcal. |
| audette |
Credo di consumarne molto meno... sulle 800 |
| PAOLA MORPURGO |
E' per questo motivo che dopo un pò di tempo di dieta, seppure proseguendola, si tende a stabilizzare il peso e successivamente a riprenderlo; l'unico modo per evitare questo evento è quello di fare ATTIVITA FISICA, compatibilmente ovviamente con la propria condizione motoria. Ovviamente nel caso di audette, l'attività fisica non è possibile, o almeno quella "classica", non conosco la sua condizione particolare, ma esistono esercizi (anche se noiosi) che si possono fare con le braccia, con il tronco ecc ... |
| audette |
Ipostenia globale. Peso 60 chili e sono alta 1.60 ma devo scendere han detto a 56 |
| PAOLA MORPURGO |
Capisco, è una situazione molto difficile, in effetti |
| audette |
Quindi non risolvo il problema, mi piace sta cosa, arrangiati… ok continuerò. Domani inizio il digiuno? |
| PAOLA MORPURGO |
Niente digiuno!!!!! Ridurrebbe ulteriormente il suo consumo energetico |
| audette |
Come li perdo? Mi han detto arrangiati... |
| PAOLA MORPURGO |
Come le ho detto, la sua è una condizione particolare, dovrebbe essere seguita da un dietista esperto. Ribadisco che le hanno chiesto molto, forse troppo. Ha mai provato a fare un diario alimentare, al fine di valutare l'effettivo introito calorico? |
| audette |
Si, circa 800 |
| PAOLA MORPURGO |
Non è possibile ridurlo ulteriormente, al disotto di 800 Kcal si va verso la denutrizione |
| audette |
Denutrita? beh sono sempre 60 .... |
| PAOLA MORPURGO |
Si può essere sovrappeso e denutriti. Avendo lei un problema di tipo neurologico-muscolare, perdendo peso non farebbe altro che perdere massa muscolare e non massa grassa. Non conosco i farmaci che lei assume, immagino cortisone che ha un effetto negativo sul peso |
| audette |
Cortisone a boli ma dimagrsico quando lo uso, perche ho la glicemia a 350, dopo aumento |
| PAOLA MORPURGO |
Un'altra cosa che si potrebbe fare, ma appunto dovrei conoscerla meglio dal punto di vista metabolico, è l'utilizzo di farmaco insulino-sensibilizzanti |
| fifi |
Mi scusi Dottoressa, io non sono diabetica ma credo di essere in sovrapeso pur facendo una dieta equilibrata non perdo peso e lo so bene il motivo non faccio esercizio fisico. Mi dica, a 45 anni ho ancora speranza di perdere 10 chili in un anno? |
| PAOLA MORPURGO |
Il suo problema lo ha identificato da sola: la mancanza di attività fisica. Perdere 10 Kg non è per nulla facile; dobbiamo ricordare che per perdere 1 Kg (intendo di grasso!) ci vuole un deficit calorico di almeno 7000 Kcal |
| donata |
Ma in teoria d'inverno si tende ad ingrassare? |
| PAOLA MORPURGO |
Più che in teoria, direi in pratica… nel senso che non c 'è nessuna ragione "biologica" alla tendenza ad ingrassare in inverno; vero è che molte persone aumentano di peso perchè avvengono contemporaneamente alcuni fattori: 1) si tende a mangiare cibi più grassi (e quindi più calorici); 2) ci si muove di meno; 3) l'utilizzo del riscaldamento nelle case fa sì che non si debba produrre calore autonomamente e quindi non si aumenta di dispendio calorico |
| moderatore |
La sensazione di freddo può influire sul desiderio di cibo? |
| PAOLA MORPURGO |
Il freddo di per sè non modifica la fame, ma potrebbe modificare la tipologia di alimenti che tendiamo a scegliere. Ricordiamoci che siamo poco più che scimmie, e i nostri geni sono ancora influenzati dall'ambiente |
| fifi |
Io ho deciso di mangiare 3 noci al giorno come spuntino |
| PAOLA MORPURGO |
Anche le noci (per quanto nutrizionalmente molto sane) sono molto caloriche, hanno circa 700 Kcal per 100 gr, un pò troppo anche per sole 3 noci al giorno |
| fifi |
Quindi meglio non mangiarle? |
| PAOLA MORPURGO |
Se le vuole mangiare, le può utilizzare come condimento su un primo (saltando il secondo piatto) dato che hanno anche un importante apporto proteico |
| audette |
Io potessi mangerei solo cioccolata... |
| PAOLA MORPURGO |
Il cioccolato non è dolce, è GRASSO!! |
| audette |
Anche l'amaro? |
| PAOLA MORPURGO |
Soprattutto l'amaro: il 100% del prodotto va riempito di qualcosa, se togliamo gli zuccheri in genere aumentano i grassi |
| ninocampanella |
Attenti ai panettoni senza zuccheri: la differenza di carboidrati è minima |
| PAOLA MORPURGO |
Ha aperto una questione annosa! Come può esistere un panettone senza zucchero (come qualsiasi altro prodotto similare, biscotti, ecc...) se la farina, il fruttosio ecc... sono tutti zuccheri? |
| ninocampanella |
Per me è solo pubblicità ingannevole |
| PAOLA MORPURGO |
Appunto. Ricordate che in commercio viene utilizzata in modo ingannevole l'omonimia tra zucchero (intendo quello bianco) e zuccheri |
| donata |
In effetti i prodotti senza zucchero hanno gli stessi cho di quelli normali… è proprio una bufala! |
| PAOLA MORPURGO |
Molto spesso semplicemente vengono sostituiti lo zucchero bianco con fruttosio (che ha proprieità peggiori ai fini della glicemia) |
| simona82 |
Io è da circa due mesi che ho messo il microinfusore, ma è vero che adesso posso mangiare più liberamente i dolci? |
| PAOLA MORPURGO |
Sì, può mangiare più liberamente qualsiasi cosa, avendo ovviamente fatto im modo corretto la conta dei carboidrati |
| simona82 |
Quando mangio un gelato, merandina, ecc, faccio la correzione e poi quando misuro la glicemia i valori sono accettabili |
| PAOLA MORPURGO |
Ovviamente, se inizierà a mangiare liberamente qualsiasi cosa (anche in termini di quantità) potrebbe ingrassare. Vorrei ribadire anche per gli altri utenti affetti da diabete in trattamento con insulina che anche loro possono consumare gli zuccheri liberamente, a patto di aggiustare la dose di insulina |
| ninocampanella |
Perchè il fruttosio è peggiore ai fini della glicemia? |
| PAOLA MORPURGO |
Il fruttosio (da solo) viene assorbito molto più velocemente dello zucchero bianco e quindi il picco glicemico è maggiore, questo fa sì che un cosumo eccessivo può produrre oltre a peggioramento delle glicemie, un aumento dei trigliceridi e in ultima analisi all'ingrassamento. Quando invece viene assunto insieme alle fibre della frutta (e quindi il frutto intero e NON in forma di spremuta o succo) il picco di glicemia non c 'è. In caso della frutta comunque ricordo che gli zuccheri ci sono (circa 15 gr per porzione) e quindi vanno conteggiati sia nella conta dei carboidrati sia in una dieta "sana" |
| ninocampanella |
Un uso eccessivo, ma non limitato alla docificazione del caffè mattutino |
| PAOLA MORPURGO |
Dipende da quanto caffè assume, e comunque se è solo per 1 caffè al giorno, ritorni ad utilizzare lo zucchero bianco (a meno che non preferisca in gusto del fruttosio) |
| donata |
La frutta va mangiata ogni giorno? |
| PAOLA MORPURGO |
La frutta andrebbe mangiata tutti i giorni, 2 porzioni da circa 150 gr o 3 porzioni (per i bambini); non si deve superare queste quantità altrimenti fanno ingrassare. Quando in TV si sente il consiglio di assumere più frutta, fa riferimento a gruppi di persone che NON mangiano nemmeno un frutto al giorno; un consumo eccessivo (in caso di diabete) può avere effetti deleteri (sempre per l'influenza del fruttosio sulla glicemia) |
| donata |
Io non mangio mai frutta dottoressa, solo a volte quando sono in ipo; infatti ieri sera avevo glice a 104 e ho mangiato mezzo arancio |
| PAOLA MORPURGO |
Beh, abbiamo 2 errori in una sola frase (senza offesa, donata) perché in primo luogo correggere un'ipoglicemia con la frutta può essere rischioso: la presenza delle fibre della frutta possono rallentare l'assorbimento del fruttosio e quindi potrebbe rischiare di far perdura l'ipoglicemia, per avere vitamina e sali minerali assuma più verdura |
| donata |
Ha ragione dottoressa, ma la frutta non mi va |
| PAOLA MORPURGO |
Non è costretta a mangiarla |
| donata |
Ma l'arancio non è dolce |
| PAOLA MORPURGO |
Certo che l'arancio è dolce, qualsiasi frutto (anche la mela verde) contiene zucchero |
| moderatore |
Gli agrumi sono in genere più dolci di molti frutti, almeno a quanto ho letto in giro |
| PAOLA MORPURGO |
Il contenuto di zucchero può variare dai 10 gr ai 20 gr per 100 gr di frutta, ma comunque è sempre presente |
| donata |
Ma in effetti non ero in ipo, solo che ho mantenuto la glice costante |
| PAOLA MORPURGO |
Allora è andato tutto bene |
| fifi |
Ma non sarebbe meglio lo zucchero grezzo di canna scuro? |
| PAOLA MORPURGO |
Allora lo zucchero di canna e UGUALE allo zucchero bianco sia in termini di calorie sia in termini di picco glicemico, il colore scuro è solo determinato dalla minor raffinazione e alla presenza di particelle di melassa che sono ininfluenti ai fini di calorie e glicemia |
| donata |
Io comunque non uso mai zucchero a meno che sia in ipo grave, ormai non mi piace più |
| PAOLA MORPURGO |
Certo ci si disabitua al gusto dolce, però come ho detto prima se lei Donata è in terapia insulinica lo zucchero potrebbe anche assumerlo |
| ninocampanella |
Insomma è meglio ricorrere, in piccole dosi, all'aspartame o alla saccarina? |
| PAOLA MORPURGO |
NO, tutti i dolcificanti (aspartame, acesulfame, saccarina) hanno dei problemi secondari. Intanto non tengono la cottura (e quindi non possono essere usati per i dolciumi) e poi hanno un effetti lassativo e diuretico. Quindi io consiglio: per chi fa insulina: si lo zucchero a patto di controllare l'insulina; per diabetici di tipo 2 o persone in sovrappeso: si allo zucchero a patto che 1) sia poco; 2) se tanto dopo si va a correre! |
| edda |
Ma se si fa una costante attività fisica non è sufficiente per rimanere in forma? |
| PAOLA MORPURGO |
L'attività fisica fa bene a tutti i livelli (controllo glicemia, controllo peso ecc ....), miglioramento della fitness cardiocircolatoria, ma ricordo che se si mangia troppo, si ingrassa anche facendo sport |
| erika1989 |
Io ho trovato molto utile l'acquagym perchè non solo mi ha fatto perdere peso ma mi fa mantenere costante la glicemia senza rilevare ipo (attualmente peso 51 kili e sono alta 165 cm e ho una glicata 6.1). Finalmente ho raggiunto gli obiettivi desiderati!! (però ammetto che sul cibo sono molto severa e non potevo accettare l'idea di aver messo 6 kili per colpa della Lantus!) |
| PAOLA MORPURGO |
Non necessariamente è stata la lantus a farla ingrassare, ma verosimilmente il miglioramento del compenso metabolico (e quindi la corretta utilizzazione del glucosio) la può aver fatta ingrassare, cioè il fatto che le sue glicemie (e quindi la emoglobina glicata) siano andate ai valori di normalità |
| DANIELELP83 |
Io non riesco ad ingrassare |
| PAOLA MORPURGO |
Lei ha un diabete di tipo 1? |
| DANIELELP83 |
Sì, tipo 1 |
| PAOLA MORPURGO |
Per mettere peso (e visto che è un uomo) dovrebbe mettere massa muscolare. Il modo giusto per farlo è associare la giusta attività fisica (di tipo tonico) ad una corretta alimentazione a base di carboidrati con le corrette dosi di insulina |
| DANIELELP83 |
Le correzioni influiscono?? |
| PAOLA MORPURGO |
Ho detto prima che l'insulina è l'unico vero ormone analbolizzante cioè in grado di aumentare la massa magra e la massa grassa e ovviamente associando attività fisica anche lei potrà mettere muscoli |
| DANIELELP83 |
Eppure io mangio |
| PAOLA MORPURGO |
Forse non fa le correzione in modo corretto, oppure visto che immagino lei sia molto giovane e maschio, consuma tutto quello che mangia |
| DANIELELP83 |
Allora fare correzioni può contribuire a dimagrire) |
| PAOLA MORPURGO |
No, al contrario, se le fa le correzioni (quando mangia di più) oppure in base alla glicemia preprandiale, aumenterà il quantitativo di glucosio dentro le cellule (e quindi di energia) e quindi dovrebbe mettere peso |
| DANIELELP83 |
Seguo un regime poverissimo di grassi e mangio tanta verdura come sostituta di carboidrati spesso |
| PAOLA MORPURGO |
Se mangia verdura al posto dei carboidrati abbiamo capito perchè non mette massa! La verdura non contiene poi tanti carboidrati. I carboidrati sono l'unica vera fonte di energia, se non la dà al suo corpo, non fa altro che consumare sè stesso (cioè le proprie riserve in termini di grasso e proteine) e così non può ingrassare nè mettere muscolo |
| donata |
Quindi lei ci consiglia di mangiare molte fibre?? |
| PAOLA MORPURGO |
Le fibre fanno bene sempre e comunque, ma ricordo che è meglio siano assunte nella loro forma originale (cioè con i cibi integrali, i legumi, la frutta e la verdura) piuttosto che come integrazione in capsule o bustine |
| donata |
Secondo lei qual'è il peso ideale per una donna si 1.59 cm.? |
| PAOLA MORPURGO |
NON ESISTE UN PESO IDEALE. Questo è un punto cui io tengo molto. Intanto perchè esistono delle differenze in termini biologici, non siamo tutti uguali; e poi perchè ad un stesso peso possono corripondere diverse composizioni corporee. Un atleta può avere un peso nell'ambito dell'obesità (il muscolo pesa molto di più del grasso) ed essere sanissimo |
| donata |
Percgè esistono le tabelle? |
| PAOLA MORPURGO |
Le tabelle del peso sono state fatte dalle assicurazione americane per correrarle al rischio di mortalità, anche noi italiano le usiamo, ma hanno dei limiti come le ho spiegato prima. Ultima cosa importante: il peso attuale e quello che una persona (obesa) può riuscire a raggiungere con una perdita di peso sono da valutare in base alla storia pregressa. Una persona che pesa 100 Kg non può pretendere di arrivare a pesare 50 Kg in nessuno modo, anche se le tabelle dicono che quello dovrebbe essere il peso sano. Quindi quello cui dobbiamo tendere è la ricerca di un PESO SANO E RAGIONEVOLE e non un peso ideale, che come detto prima non esiste per l'individuo ma solo per le statistiche |
| donata |
Ma se uno pesa 100 kg. è considerato obeso giusto? |
| PAOLA MORPURGO |
Beh, dipende... se è alto 2 metri e fa il giocatore di football probabilmente è sanissimo! A parte gli scherzi, certo se a me capita un paziente obeso cerco di indurre un calo ponderale ma non gli chiedo di arrivare al peso "ideale" ma solo di perdere il 10% del peso corporeo in un anno, le assicuro che anche solo questo obiettivo (che sembra poco ai più) è già molto difficile da raggiungere e soprattutto da mantenere. Questo non sono altre che le linee guida per il trattamento dell'obesità |
| donata |
Quindi lei cosa ci consigla per mantenere il peso sotto controllo? |
| PAOLA MORPURGO |
Mangiare poco di tutto e fare tanto sport |
| simona82 |
Ma io che sono alta 1,73 e peso 77 kg, vado bene o devo dimegrarire un pochino? |
| PAOLA MORPURGO |
Non lo so;se è molto muscolosa verosimilmente la sua massa grassa è adeguata. Le calorie da introdurre dipendono dal dispendio energetico (che a sua volta dipende da età, sesso, livelli di sedentarietà e attività fisica ecc ...) |
| simona82 |
Sono di corporatura normale/robusta e faccio piscina. |
| PAOLA MORPURGO |
La piscina fa mettere muscolo e se lei è robusta verosimilmente il suo peso è adeguato. Come cosa aggiuntiva provi a misurarsi (se non lo fa già il suo diabetologo) la circonferenza della vita: è un buon indicatore del grado di obesità. Se è inferiore a 88 cm (nella donna) e infeiore a 102 cm (maschio) siete a posto |
| simona82 |
Questo cosa vuol dire? |
| PAOLA MORPURGO |
Vuol dire che non vedendola con i miei occhi non è facile fare diagnosi |
| moderatore |
Intanto comincio a ringraziare e salutare la dottoressa Morpurgo, che è stata davvero enciclopedica |
| PAOLA MORPURGO |
Spero di essere stata esaustiva, mi scuso per gli errori di typing ma avevo voglia di rispondere a tutti. Arrivederci |
Finite le vacanza di Natale ci si ritrova spesso con qualche chilo in più sulla bilancia e qualche decimo di punto in più al test del'emoglobina glicata. Nei mesi invernali ritornare 'in carreggiata' è più difficile: si tende a fare meno esercizio fisico e a mangiare cibi più grassi e più ricchi di carboidrati. Il freddo in se aiuterebbe a disperdere calorie, ma non nei nostri uffici e appartamenti surriscaldati. Con consigli legati alla alimentazione e soprattutto al nostro rapporto con il cibo Paola Morpurgo ci può aiutare a migliorare le nostre abitudini.
