| FABRIZIO GOLONIA |
Buonasera |
| moderatore |
Temo dovremo rassegnarci a una partenza lenta, le partite di coppa incombono sugli italiani sportivi da poltrona. |
| FABRIZIO GOLONIA |
Ah già... ma se si parla di sport... occasione migliore non c'è! |
| moderatore |
Sono già suonate le 21, teoricamente possiamo cominciare. Benvenuti a una nuova chat di Modus online; il tema di questa sera è AF = attività fisica e controllo. Con noi, l'esperto di stasera è il dottor Fabrizio Golonia dall'Ospedale di Circolo di Varese |
| FABRIZIO GOLONIA |
Buona sera e ben arrivati. |
| moderatore |
Se volete cominciare a proporre i vostri quesiti vi raccomando solo di non dialogare troppo tra voi e di cercare di tenere dei ritmi graduali, senza accavallare troppe domande |
| annmari |
Spesso quando la glicemia é alta e si cammina molto, si alza ancor di più, com'é possibile? |
| FABRIZIO GOLONIA |
Lei è insulinodipendente? Se è sì la risposta, la glicemia incrementa per la liberazione dello zucchero di riserva che è il glicogeno. Il fenomeno si attenua in individui ben allenati. |
| annmari |
Sì, sono insulinodipendente, peró diabetica tipo 2 e ho 60 anni. Quanto esercizio fisico sarebbe bene fare tutti giorni? |
| FABRIZIO GOLONIA |
Per le persone nella sua fascia di età non di meno la attività fisica è consigliabile. Per un discreto allenamento possono essere sufficienti 150 minuti la settimana, ovvero 5 sedute di camminata a passo veloce di 30 minuti l'una. |
| alfred |
Mio figlio ha 8 anni mi hanno detto che quando fa attività fisica deve ridurre la Lantus perché il giorno dopo di mattina la glicemia è bassa (58 , 60). |
| FABRIZIO GOLONIA |
Gli analoghi a lunga durata come la Lantus danno un’insulinizzazione con curva piatta. Se l'allenamento del bimbo è serale basta ridurre di qualche unità la somministrazione o diversificare il timing dell'allenamento. |
| alfred |
Mio figlio fa gli allenamenti serali, riducendo un'unità della Lantus ma durante la giornata la glicemia si alza a 250-280 mg/dl. |
| donata |
Io vado in palestra 3 volte la settimana e faccio 2 ore di ginnastica e una di ballo. Io quando vado in palestra non faccio mai il bolo del mattino. Naturalmente ogni tanto misuro la glicemia. |
| moderatore |
In generale che rapporto avete con l'esercizio fisico? Riuscite a ritagliare un po' di tempo e voglia per praticarlo? O siete scettici sulla sua efficacia? |
| FABRIZIO GOLONIA |
Intervengo dicendo che gli italiani pare siano un popolo di sedentari e che in Europa l’obesità infantile è ormai endemica. |
| aliberto |
Io riesco a ritagliarmi la mia ora di corsa alle 18:30, dopo il lavoro. Ho dovuto abbassare la basale dell'effetto alba, altrimenti la mattina al risveglio ero sempre a 60/70 mg/dl. |
| donata |
Io vado sempre al mattino: dalle 9 alle 12. Lei consiglia di fare attività fisica al mattino? |
| FABRIZIO GOLONIA |
Sì è meglio il mattino. |
| marinapm |
Buona sera dottore, vorrei domandarle se è meglio svolgere l'attività fisica lontano dai pasti e, nel caso, che spuntino fare per prevenire un'ipoglicemia. |
| FABRIZIO GOLONIA |
L'esercizio è meglio se effettuato lontano dai pasti. Se si prevede uno sforzo prolungato andrebbe integrato con uno spuntino di circa 25 gr di carboidrati. |
| pablo54 |
Il mattino vado in pineta. Cammino tutti i giorni minimo 60 minuti a passo veloce, che ne dice? Ho 57 anni (diabetico tipo 2), forse è troppo? |
| FABRIZIO GOLONIA |
Esercizio eccessivo non c'è se si è allenati progressivamente a sostenerlo. C'è in atto un protocollo proposto dall’Università di Perugia che prevede 2 sessioni settimanali da 90 minuti l’una (Protocollo CURIAMO). È un protocollo con attività mista aerobico-anaerobico. |
| marinapm |
Grazie dottore, ho notato che anche una camminata a passo sostenuto brucia molte calorie ma è altrettanto efficace? |
| marcogrimpeur |
A me capita, purtroppo, di uscire immediatamente dopo il pranzo (max 1h 30), mi adatto pranzando quasi normalmente (circa 120 gr di carboidrati, magari con alimenti leggeri) e riducendo il bolo del 30-40%: oggi, per esempio, con 164 preprandiale e 6unità di bolo (invece delle 9 che mi sarei fatto per scendere dopo 2 ore a 100-120) ho pedalato a fondo lento per un’ora e avevo 101 mg/dl dopo 2 ore. |
| marcogrimpeur |
Con che cosa integrate durante l'AF? Che quantità? Ogni quanto tempo? Al riguardo, cosa ci consiglia il Dottore? |
| FABRIZIO GOLONIA |
Se gli orari migliori per attività fisica sono il primo mattino o tarda mattinata o tardo pomeriggio, dovendo adattarsi ai ritmi imposti da lavoro o altro, si può integrare durante e/o dopo esercizio con 25-50 gr di glucosio per ogni 60-90 minuti di attività svolta. |
| marcogrimpeur |
Io per uscite brevi (max 2 ore) utilizzo piccole dosi di miele alla bisogna (ma di solito ogni ora max, se non più spesso): per uscite più lunghe porto con me carboidrati complessi (biscotti, crackers, paninetti...) e mi controllo la glicemia circa ogni 2 ore. |
| ninocampanella |
Prima facevo qualche ora di passeggiata al giorno, per ernia al disco e compressione del nervo non posso più camminare senza provare forte dolore al polpaccio, quale attività fisica posso fare a casa? |
| FABRIZIO GOLONIA |
A casa poco. Meglio in piscina con l'aiuto di strumenti fitness immergibili in acqua. |
| ninocampanella |
È vero, mi hanno consigliato piscina. A breve dovrei operarmi, dopo provvederò, se non potrò riprendere le passeggiate. |
| donata |
Mi scusi doc ci può spiegare cos'è l'ippoterapia? (lo leggo nella sua biografia). |
| FABRIZIO GOLONIA |
La ippoterapia è una terapia alternativa che prevede l'uso del cavallo per avvicinare il malato di malattia cronica a un’autovalorizzazione. Si fornisce lo spunto per permettere di diventare padroni di sé col miglioramento dell’autostima. |
| donata |
Servirebbe anche a noi? |
| Diego72 |
Buonasera a tutti. Buonasera Dottore, io non riesco a trovare una regola decente. Stesse unità, stessa cena, stessa camminata, a sera ipoglicemia senza un motivo apparente. |
| FABRIZIO GOLONIA |
Il rischio di ipoglicemia è più elevato quanto più è aerobico l'esercizio: se le tue passeggiate ti fanno venire il "fiato corto" corri maggior rischio di ipoglicemia. |
| marcogrimpeur |
Per chi fa agonismo o semiagonismo: controllate la glicemia durante la gara? In che modo (fermandovi o no)? Molti amici di Ciclismo&Diabete Onlus hanno montato il glucometro al manubrio e fanno stick volanti senza alcun problema. |
| FABRIZIO GOLONIA |
I ciclisti ma anche i ragazzi che hanno fatto trekking a cavallo non hanno mai avuto problemi a usare glucometro restando in sella. |
| donata |
Ciao Marco, io ogni tanto in palestra misuro la glicemia senza nessun problema, se dovesse essere bassa blocco il micro. |
| marcogrimpeur |
Settimana scorsa ho conosciuto un forte pallavolista, microinfuso: pure lui gioca senza micro (ovvio, con il rischio di colpi che si corre nel volley) e quando va in panchina nel "giro dietro" si fa lo stick. |
| aliberto |
A volte anche se parto con la glicemia buona, anche senza micro finisco in ipo 70/75. |
| FABRIZIO GOLONIA |
Sì il micro può essere staccato e se tendi all’ipoglicemia correggi l'ultimo bolo prima di staccarlo, riducendolo. |
| aliberto |
Non ho capito, perché devo fare un bolo prima di staccarlo? |
| FABRIZIO GOLONIA |
Se fai esercizio dopo un pasto, in corrispondenza del quale hai praticato un bolo, se è costante l’ipoglicemia e costante è il timing della AF, quel bolo andrebbe ridotto. |
| aliberto |
Ho capito, ma se faccio l'AF a digiuno, prima di cena, per esempio, posso diminuire la basale l'ora prima? |
| FABRIZIO GOLONIA |
Diminuire la basale prima dell’attività fisica, CERTO! |
| aliberto |
Di quanto? Adesso ne faccio 0,6 u/h. |
| FABRIZIO GOLONIA |
Di 0,2 u/h. |
| marcogrimpeur |
Qualcuno di voi ha mai provato il sensore per il monitoraggio in continuo della glicemia (cgm)? Credo che qualche microinfuso lo abbia in dotazione. Che esperienza ne avete ricavato? |
| donata |
È molto utile ma è stressante; in effetti lo metto giusto ogni 2 mesi. |
| marcogrimpeur |
L'ho provato due volte per un paio di settimane (e di ditte diverse): per me è fantastico, ma va usato con la testa, altrimenti se lo guardi 200 volte al giorno ti cuoce il cervello! È un utilissimo strumento per studiarsi e per studiare gli effetti di boli ed alimenti. |
| serena62 |
Il sensore vi viene è fornito dalla usl. |
| donata |
Sì Serena, certo. |
| DANIELELP83 |
Io non so come comportarmi per il calcetto (ore 21:00): salto la cena, faccio Lantus ma le glicemia si mantiene alta. |
| FABRIZIO GOLONIA |
La glicemia è alta in corso di esercizio o la mattina? La Lantus ha una curva di distribuzione attorno alle 20 ore, non ha una azione istantanea. |
| DANIELELP83 |
Iper dopo esercizio... ma se faccio così arrivo scoperto per la cena delle 22:30, dopo l'esercizio. |
| FABRIZIO GOLONIA |
Tu salti la somministrazione della rapida perché non ceni. Giusto? Poi arrivi alle 22 e 30 in iper e la lantus non ti controlla più. Corretto? |
| DANIELELP83 |
Esatto. |
| FABRIZIO GOLONIA |
Riduci la rapida anche oltre il 50% ma falla. |
| FABRIZIO GOLONIA |
Mi spiego meglio Daniele. L'analogo rapido funziona in 2 ore circa dalla somministrazione. Se fai un esercizio costante e sempre lo stesso, riduci l’analogo rapido e portati un piccola riserva di carboidrati (miele o crackers) per la fase immediatamente successiva all’attività se questa supera l'ora. |
| edda |
Buona sera a tutti, volevo fare una domanda al dottore... lo sport fa diminuire o alzare la glicemia? |
| FABRIZIO GOLONIA |
Generalmente fa fa abbassare. Ma non è sempre vero. Ci sono le iperglicemie paradosse, specie dopo sforzo in anaerobiosi. |
| FABRIZIO GOLONIA |
Nei diabetici di 1 tipo con riserva pancreatica migliora la vascolarizzazione muscolare e tendenzialmente migliora la sensibilità all'insulina. Nei diabetici di tipo 1 senza riserva pancreatica l'esercizio fisico pare abbia scarsa valenza nel modificare la glicemia. Nei diabetici di tipo 2, se associata a una corretta alimentazione, può fare la differenza nello sviluppo di complicanze. Del diabete indotto da terapie come il cortisone... beh purtroppo poco, anche se conserva una valenza per il benessere psicologico di chi fa tali terapie. |
| edda |
Mia figlia fa aerobica... glicemie sempre buone ma la scorsa settimana dopo circa 1 ora: 238, boh!!! |
| FABRIZIO GOLONIA |
Per ottenere anche correndo o facendo walking, una perfetta aerobiosi è questione di allenamento. Quando si eccede la nostra capacità respiratoria si va in anaerobiosi. |
| donata |
Cosa vuol dire anaerobiosi? |
| FABRIZIO GOLONIA |
Per semplicità AEROBIOSI: energia prodotta in presenza di ossigeno. Lo zucchero brucia meglio e tutto. ANAEROBIOSI: Energia deriva da consumo di altre sostanze oltre lo zucchero che resta incombusto. Si libera per reazione lo zucchero di riserva del fegato (glicogeno) e aumenta la glicemia dopo lo sforzo. |
| aliberto |
Come ci si accorge quando si supera il limite? Io cerco di stare nel range col cardiofrequenzimetro tra il 70% e l'80% dei battiti. |
| edda |
Bisogna avere sempre il cardiofrequenzimetro? |
| FABRIZIO GOLONIA |
Il limite lo si sperimenta giorno per giorno. Non esiste una regola o uno strumento che ci indica quando lo superiamo. Le persone con diabete che hanno la determinazione e la disciplina per sottoporsi ad attività fisica, scoprono il loro limite attraverso un processo fatto di prove e, perché no, anche di errori. |
| serena62 |
ahhhh |
| moderatore |
Mancano pochi minuti alle 22.30 e forse possiamo fare una domanda fuori tema... |
| serena62 |
La "luce pulsata" per la depilazione è controindicata per il diabete? È nelle istruzioni... |
| moderatore |
In caso di parestesie o desensibilizzazione potresti danneggiare la cute, immagino… |
| FABRIZIO GOLONIA |
Se c'è una neuropatia sensitiva periferica la elettrocuzione con ago non è molto consigliabile |
| serena62 |
L’ago non c'è, è solo luce pulsata. Non dovrebbe essere il mio caso, l’insulina dopo 40 anni forse mi da peluria. |
| donata |
Cosa c'entra il diabete con la peluria? |
| moderatore |
Ci possono essere effetti di questo tipo dottore? Intanto, essendo le 22.30 passate, desidero ringraziare il nostro esperto per essere stato con noi stasera. |
| FABRIZIO GOLONIA |
Se sei aumentata di peso con insulina, può aumentare la peluria. |
| moderatore |
Siamo arrivati alla fine della parte dedicata al dialogo con l'esperto |
| donata |
Grazie mille doc è stato gentilissimo e speriamo di averla presto tra noi!!! |
| FABRIZIO GOLONIA |
Buona serata a tutti voi. |
| serena62 |
Grazie!!! |
| aliberto |
Buonanotte dottore e grazie. |
In che modo l'esercizio fisico ci aiuta a tenere sotto controllo il diabete? Quali sono le 'dosi' ideali e i 'minimi sindacali' di attività fisica per una persona che ha a cuore la sua salute? Quali riflessi positivi, ed eventualmente negativi, può avere lo sport sul controllo glicemico?
