| moderatore |
Buonasera a tutti. Questa sera parliamo di un farmaco che è stato sospeso cercando di capire i motivi e se ci sono ragioni per essere preoccupati, anche perché sono eventi che si verificano ogni tanto |
| RICCARDO FORNENGO |
Buonasera a tutti, eccomi qua pronto a cominciare. Purtroppo in campo diabetologico accade anche troppo spesso |
| moderatore |
In linea di principio potremmo già iniziare! è normale che nelle prime serate estive la carburazione sia piuttosto lenta |
| RICCARDO FORNENGO |
Bene chi vuole iniziare? |
| moderatore |
E' un tema un po' tecnico |
| RICCARDO FORNENGO |
Nessuno fa domande? inizio io con una introduzione? |
| moderatore |
Una introduzione può essere molto utile |
| RICCARDO FORNENGO |
Il pioglitazione è in commercio da oltre 10 anni e fino ad adesso grossi problemi non ha manifestato se no quelli conosciuti: aumento di peso, edema, artralgia saltuaria e poco altro |
| moderatore |
A chi veniva somministrato il farmaco, dottore? con quali obiettivi? |
| RICCARDO FORNENGO |
Il farmaco è registrato per il trattamento de diabete tipo 2, ma spesso viene usato anche nel tipo 1 quando si vuole ridurre l'insulino resistenza e potenziare gli effetti dell'insulina. Stiamo parlando el problema del pioglitazone che in Francia è stato ritirato |
| moderatore |
Per ora la sospensione riguarda solo la Francia? |
| RICCARDO FORNENGO |
Per adesso è stata bloccata la vendita in Francia, e ritirato dal commercio e bloccate le nuove prescrizioni in Germania. Ovviamente appena la Francia si è mossa FDA e EMA si sono attivate |
| moderatore |
Quindi si rischia un blocco generalizzato? |
| RICCARDO FORNENGO |
Il rischio c'è ma dobbiamo aspettare agli inzi di luglio per saperne di più perchè c'è un incontro tra EMA e Takeda (proprietaria del brevetto) |
| donata |
Quindi ci sono db di tipo 1 che prendono anche ipoglicemizzanti orali? |
| RICCARDO FORNENGO |
Molto spesso i Tipi 1 prendono ipo orali come la metformina e saltuarimante il pioglitazione o l'acarbose |
| donata |
Io non ho mai preso ipoglicemizzanti orali ho iniziato subito con insulina rapida |
| RICCARDO FORNENGO |
Se hai il diabete tipo 1 per forza hai iniziato subito con insulina, ma ogni tanto si possono usare gli ipo orali assieme all'insulina |
| donata |
Ma questo per fare meno insulina? |
| RICCARDO FORNENGO |
Sì, per fare meno insulina e ora fare in modo che l'insulina usata abbia più effetto |
| cyn |
Ho sentito qualcosa del genere anche riguardante la lantus. Sa dirci se è veritiera |
| moderatore |
Cyn, che cosa hai sentito a proposito di Lantus? |
| cyn |
Che dovevano ritirarla in quanto poteva provocare il cancro. In altre regioni stanno passando alla Novorapid |
| RICCARDO FORNENGO |
Sulla lantus si è detto tutto e il contrario si tutto, ma per adesso FDA e EMA non hanno detto nulla di definitivo e la verità è la loro per il mercato |
| moderatore |
Le due sigle corrispondono alle autorità americana ed europea in materia di approvazione dei farmaci in vendita |
| cyn |
Normale sia cosi, alla fine è sempre una questione di mercato |
| RICCARDO FORNENGO |
La FDA è l'organismo che regola i farmaci e non solo in America; l'EMA in Europa, scusate per per noi è ovvio e ogni tanto mi dimentico che non tutti sanno le regole della burocrazia dei farmaci |
| RICCARDO FORNENGO |
Non è una questione di mercato in senso bieco, ricordatevi che le industrie farmaceutiche sono SPA e devono rispondere ai loro azionisti |
| moderatore |
E lo sviluppo di nuovi farmaci è un processo lungo e costosissimo |
| RICCARDO FORNENGO |
Verissimo, soprattutto molto costoso. Per tornare al pioglitazone l'accusa attuale è che possa causare il tumore alla vescica, non così frequente |
| moderatore |
Quindi non ci si deve allarmare, dottore? Come possono verificarsi questi improvvisi voltafaccia in materia di farmaci autorizzati? Il processo di autorizzazione non comporta appunto un lungo procedimento di test? |
| RICCARDO FORNENGO |
Per adesso no, dai primi commenti che sono usciti dalla FDA e EMA lo studio francese è stato messo sotto osservazione per problemi metodologici e quindi stanno studiando i possibili errori e le conseguenze. Per adesso quelli che lo stanno prendendo possono continuare a prenderlo e poi si vedrà. Calcolate che è molto difficile capire se è veramente il pio a causare il cancro, e prima di essere messo sul mercato i farmaci vengono sempre più studiati e quindi costano sempre di più e quindi sempre meno vengono messi sul mercato |
| marini carlo |
Volevo sapere se la metformina fa parte dei farmaci pericolosi. |
| RICCARDO FORNENGO |
No, la metfomrina fa parte di un'altra classe di farmaci completamente diversa, ma per esempio un fratello maggiore della metformina è stato ritirato dal mercato per epatotossicità acuta mortale mentre la metformina viene considerata un farmaco molto sicuro |
| donata |
Che roba; certo curare il diabete e poi farci venire il cancro è proprio il massimo… ma ci sono stati casi di cancro per quanto riguarda questo pioglitazone? |
| RICCARDO FORNENGO |
Lo studio francese è retrospettivo ed è su questionari e altri sistemi non così certi, gli studiosi non hanno seguito una popolazione per anni ma hanno studiato il loro passato e questo genere di studio ha molti limiti |
| moderatore |
Come aveva fatto ad arrivare sul mercato in presenza di effetti del genere... |
| RICCARDO FORNENGO |
Ti riferisci al fratello? se si ti ricordo che la metformina è sul mercato da più di 50 anni e il fratello ritirato era della stessa epoca e quindi allora i regolamenti erano più lassi |
| donata |
Ma se questo medicinale è stato sospero come mai alcuni pazienti continuano a prenderlo? |
| RICCARDO FORNENGO |
Solo in francia il farmaco è stato ritirato nel resto del mondo NO |
| moderatore |
Quindi c'è stato un eccesso di prudenza da parte delle autorità francesi? |
| RICCARDO FORNENGO |
Per adesso è difficile capire, bisogna vedere cosa decidono l'EMA e la FDA. Potrebbe essere un eccesso di prudenza o un abbaglio che potrebbe costare milioni di euro alla Takeda e non solo. Vi ricordo che la parola farmaco ha nella sua etimologia anche il concetto di veleno, non esiste un farmaco che sia tale che non abbia effetti collaterali |
| framase |
Ma perchè allora creare tutto questo allarmismo? |
| RICCARDO FORNENGO |
La Francia ha fatto delle scelta ma oggi giorno le scelte di un paese non possono non riflettersi su tutto il mondo, non viviamo più in un paese con le mura alte e turrette e il ponte elevatoio |
| moderatore |
Quindi come potrebbe andare a finire? Ritirerebbero il farmaco da tutti i mercati o cambierebbero dosaggi e posologie? |
| RICCARDO FORNENGO |
Potrebbe finire che tutto rimane come adesso, che possano mettere delle limitazioni di utilizzo, che venga ritirato, boh, ma dopo 11 anni in commercio se fosse così potente da causare il cancro alla vescica dopo un solo anno di utilizzo i dati sarebbero più corposi secondo me. Se si ritira, si ritira a blocchi, se EMA ritira, si ritira in tutta Eurpoa: Vi ricordo che EMA ha ritirato AVANDIA dall'Europa mentre FDA ha messo un black box in America e in USA è in commercio. Inoltre vi ricordo che uno dei fattori più certi per il cancro alla vescia è il fumo di sigarette, è vero che non è un farmaco ma per adesso sono ancora in commercio |
| moderatore |
Ci sono alternative al momento? Potremmo anche farne a meno? |
| RICCARDO FORNENGO |
Della sua classe nessuna; esistevano solo 2 farmaci: il pio e il rosiglitazone. Ci sono molte altre classi che vengono usate. L'unico enorme vantaggio del pio era che funzionava anche in soggetti con una lunga anzianità di diabete mentre altre classi funzionano solo con anziantà brevi. Secondo me se lo ritirano aumenteranno i pazienti con diabete tipo 2 in insulina |
| donata |
Quindi voi diabetologi italiani come vi comportate? Lo fate sospendere? |
| RICCARDO FORNENGO |
No, per adesso tutit i miei pazienti continuano |
| marini carlo |
Dove si trova questo pio e a chi viene dato? |
| RICCARDO FORNENGO |
Il pio si trova nell'ACTOS, COMPETACT e TANDEMACT |
| moderatore |
Viene somministrato nel tipo 2 ma anche nel tipo 1 per diminuire la resistenza all'insulina. |
| RICCARDO FORNENGO |
Sì, anche se sulla scheda tecnica è registrato solo per i tipi 2 |
| marini carlo |
Ma sono insuline? |
| RICCARDO FORNENGO |
No, le insuline solo altri farmaci. Ti ricordo che le insulina non possono essere prese per bocca perchè sono proteine e quindi verrebbero digerite |
| donata |
Io mi tengo la mia insulina… |
| RICCARDO FORNENGO |
Se è un tipo 1 non può fare altrimenti. Tenete sempre conto che nella regolamentazione dei farmaci entrano molti fattori non tutti sempre chiari dagli studi, ai dati su animali, ai soldi, alle politiche sociali e ad altri fattori, inoltre molti studi sono fatti da assicurazioni che hanno altre visioni rispetto au uno stato o ai cittadini anche loro devono rispondere ad azionisti e gli azionisti sono sempre sani (almeno sembra) |
| moderatore |
E sempre giustamente famelici |
| marini carlo |
Non giustamente, ma maledettamente |
| RICCARDO FORNENGO |
Il soldo è il vero motore immobile del mondo e l'avidità le sua braccia |
| marini carlo |
Perché tutti i tipi 2 non possono essere curati solo con metformina che è sicura, magari aumentando la dose fino a ottimizzarne la risposta? |
| RICCARDO FORNENGO |
Da anni la metformina è il farmaco di prima scelta, ma spesso anche usata a dosaggio quasi massimale (da 2000 mg a 3000 mg die) non basta e non dura tutta la vita e quindi si usano 2-3-4 farmaci diversi oltre alla corretta alimentazione |
| donata |
Ritornando alla domanda di cyn, ma in pratica è vero che anche la lantus provoca cancro? Insomma, cosi girava voce |
| RICCARDO FORNENGO |
C'era un sospetto che la lantus fosse collegata al tumore della mammella, ma ti ricordo che il tumore della mammella è più frequente nelle donne tipo 2 con sindrome metabolica e sovrappeso con insulino restistenza indipendentemente dall'assunzione di lantus e quindi non si è dimostrata una correlazione certa e fino a quando non c'è non si può massacrare un farmaco che ha dimostrato di essere fantastico per altri aspetti (crollo delle ipo) |
| lorenza |
I farmaci generici e gli altri hanno lo stesso effetto? |
| RICCARDO FORNENGO |
Bella domanda... sarebbe interesante saperlo ed esserne certi, dovrebbe essere cosi perchè il ministero dice così |
| moderatore |
Il pio è da abbastanza tempo sul mercato per avere generici? |
| RICCARDO FORNENGO |
Il pioglitazione diventerà generico nell'inverno mi pare |
| marini carlo |
Noi diversamente glicemici siamo il motore speculativo delle lobby e degli azionisti. |
| RICCARDO FORNENGO |
Indubbiamente i diabetici sono guardati con molta attenzione dalle aziende per il potenziale mercato e con preoccupazione dallo stato che paga, il vero risparmio sui farmaci si ottiene con il paziente che muore in fretta |
| donata |
Ci dà proprio coraggio dottore… |
| RICCARDO FORNENGO |
Tramortiti dalla frase? Pensate a noi che siamo presi in mezzo tra voi, le aziende e lo stato e le regioni e le asl... tutti devono pensare al welfare che vogliono e difenderlo se il caso. Nulla è un diritto per sempre e tutto va difeso sempre e per sempre se si è interessati al sistema e alla propria salute, spesso chi ci governa parla male del SSR e poi però ha i soldi per curarsi all'estero quando l'organizzazione mondiale della sanità ci considera il secondo sistemi migliore al mondo |
| donata |
Sistema migliore del mondo? |
| RICCARDO FORNENGO |
Sì, il 2° nel mondo, solo che gli italiani non apprezzano e pensano che tutte le sanità del mondo siano meglio della nostra, ma tutti gli indici sono a nostro favore nonostante tutte le magagne che tutti noi conosciamo compresi gli scandali e i nulla facenti. Per tornare al pioglitazione il poveretto ha svolto bene il suo lavoro e spero che possa continuare a svolgerlo per anni e anni, certo ha dei limiti e degli affetti collaterali ma i risultati certe volte sono eclatanti |
| donata |
E come mai in America sono sempre maledettamente più avanzati di noi? nel senso di tecnologie |
| moderatore |
Il sistema sanitario americano era squilibratissimo però e la dieta deleteria della popolazione meno abbiente porta a patologie e cronicità spaventose |
| RICCARDO FORNENGO |
Più avanzati in alcuni centri ma non ovunque come noi, loro hanno il 30% della popolazione che se vuole un medico ha solo il pronto soccorso e poi se vuole altro deve PAGARE e la loro sanità costa il doppio dei punti di PIL della nostra (la nostra solo 7-8 punti di PIL la loro oltre il 13-14) |
| donata |
Questo esiste anche in Italia |
| RICCARDO FORNENGO |
Nessuno da noi è escluso se non per propria volontà. Chiunque riceve tutte le terapia del caso e non si guarda al suo censo |
| donata |
Sì certo, ma ora siamo anche caricati di ticket. Pensi alla gente che non ha lavoro, come diavolo fa? |
| RICCARDO FORNENGO |
Chi non ha i soldi ha l'esenzione per reddito pagata dal comune, basta chiederla. I ritardi nella sanità non sono dovuti solo alla nostra volontà ma spesso ai problemi che i nostri amministratori causano e poi se non c'è programmazione è colpa della politica non dei dipendenti medici |
| moderatore |
Fino a quando durerà il limbo per il pioglitazone, dottore? Quando avremo qualche certezza sulla sua continuità? |
| RICCARDO FORNENGO |
Per quanto ne so la prossima settimana ci sarà un incontro tra EMA e Takeda e altri esperti per decidere cosa fare e quindi secondo me entro fine mese si saprà qualcosa |
| moderatore |
C'è allarme tra i vostri pazienti? Come in passato per casi analoghi? |
| RICCARDO FORNENGO |
Tra i miei nessuno, secondo me c'è stato poco allarmismo per fortuna. Dobbiamo solo aspettare e poi chi deve decidere deciderà. Guardate che pochi si informano e hanno un discreto livello tecnologico e leggono; l'età media dei nostri pazienti è oltre i 60 e il livello culturale un po' scarso e quindi o ne parla la televisione oppure nulla si sa... |
| moderatore |
Cercate sempre di seguire questa chat, dunque, almeno tentiamo di fare un po' di informazione |
| RICCARDO FORNENGO |
Assolutamente si; l'informazione è un campo molto difficile e complesso, sembra ovvia ma bisogna ricordarselo, inoltre le persone devono essere attive e non passive e devono imparare e leggere e spesso studiare |
| cyn |
Spesso ai dottori non fa piacere che siamo informati |
| RICCARDO FORNENGO |
Non è vero se non in alcuni casi, a me piace discutere e parlare e il discorso deve essere tra pari e non tra colto e incolto, certo è più facile essere direttivi e impositivi invece di discutere ma nella diabetologia vera solo la discussione porta a qualcosa purchè gli attori siano attivi e rivcettivi |
| moderatore |
Io comincio con i dovuti ringraziamenti. Grazie al nostro esperto di stasera, confidiamo di poterlo avere di nuovo con noi in futuro |
| RICCARDO FORNENGO |
Quando volete io sono disponibile, devo ammettere questa è la mia prima chat, spero di essermi comportato bene e di avervi dato delle risposte sensate e utili. Grazie della compagnia |
Il Ministero della Salute francese ha sospeso l'autorizzazione alla vendita dei medicinali contenenti pioglitazone. L'Agenzia europea sta valutando il da farsi. Un anno fa il Rosiglitazone era stato ritirato dal commercio e altri farmaci utili per la sindrome metabolica avevano subito la stessa sorte in precedenza. Ma cosa sta succedendo? Eccesso di zelo da parte delle autorità? Autorizzazioni alla venduta concesse in modo troppo affrettato? E cosa deve pensare una persona che attualmente è in cura o lo è stata in passato con i glitazoni?
