| moderatore |
Benvenuti a una nuova chat di Diabete Italia. Questa sera è con noi Alfonso La Loggia. Il tema di questa sera è molto "regionalizzato", si parlerà delle striscette e del loro fondamentale ruolo nella terapia e dei problemi legati alla grande variabilità, per non dire tirchieria, delle varie regioni nel prescriverle |
| ALFONSO LA LOGGIA |
Per cominciare vorrei fare un giro di interventi per conoscere la situazione dell’erogazione dei presidi per l’autocontrollo nelle varie regioni: quali sono le procedure per ottenerle? sono facili o faticose? |
| moderatore |
Come vanno le cose nelle vostre regioni? Avete strisce a sufficienza? |
| ALFONSO LA LOGGIA |
Indicate per favore a dove vi riferite |
| fifi |
Allora diciamo che per i bambini all'esordio ne danno abbastanza, poi con il passare del tempo, magari dopo 1 anno, incominciano a togliere scatoline. Noi piano terapeutico annuale e da lì non si scappa. Asl 1 Liguria |
| marini carlo |
Io ho una macchinetta accu chek e le striscette me le danno senza problemi, prescrizione medica, semplice dottore, fino adesso non mi hanno fatto problemi. Sono di Roma |
| ALFONSO LA LOGGIA |
Chi decide quante darne e sulla base di cosa? |
| fifi |
Il diabetologo e sulla base se il diabete è compensatoo meno. |
| ALFONSO LA LOGGIA |
Leggi, circolari o libera interpretazione? |
| fifi |
Libera interpretazione credo |
| ALFONSO LA LOGGIA |
La prescrizione del diabetologo è rispettata vi fanno storie (e chi) per avere novità come rullini, aghi da 33, aghi da 4 mm, strisce per chetonemia? |
| fifi |
A volte |
| palma |
Con le strisce per ora non ho problemi forse dipende anche dai medici di famiglia |
| ALFONSO LA LOGGIA |
Mi interessa molto sapere (anche per motivi ministeriali) chi fa che cosa nelle varie regioni, asl, distretti... |
| Lisa |
Perchè in Italia sono più costose? Qui in Svizzera hanno fatto i pacchi da 100 da usare con un solo chip, divise in due pacchi da 50, il prezzo si è ridotto moltissimo. Le Assicurazioni malattia rimborsano solo fino a un determinato prezzo e le case farmaceutiche hanno abbassato i prezzi |
| ALFONSO LA LOGGIA |
Grazie Lisa, è interessante confrontare vari sistemi per migliorare il nostro |
| swanice |
Io sono diabetica di tipo 2 e faccio 4 iniezioni al giorno; a Catania faccio la guerra per avere 50 strisce. Di più dicono che non se ne possono avere |
| ALFONSO LA LOGGIA |
Fatti dire ai sensi di cosa non si può |
| swanice |
Dicono per legge, me la devono cercare |
| nadia |
Io sono della provincia di Trento e fino ad ora non ho mai avuto problemi per avere i presidi |
| moderatore |
Poi ci dirà di queste ragioni ministeriali, dottore. Misteri dei ministeri. |
| ALFONSO LA LOGGIA |
Come leggete dalla presentazione sono in commissione nazionale diabete presso il ministero, può essere utile |
| nina |
Io non ho avuto finora grossi problemi ma se vado a richiederle un po' piu spesso il medico mi fa notare che ne uso troppe. Ma come si fa se dobbiamo controllare minimo 7 volte al giorno |
| ALFONSO LA LOGGIA |
Dì al medico che possono essere tante, ma va dimostratoo che siano troppe. Il medico è il tuo diabetologo? |
| nadia |
Io vado ogni 23 del mese a portare le carte per prendere i presidi |
| ALFONSO LA LOGGIA |
E se non puoi andare il 23? |
| nadia |
Me li danno dopo il 23 e non prima |
| ALFONSO LA LOGGIA |
Chiedo un attimo di stop x fare il punto fin qui. Purtroppo ogni regione e ogni als possono adottare procedure diverse, di solito per risparmiare; sta a voi e ai vostri diabetologi farsi valere mettendo al centro il valore della loro prescrizione e l'importanza dell'autocontrollo |
| moderatore |
Che margini di intervento ci sono? Come ci si può organizzare per avere più uniformità e togliere le attuali limitazioni? |
| ALFONSO LA LOGGIA |
Ho proposto più volte al ministero e alle società scientifiche di uniformare le procedure, poi le regioni decideranno sulla spesa. Con la riforma del titolo 5 della Costituzione (federalismo) la borsa è delle regioni ma la salute è nostra: le cose non sono in conflitto ma dobbiamo conoscere le norme e i nostri diritti; ecco perchè vi invito a chiedere, se necessario per iscritto ai sensi di cosa vi riducono o negano le prescrizioni |
| Lisa |
Le strisce non dovrebbero avere un prezzo europeo? |
| ALFONSO LA LOGGIA |
No, come i farmaci c'è il mercato, ma il prezzo non è il nocciolo del nostro problema. Richiedo: la difficoltà sta nel diabetologo o al distretto? |
| moderatore |
Il dottore ha bisogno di informazioni sulle procedure seguite nelle vostre regioni: parliamo delle vostre regioni. Il dottore è interessato a conoscere le limitazioni cui andate incontro e a chi sono legate |
| cyn |
Distretto Caserta 2, mi fanno un favore dandomene 125 al mese, facendo il counting non ce la faccio. Il responsabile mi ha detto che non puo andare oltre e di limitare i controlli |
| vale2000 |
In Lombardia per il Microinfusore che prevede più controlli per rilevare eventuali malfunzionamenti sono previste 6 strisce al giorno |
| ALFONSO LA LOGGIA |
Vorrei sapere se la prescrizione del diabetologo viene rispettata |
| cyn |
La mia si! |
| vale2000 |
Sì, viene rispettata |
| donata |
A me vengono rispettate, non hanno mai fatto storie |
| nadia |
La mia viene rispettata |
| ALFONSO LA LOGGIA |
Chiedevo perchè non sempre i diabetologi conoscono le loro prerogative e si appiattiscono su quello che dicono al distretto. La prescrizione è una vera e propria ricetta, come quella dei farmaci e quantitativi maggiori vanno adeguatamente motivati. Il controllo non è una curiosità che autodetrminiamo, ma fa parte integrante della terapia e va quindi discusso e condiviso con il diabetolo come l'insulina o gli ipoglicemizzanti orali. |
| Lisa |
I controlli ci permettono di vedere l'andamento glicemico e di gestirlo al meglio; è inconcepibile che consiglino di limitare i controlli |
| ALFONSO LA LOGGIA |
Per ciò va discusso e chiarito in funzione della terapia. Il vostro diabetologo, assieme alla terapia vi ha concordato un piano dei controlli? |
| donata |
Io porto il micro quindi quando ho bisogno misuro la glicemia |
| cyn |
Il mio ha detto di controllare solo prima dei pasti, cosi con le strisce ce l'avrei fatta! |
| ALFONSO LA LOGGIA |
Ricordate: non controllo della terapia, ma controllo per la terapia |
| nadia |
Il mio diabetologo mi ha detto di controllare prima di colazione e dopo i pasti, ma prima controllavo prima dei pasti e anche dopo |
| ALFONSO LA LOGGIA |
Le glicemie sono indicative immediatamente prima dei pasti e circa 2 ore dopo per conosere l'effetto del pasto e della terapia |
| donata |
Quindi sono almeno 6 al giorno |
| ALFONSO LA LOGGIA |
Possono essere 6, ma si possono fare anche 3 o 4 controlli e integrare con glicosuria che da idea dell'anamento tra un pasto e l'altro. Qualcuno controlla glicosuria? Molti pensano che sia fuori moda, ma assicuro che glicemia più glicosuria aiuta a fare funzionare il ragionamento |
| donata |
Ma scusate dopo aver misurato la glicosuria e si dovesse fare un correttivo come fate? ovviamente misurate anche la glice? |
| ALFONSO LA LOGGIA |
Non sempre bisogna inseguire la glicemia che è già salita, ma capire come reagisce l'organismo a pasti, insulina, attività fisica, quindi ragionare e prevenire: APPRENDIMENTO ESPERIENZIALE. Nessuno conosce il diabete meglio di voi |
| axel |
Io le uso ma la glicosuria è sempre al massimo, anche quando la glicemia è bassa: quale problema sarà? |
| ALFONSO LA LOGGIA |
Vuol dire che la glicemia è stata alta nelle ore precedenti, poi è scesa. Controlla il tipo di cibo ed eventualmente il tipo di insulina |
| moderatore |
Sul piano informativo qual è il suo obiettivo dottore, che cosa dobbiamo comunicare questa sera? Il valore della prescrizione, l'importanza di "difenderla" contro chi vuole negare le strisce per i controlli? |
| ALFONSO LA LOGGIA |
Sì, ma anche l'uso consapevole dei controlli che devono sempre avere un razionale che rientra a pieno diritto nel piano di cura |
| moderatore |
Quindi una questione legata da un lato al rapporto con diabetologi e centri, dall'altro con i decisori a livello regionale? |
| ALFONSO LA LOGGIA |
Ottimo moderatore, e anche alla nostra voglia di capire noi stessi. A volte basta mostrare detrminazione e informazione ai responsabili del distretto |
| cyn |
Ma se il diabetologo dice che la regione gli impedisce di prescrivere, che si fa? Qua stanno tagliando tutto... |
| ALFONSO LA LOGGIA |
Ripeto: spesso i diabetologi non sono informati o non hanno voglia di attaccare briga con il distretto |
| cyn |
Esiste qualche numero di legge? |
| ALFONSO LA LOGGIA |
No, l'erogazione è delle regioni |
| Lisa |
Dicono e non fanno |
| ALFONSO LA LOGGIA |
Sì, ma dobbiamo costruire un'alleanza con i diabetologi, se credono all'importanza del controllo, loro possono comunque prescrivere e al quel punto è difficile rifiutare; se la prescrizion è motivata un burocrate "si mette paura" a firmare un NO. Di fronte a un rifiuto chiedete sempre il perchè per iscritto |
| cyn |
Mi scusi, firmare cosa? qua fanno un piano terapeutico annuo |
| ALFONSO LA LOGGIA |
Il piano terapeutico può essere variato dal diabetologo al variare delle condizioni cliniche |
| Lisa |
Ma se mancano i fondi, i diritti svaniscono |
| moderatore |
No, non è per niente così i diritti vengono prima |
| Lisa |
Dovrebbero, ma non sempre vengono prima |
| ALFONSO LA LOGGIA |
Ma bisogna conoscere le dsposizioni SCRITTE dell'ASL che sono difformi da quelle SCRITTE della regione |
| Lisa |
Ne sento troppe di lamentele, Andrea |
| moderatore |
Il discorso fatto dal nostro esperto va proprio in questa direzione, informiamoci e cerchiamo di informare anche i diabetologi |
| Lisa |
Dottore è una dura realtà, purtroppo |
| moderatore |
Spesso le amministrazioni locali fanno opposizione automaticamente ma se dimostri che le prescrizioni sono conformi, dovrebbero opporre rifiuti motivati |
| ninocampanella |
Se i diabetologi si comportano in modo restrittivo avranno avuto diposizioni in merito |
| ALFONSO LA LOGGIA |
Non è detto, magari sono disposizioni verbali. Come ricordato dal moderatore il rifiuto deve essere motivato, come la prescrizione |
| cyn |
E se ti dicono che 6 controlli al giorno sono troppi? |
| ALFONSO LA LOGGIA |
Chi lo dice? |
| cyn |
Il responsabile del mio centro |
| ALFONSO LA LOGGIA |
Ma è lui che prescrive, concordando con te un piano o tu che chiedi? |
| cyn |
Assolutamente no, mi ha detto di controllare solo prima dei pasti |
| ALFONSO LA LOGGIA |
Non è una compravendta, ma terapia; ad esempio imposteresti da sola la terapia insulinica? |
| cyn |
Ormai sto facendo tutto da sola, meglio lasciar star forse, troppa incompetenza trovo |
| moderatore |
Abbiamo un secondo medico qui in chat, il dottor Iafusco. Buonasera dottor Iafusco |
| DARIO IAFUSCO |
Ciao Alfonso sono Dario Iafusco, perdonami se intervengo ma mi interessa moltissimo l'argomento. |
| ALFONSO LA LOGGIA |
Ciao Dario, che piacere e onore! |
| DARIO IAFUSCO |
Buonasera a tutti. Io farei un distinguo: in pediatria in Campania non abbiamo molti problemi di prescrizione nel senso che negli ultimi tempi per i bambini e i ragazzi accettano le nostre prescrizioni, recentemente possiamo prescrivere praticamente senza limiti anche le striscette per la chetonemia nei bambini. Per gli adulti è un problema |
| ALFONSO LA LOGGIA |
Per i controlli esistono delle linee guida delle società scientifiche, è vero che gli adulti sono meno abituati |
| DARIO IAFUSCO |
E' un problema anche, probablmente, mi permetto, perchè alcuni vecchietti con diabete tipo 2 si fanno prescrivere le strisce e non le usano, e questo aumenta i costi enormemente |
| ALFONSO LA LOGGIA |
Ma forse bisogna solo spiegare loro megio |
| donata |
Sì, è vero, ma diciamo che alcuni diabetologi probabilmente non hanno la pazienza di spiegare bene a loro come funziona |
| DARIO IAFUSCO |
Sì Donata, hai perfettamente ragione |
| moderatore |
Quindi torniamo all'importanza della pianificazione e delle motivazioni dei piani dei controlli che sono la prima misura per evitare gli sprechi |
| ALFONSO LA LOGGIA |
Bisogna anche"razionalizzare" la spesa assicurandosi che i predidi vengano veramente utilizzati per quello che servono |
| DARIO IAFUSCO |
Striscette a tutti ed in numero illimitato sì, ma devono essere utilizzate e non sprecate |
| donata |
Giusto io le uso tutte e a parte qualche inceppo ci arrivo giusta ai tre mesi di prescrizione |
| Lisa |
Quale sarebbe una soluzione, abbassare i costi per prescriverne di più? |
| ALFONSO LA LOGGIA |
I costi si stanno progressivamente abbassando, le asl fanno gare al ribasso, ma bisogna stare attenti alla qualità e che tutti i presidi siano disponibili |
| DARIO IAFUSCO |
E il mio sogno sarebbe quello di poter usare anche gli holter glicemici in tutti i ragazzi che vanno male per migliorare il controllo. Io sono sempre più convinto che nei bambini e nei ragazzi bisogna usare momento per momento tutti gli strumenti dell'autocontrollo. Più li usiamo e più i prezzi si abbasseranno. E' la normale legge di qualsiasi mercato; naturalmente bando agli sprechi |
| ALFONSO LA LOGGIA |
Dario sai che su micro e holter è inatto un vero mercimonio che in qualche modo limita la disponibilità ma i prezzi delle tecnologie si abbassano presto spontaneamente |
| moderatore |
in che senso? |
| ALFONSO LA LOGGIA |
Nel senso che costano più di quello che dovrebbero e non sempre sono utilizzati bene |
| DARIO IAFUSCO |
Se guardi ai prezzi dei sensori degli holter si sono dimezzati negli ultimi mesi e a mano a mano che arriveranno altri strumenti si abbasseranno sempre di più |
| Lisa |
Che poi, se si gestisce bene il diabete non si avranno le temute complicanze, che costano un bel po' di soldi alla sanità |
| DARIO IAFUSCO |
Incrociamo le dita! a me piace sempre essere ottimista… |
| ALFONSO LA LOGGIA |
Nel presente comunque si possono avere risultati ottimi anche con quello che abbiamo a disposizione, nella generalità dei casi |
| donata |
Diciamolo, per noi le striscie sono il pane quotidiano |
| DARIO IAFUSCO |
Sono d'accordo Donata e gli amministratori devono capire che anche se le strisce sono il nostro pane quotidiano noi non ce le mangiamo le strisce e ne vorremmo veramente fare a meno... |
| nadia |
Gli holter vengono dati dal diabetologo o possono essere richiesti? |
| ALFONSO LA LOGGIA |
Dipende dalla legislazione regionale |
| Lisa |
Ma gli holter non li mettono solo in caso di ricovero? A casa li possono dare? O si usano solo in ambito ospedaliero? |
| DARIO IAFUSCO |
Lisa dipende da regione a regione (vero Alfonso?) tu che sei come sempre aggiornatissimo sui regolamenti, cosa accade nelle varie regioni con gli holter? |
| ALFONSO LA LOGGIA |
Purtroppo molte regioni sono indietro, alcune non sanno neanche che esistono, al massimo li danno con il microinfusore |
| Lisa |
Uno è l'holter uno è il sensore, sono due cose diverse, vero? |
| DARIO IAFUSCO |
No stiamo intendendo la stessa cosa: quando parlo di holter parlo dell'apparecchio mentre i sensori sono il materiale di consumo degli holter |
| donata |
Hanno la stessa funzione solo che l'holter lo mettono in ospedale |
| DARIO IAFUSCO |
Sì Donata, anche se negli ultimi mesi ci stiamo battendo (e in alcuni casi ci siamo riusciti) per poter avere holter da dare ai Centri con la possibilità di prescrivere i sensori anche nei bambini in terapia con le penne o con le siringhe |
| ropez |
Vorrei sapere, quante sono le strisce previste nella regione Emilia Romagna per un adulto. All'asl dove ritiro i presidi mi hanno detto che posso far fare la richiesta al mio diabetologo per 150 strisce, ma quando gliele ho domandate (io sono a 125) mi ha detto che non poteva perchè è prevista solo per i bambini. Sa dirmi cosa è vero? |
| ALFONSO LA LOGGIA |
Può darsi; ma il diabetologo evidentemente non condivide il quantitatvo |
| moderatore |
Scusate se vi interrompo ma sono le 22.30 passate... |
| DARIO IAFUSCO |
Io ne approfitto per cominciare a salutarvi, perdonatemi l'intrusione |
| moderatore |
Prima di salutarci possiamo cercare un punto di sintesi di questa discussione? |
| ALFONSO LA LOGGIA |
Far valere i propri diritti; usare tutto quello che c’è e ragionarci su per conoscere meglio se stessi; informarsi, discutere della terapia con il proprio diabetologo. Grazie a tutti voi per l'ospitalità e il calore. Spero di esserte di nuovo con voi in futuro, buona notte! |
| moderatore |
Sicuramente! Grazie a lei e grazie anche del contributo di Dario Iafusco, un autentico cameo |
A livello di Asl, regionale e ora anche nazionale si moltiplicano i limiti posti alla prescrizione dei presidi per l'autocontrollo. Limiti quantitativi (numero di strisce prescrivibili) e qualitativi (in base ai quali in alcune realtà si possono prescrivere solo i modelli che hanno 'vinto' una gara d'appalto). Un approccio che paragona il presidio a una sorta di 'regalo la Asl dovrebbe concedere alle persone con diabete. In realtà la striscia in sé non è un 'diritto a prescindere' della persona con diabete né uno spreco da limitare, ma una parte della terapia che va prescritta in modo appropriato.
