| moderatore |
Abbiamo con noi, da Brescia, Emanuela Zarra, che ci parlerà di esercizio fisico. Lo scopo della chat di questa sera è suggerire come sfruttare al meglio le finestre di tempo di cui disponiamo per fare qualche attività salutare, senza nascondersi dietro le solite scuse! |
| EMANUELA ZARRA |
Infatti, anche perchè si può fare tutto con la buona volontà |
| fifi |
Anche in casa? Cyclette o altro? |
| EMANUELA ZARRA |
Assolutamente si. Ogni tipo di esercizio fisico, anche a domicilio, è consigliato |
| fifi |
Vorrei sapere se 20 minuti di cyclette corrispondono ad una passeggiata di altrettanti minuti fuori casa a passo sostenuto |
| EMANUELA ZARRA |
Su, direi di si, la differenza è che con la cyclette si può quantificare la frequenza cardiaca |
| fifi |
Che consumo c'è in carboidrati? |
| EMANUELA ZARRA |
Considera che il supplemento minimo di CHO è 15-20 gr in su fino a 30gr di cho |
| fifi |
E il momento più idoneo per fare attività? |
| EMANUELA ZARRA |
Non esiste un momento idoneo, solo giuste precauzioni. L'importante è farla e se possibile programmarla |
| fifi |
Dopo 2 ore dal pasto andrebbe bene? |
| EMANUELA ZARRA |
Si va bene due ore dal pasto |
| cyn |
Ma non devono passare almeno due ore dal pasto? |
| EMANUELA ZARRA |
Se la si fa a ridosso del pasto bisogna considerare i CHO assunti e l'insulina somministrata |
| cyn |
E' vero che se la glicemia è alta bisogna evitare? |
| EMANUELA ZARRA |
In linea di massima si, nel senso che se è alta e ci sono i chetoni è sconsigliata, se è alta senza chetoni bisogna correggerla; e comunque la performance è peggiore |
| fifi |
Quali sono le sue raccomandazioni al riguardo? Quanti minuti al giorno? |
| EMANUELA ZARRA |
Le raccomandazioni parlano di 150 minuti a settimana per 3 volte ed evitando di far passare 2 giorni senza farla. Quindi basta organizzarsi con i propri tempi |
| fifi |
Faccio tali domande in modo che mi figlio, un giorno, se leggerà la chat capirà quanto sia importante lo sport… |
| EMANUELA ZARRA |
L'esercizio fisico è importante sia dal punto di vista clinico che del tono dell'umore |
| anto19 |
Io faccio 2,5 km a piedi al mattino dopo la colazione. E' giusto non fare le 3/4 unità di insulina visto che dopo l'attività fisica la glicemia si abbassa di molto? |
| EMANUELA ZARRA |
Dipende dalla glicemia, nel senso che prima di fare attività fisica bisogna avere una glicemia tra 100 e 180, media di 150. Quindi io consiglierei di assumere più CHO a colazione eventualmente |
| anto19 |
Si, grazie, ho capito. Ma la glicemia 40 minuti dopo la colazione è di 120 e dopo la camminata scende a 70 |
| EMANUELA ZARRA |
Infatti 120 è un valore basso |
| anto19 |
Quindi se non faccio inslina è corretto? |
| EMANUELA ZARRA |
Dovresti assumere più CHO con la stessa quantità di insulina in modo da partire più alta ed evitare ipoglicemie post attività fisica. CHO complessi possibilmente in modo che la glicemia si mantenga più costante possibile, poi naturalmente dipende dall'intensità dell'esercizio fisico |
| fifi |
Mangiare la pizza prima dello sport? |
| EMANUELA ZARRA |
Diciamo che la pizza è un alimento complesso ricco in CHO e grassi. Se si pratica un esercizio aerobico regolare al 60% della frequenza cardiaca max va bene perchè si consumano i grassi |
| fifi |
Un'ora di tennis per esempio? |
| EMANUELA ZARRA |
Va benissimo lo sport aerobico. Più lo sport è prolungato e allenante più si consumano grassi e c'è meno rischio di ipo |
| donata |
A me capita di andare in ipo mentre sono in palestra |
| EMANUELA ZARRA |
E' possibile certo, dipende dalla glicemia pre esercizio, dalla durata e dall'intensità e dalla frequenza con cui pratichi l'attività |
| donata |
Da quando frequento palestra ho eliminato il bolo del mattino |
| EMANUELA ZARRA |
E' vero, Donata, perchè l'attività fisica migliora la sensibilità all'insulina |
| cyn |
E' possibile che con 150 di partenza facendo 15 minuti di cyclette vado in ipo? Sono costretta ad assumere almeno 10 cho prima di iniziare |
| EMANUELA ZARRA |
E' possibile se l'esercizio fisico è intenso e quindi hai bisogno di più CHO di partenza, quindi parti con una glicemia più alta tipo 180 |
| cyn |
Non molto intenso, solo 15 minuti velocità 3 |
| EMANUELA ZARRA |
E' il solito allenamento che fai? |
| cyn |
Si, a volte lo sostituisco con una passeggiata |
| EMANUELA ZARRA |
Sia chiaro che è tutto molto individualizzato, quindi cyn bisogno di più CHO |
| ARIANNA 76 |
E' meglio fare attività sportiva e poi fare l'insulina e mangiare o il contrario, cioè fare l'insulina e mangiare e dopo fare sport? |
| EMANUELA ZARRA |
Io consiglio di fare insulina e mangiare in modo da partire con una glicemia tra 150 e 180 |
| ARIANNA 76 |
Se prima di fare sport ho la glicemia alta devo farmi l'insulina per abbassarla? |
| EMANUELA ZARRA |
Se la glicemia è alta con i chetoni no attività fisica; se è alta senza chetoni qualche unità fa fatta |
| ARIANNA 76 |
Cosa intende con glicemia alta con i chetoni? |
| EMANUELA ZARRA |
Se la glicemia è alta non in maniera occasionale ma da qualche giorno, possono essere presenti i chetoni nelle urine segno dello scompenso |
| DANIELELP83 |
Io finisco di lavorare alle 20 e alle 21 inizio calcetto, faccio insulina mangio alle 23 è giusto?? |
| EMANUELA ZARRA |
Devi sempre misurare la glicemia prima e mangiare se non sei a target poi dopo lo sport mangi e fai insulina in base alla glicemia |
| lucasale |
Mio figlio di 11 anni ha il diabete da ottobre 2008. I primi due anni facendo sport non ha mai avuto problemi di ipo. Da due mesi, praticando calcio come ha sempre fatto fin da subito dopo la diagnosi, pur partendo con valori di 150 circa dopo mezz'ora è regolarmente in ipo, anche 30. Come è possibile che non riusciamo più a gestire lo sport. Deve assumere sempre zuccheri, anche un succo intero ed è comunque in ipo alla fine dell'allenamento. Come gestire la situazione per evitare che debba sempre e continuamente interrompere l'allenamento? |
| EMANUELA ZARRA |
Prima di tutto fallo partire con una glicemia più alta, poi durante l'allenamento, se possibile, misurare la glicemia altrimenti deve assumere CHO complessi che mantengono la glicemia costante rispetto ai semplici che in15 finiscono il loro effetto. Almeno 20 gr di CHO complessi |
| lucasale |
Più alta di quanto? Ho provato con 200 ma ha dovuto interrompere l'allenamento e fare un bolo poiché accusava la glicemia alta |
| EMANUELA ZARRA |
Perchè la glicemia alta peggiora la performance, la correzione va ridotta rispetto al solito del 20%. Partendo da 200 si è poi mantenuta come? |
| lucasale |
Come è possibile che si verifichi questa differenza rispetto agli anni scorsi quando era tutto più gestibile senza tutte le ipo che si verificano ora? |
| EMANUELA ZARRA |
Lo sport è lo stesso? E anche il tipo e la frequenza dell'allenamento? |
| lucasale |
Anche partendo da 200 si riduce e va dopo circa 30 minuti a valori anche di 20 - 30. E' possibile che produca ancora insulina? Dobbiamo essere sempre presenti cosa che durante i primi due anni non si è mai verificata |
| EMANUELA ZARRA |
Dopo 3 anni dalla diagnosi mi sembra strano |
| lucasale |
Come dobbiamo gestire lo sport? |
| EMANUELA ZARRA |
Potrebbe essere utile eseguire un monitoraggio in continuo della glicemia per tuo figlio per capire l'andamento durante l'attività fisica |
| lucasale |
Il monitoraggio viene per cause di forza eseguito con continue misurazioni poiché dopo pochissimo tempo dall'inizio dell'allenamento viene a misurare ed è già bassissima; poi rimisura continuamente. Cosa provoca una ipoglicemia a così breve distanza dall'inizio di un allenamento pur partendo da valori alti di glicemia? |
| EMANUELA ZARRA |
Bisogna capire come mai la glicemia scende in questo modo così rapido. Prima di tutto succede solo con lo sport o la variabilità è caratteristica del controllo metabolico di tuo filgio? |
| lucasale |
E' proprio quello che non capisco, non è mai successo. Basta anche una breve passeggiata di 10 minuti al ritorno da scuola e aveva 28 pur partendo da valori alti |
| EMANUELA ZARRA |
Ha perso peso, ha ridotto le dosi di insulina? |
| lucasale |
No, è aumentato di peso |
| EMANUELA ZARRA |
Ripeto, potrebbe essere utile un monitoraggio per capire meglio. Ma le ipo le avverte? |
| lucasale |
Si e non accusa come dovrebbe, è successo che corresse pur avendo 19, ma poco prima andava bene, 20 minuti al massimo prima |
| EMANUELA ZARRA |
E' necessario che il tuo diabetologo di riferimento studi la situazione per capire questa estrema variabilità ed eventualmente pensare a modifiche terapeutiche. 19 è una ipoglicemia grave, ecco perchè prima approfondirei la cosa e poi mi concentrerei sull'attività fisica e la sua gestione che aumenta il rischio e la variabilità |
| aliberto |
A me è venuta la fascite plantare ed è ormai un anno che sono fermo dal correre |
| EMANUELA ZARRA |
Ai dispiace Aliberto, potresti fare attività di resistenza |
| aliberto |
Ovvero? |
| EMANUELA ZARRA |
Serie di esercizi ripetitivi per gruppi muscolari |
| aliberto |
Ero arrivato a correre anche per 2 ore, le glicemie erano spettacolari, la glicata a 6 circa, stavo benissimo... |
| EMANUELA ZARRA |
Poi Aliberto sei rimasto totalmente fermo? |
| aliberto |
All'inizio si, non riuscivo neppure a camminare tanto era il dolore, ora ho ripreso a camminare ma se mi strapazzo ritorna subito a farsi sentire |
| EMANUELA ZARRA |
Ppotrebbe essere l'intensità dello sforzo per cui il muscolo assorbe velocemente il glucosio. Attenzione alle calzature, sono fondamentali, le calzature devono essere comode e non provocare vesciche. Le calzature vanno provate per capire come il piede si adatta |
| aliberto |
Intanto sono passato al microinfusore, anzi vorrei chiedere alla dottoressa quali accorgimenti bisogna adottare |
| EMANUELA ZARRA |
Sicuramente ha il vantaggio di poter gestire i flussi basali durante e anche dopo l'attività fisica; non dimenticate che il rischio di ipoglicemia tardiva esiste |
| ARIANNA 76 |
C'è uno sport che è particolarmete adatto per noi diabetici? |
| EMANUELA ZARRA |
Tutti gli sport aerobici vanno bene, corsa, nuoto, tennis, anche le passeggiate a passo svelto |
| DANIELELP83 |
In condizioni di attività lontana dai pasti, a partire da che valore si deve correggere, se la glicemia è alta? |
| EMANUELA ZARRA |
250 va corretta anche se bisogna correggere con meno insulina del solito |
| ARIANNA 76 |
A me a volte succede che dopo diverse ore che ho fatto sport sale la glicemia come mai? |
| EMANUELA ZARRA |
L'ipeglicemia successiva all'attività fisica potrebbe essere dovuta ad un effetto rebound da ipoglicemia non avvertita |
| moderatore |
Volevo ricordarvi che la serata è aperta anche ai consigli rivolti a chi per mancanza di tempo non fa abbastanza attività fisica. Quali sono i suoi consigli dottoressa? Mi riferisco alle attività che possono essere concentrate in brevi finestre di tempo, o viceversa distribuite lungo periodi più lunghi, magari lavorativi |
| EMANUELA ZARRA |
Prima di tutto le buone abitudini di parcheggiare l'auto lontano, fare le scale, al lavoro cercare di svolgere a piedi tutto quello che è fattibile; poi se a casa si ha a disposizione un tapis roulant o una cyclette tanto meglio, distraendosi con la TV o gli mp3 perchè no? |
| ninocampanella |
Vorrei salire le scale a piedi, ma non mi viene proprio |
| EMANUELA ZARRA |
Lo so, ma è tutta questione di abitudine. Oppure meglio ancora trovare compagnia per fare sport insieme. Anche il ballo rientra negli sport consigliati |
| ninocampanella |
Giustifico la mia ritrosia a salire le scale a piedi col fatto che ho 73 anni |
| EMANUELA ZARRA |
il messaggio è cercare di svolgere una vita il più attiva possibile con le dovute precauzioni naturalmente. Pensi a chi corre la maratona di NY! |
| ninocampanella |
Pero passeggio per un paio d'ore |
| aliberto |
La maratona era il mio obiettivo, avevo quasi fatto il certificato medico sportivo (che lungagnata anche per quello) e l'allenamento c'era |
| EMANUELA ZARRA |
Aliberto non demordere |
| aliberto |
Ato solo aspettando con pazienza che mi passi del tutto il piede |
| EMANUELA ZARRA |
Lo so ma poi riprendi con più tenacia |
| aliberto |
Non ne possso più di stare fermo e riprendere, dopo questi lunghi periodi, è dura. Il tutto è partire.... |
| EMANUELA ZARRA |
Vi vuole solo volontà nell'iniziare e motivazione. |
| aliberto |
Ho anche il timore che mi riprenda a far male |
| EMANUELA ZARRA |
Anche se non correrai la maratona trova un tuo obiettivo personale |
| DANIELELP83 |
Perchè ci sono le iper a volte dopo lo sport? |
| EMANUELA ZARRA |
E' chiamata iperglicemia paradossa, succede spesso all'inizio quando non si è ancora allenati o quando si fa uno sforzo più intenso per alterazioni di meccanismi ormonali oppure per un'ipo non avvertita |
| DANIELELP83 |
Ho chiesto anche al mio diabetologo e diceva che era possibile anche, per brusca interruzione dell'attività… |
| EMANUELA ZARRA |
Si può essere, perchè riducendo attività o interrompendola aumenta l'insulinoresistenza e ci vuole più insulina per gli stessi obiettivi glicemici |
| settembrino |
Posso dare un consiglio? Prendetevi un cane, sarà felice lui e più sani noi |
| EMANUELA ZARRA |
Anche passeggiare con il cane è un'alternativa piuttosto che niente, la pigrizia è un finto ostacolo |
| donata |
Si diceva tempo fa, in altre chat che facendo attività fisica con glicemia a 250 non si poteva fare sport |
| EMANUELA ZARRA |
Se la glicemia è 250 e ci sono i chetoni è sconsigliata, se non ci sono si può svolgere con moderazione |
| cyn |
Stirare può essere considerato un esercizio fisico? A me manda in ipo |
| EMANUELA ZARRA |
Stirare direi di no, a meno che non lo unisci ad altre attività casalinghe |
| ninocampanella |
L'insulinoresistenza può capitare anche senza fare attività fisica esagerata? A me capira saltuariamente |
| EMANUELA ZARRA |
L'insulinoresistenza è una condizione, non capita, è presente o meno |
| ninocampanella |
Dovuta a cosa? |
| EMANUELA ZARRA |
E' sostanzialmente legata al grasso in eccesso, al peso; è una condizione tipica del diabete tipo 2 |
| ninocampanella |
Non è una situazione variabile? |
| EMANUELA ZARRA |
Certo |
| ninocampanella |
A volte mi sembra che l'insulina non faccia effetto |
| ARIANNA 76 |
Che vuol dire è una condizione? |
| EMANUELA ZARRA |
Può migliorare o peggiorare |
| ninocampanella |
Può chiarire meglio la sittuazione? |
| EMANUELA ZARRA |
Lìattività fisica, ad esempio, la milgiora nel senso che il tessuto muscolare risponde meglio all'azione dell'insulina; i tessuti periferici come il muscolo, ad esempio, possono non essere sensibili all'azione dell'insulina e incamerare meno zucchero, ad esempio |
| moderatore |
Nino aveva il dubbio che troppa attività fisica può influire sull'effetto dell'insulina, indurre una resistenza. |
| EMANUELA ZARRA |
Influisce nel senso che può migliorare a tal punto la sensibilità all'insulina che si può andare in ipo, quindi bisogna ridurre le dosi di insulina |
| ninocampanella |
Insomma non troppo nè poca |
| EMANUELA ZARRA |
E' un effetto positivo, basta modificare la terapia |
| donata |
infatti io a volte riduco la basale e va bene |
| EMANUELA ZARRA |
Assolutamente si, anche per il rischio di ipo tardive che si possono avere fino al giorno dopo |
| donata |
Certo con il micro si può fare |
| EMANUELA ZARRA |
Anche con la multiineittiva; certo è meno preciso il dosaggio ma si può fare |
| donata |
Con la multiniettiva come si fà? |
| EMANUELA ZARRA |
Con la multiineittiva si possono ridurre le unità, dipende a che ora si fa ma è soprattutto per il giorno successivo all'attività fisica |
| donata |
Ma se la Lantus si fà alla sera? |
| EMANUELA ZARRA |
Si riduce per il controllo glicemico del giorno dopo e per evitare ipo notturne |
| donata |
Ma se si riduce la sera, al mattino non si arriva con glicemie alte? |
| EMANUELA ZARRA |
Bisogna sempre individualizzare la terapia e gli obiettivi glicemici |
| ninocampanella |
Adesso una domanda shock: il raporto sessuale come influisce sulle glicemie? In senso positivo o negativo, come attività fisica o come benessere emotivo? |
| EMANUELA ZARRA |
L'attività sessuale se intensa può influire, certo |
| ninocampanella |
Intendevo normale, non intensa |
| EMANUELA ZARRA |
Normale ha un effetto emotivo positivo direi |
| moderatore |
Abbiamo raggiunto le 22.30 in un fiato. Comincio con il ringraziare la dottoressa per questo tour de force |
| EMANUELA ZARRA |
E' stato un piacere, spero di aver risposto in maniera adeguata alle richieste. Vi ringrazio tutti e ringrazio il moderatore. Buona notte e controllate la glicemia prima di andare a letto se avete fatto attività fisica! |
"Mi piacerebbe ma.. non trovo proprio il tempo". Più o meno questa è la risposta che molti danno a chi gli suggerisce o prescrive di fare del movimento. Sinceramente è un poco debole come scusa. Il minimo sindacale richiesto è mezz'ora al giorno quattro volte la settimana. Basta camminare a passo veloce o andare in bicicletta. Andare in piscina o in palestra o al campo da tennis va benissimo ma non è strettamente necessario. Trenta minuti si possono ritagliare. Tutto sta a inserirli nella routine di ogni giorno. O no? Ne parliamo con Emanuela Zarra diabetologa, che ha partecipato alcuni anni fa a un curioso esperimento. Lei e altre 40 persone, medici e 'pazienti' mediamente sedentari hanno seguito un programma di allenamento che li avrebbe messi in grado di correre una intera maratona.
