| moderatore |
Benvenuti a una nuova chat, la prima di Diabete Italia. Abbiamo con noi il dottor Lorenzo De Candia, responsabile del centro anti diabete dell'azienda ospedaliera di Terlizzi. il tema della serata è il medico/pediatra di base: come mettere a frutto la relazione con questa fondamentale figura. |
| LORENZO DE CANDIA |
Stasera mi piacerebbe apprendere da Voi piuttosto che il contrario! Insomma… I medici di base stanno cercando di trattenere a sé il trattamento dei diabetici, e secondo me andrebbe questo condiviso anche con i "pazienti" |
| donata |
Ci toglieranno i nostri diabetologi? |
| LORENZO DE CANDIA |
I VOSTRI???? Nella mia prima chat con voi 'Che rapporto ho col MIO diabetologo' non erano tutte rose e fiori. Che è cambiato da allora? |
| moderatore |
Adesso è il turno dei medici di base! |
| LORENZO DE CANDIA |
Premessa: "sono tutti bravi e si dannano l'anima per i loro assistiti". Ok? |
| donata |
Come può un medico di base seguire bene anche i diabetici? |
| LORENZO DE CANDIA |
La sanità non ha soldi per gli specialisti, così ci sarà una divisione di compiti fra i diabetici più "semplici" da seguire che saranno affidati a loro |
| moderatore |
Sembra una proposta ragionevole, impegnare su questo fronte i medici di base che conoscono o dovrebbero conoscere bene il loro gregge |
| LORENZO DE CANDIA |
anzi… che sceglieranno di seguire loro |
| moderatore |
in che senso? |
| LORENZO DE CANDIA |
Gli altri, con complicanze o con compenso labile rimarranno seguiti da qualche Centro. Tenete presente che gli specialisti endocrinologi saranno sempre meno, perchè le università hanno ridotto il numero degli iscritti. |
| LORENZO DE CANDIA |
Mi viene da chiedere… chi di voi "conosce" il proprio MMG (Medico Medicina Generale) o manda sola la mamma per ricette e altro??? |
| moderatore |
Qual è il vostro rapporto con il medico di base? |
| ninocampanella |
Scrivano che fa le ricette per gli specialisti |
| donata |
Pessimo, ha troppa gente da seguire |
| DANIELELP83 |
Troppo superficiale |
| LORENZO DE CANDIA |
bè… diciamo che è da costruire allora! |
| ninocampanella |
Solo da poco ho un MMG che visita i pazienti |
| settembrino |
Concordo con il termine 'scrivano', almeno se si tratta di diabete |
| lucasale |
Pessimo sbaglia a prescrivere l'insulina rapida al posto di lenta e viceversa |
| LORENZO DE CANDIA |
Anche a me una volta è venuta fuori una prescrizione al pc di tre lente invece che tre rapide… |
| cyn |
Devo dire che io mi trovo meglio con il medico di base che con il mio diabetologo |
| donata |
Io condivido solo alcune cose con lei di tipo generale, ma per quanto riguarda il diabete non le dico nulla; è un argomento troppo importante per poterne parlare con il medico di base |
| moderatore |
Donata, però molti qui su Le 4 Chat si lamentano delle carenze dei centri. Non è che un valido supporto dal medico di base potrebbe aiutare? |
| donata |
Ovviamente lo specialista è più informato e non parlo solo di diabetologi, la mia è troppo blanda. Sono andata proprio ieri e non mi ha nemmeno visitato per un problema che le ho detto |
| settembrino |
In 32 anni di diabete ho visto parecchi diabetologi crescere (con me) e ci hanno messo anni, curando solo diabetici. Sono diventati bravi ma ci hanno messo del tempo, come fa un MMG a diventare competente in un settore tanto delicato se deve curare mezzo paese da solo? |
| LORENZO DE CANDIA |
Ma voi pensate che sia possibile, nel corso di una vita, fare a meno del proprio MMG? In fondo dovrebbere essere un riferimento per tante cose |
| donata |
il medico di base serve per le ricette e per mandarti dallo specialista… |
| DANIELELP83 |
eh si sopratutto nei soggetti senza patologie giusto?? |
| LORENZO DE CANDIA |
Con chi lamentarsi se il diabetologo non ci capisce? Ma credo che un pò di diffidenza non aiuti i colleghi |
| donata |
Mi scusi, allora la specializzazione a cosa serve se tutti sanno fare il diabetologo o il ginecologo o il dentista? |
| LORENZO DE CANDIA |
Primo, penso che l'essere umano non sia fatto da diversi organi di spettanza a diversi specialisti; secondo, la comprensione di un problema e le vie per affrontarlo prescindono una "specializzazione" che diventa sempre più tecnica |
| settembrino |
Se devo impostare la soluzione di un problema, qualunque ne sia l'entità, io mi rivolgo sempre al medico di base, e seguo il suo consiglio il più delle volte, poi lui demanda ad altri le situazioni che richiedono specializzazione, ma curare il diabete è altra cosa. |
| LORENZO DE CANDIA |
Sono d'accordo. Il MMG diventerà sempre più centrale per il diabete e per la spesa che esso comporta |
| donata |
Ma certo in generale si può parlare ma non si può affrontare problemi di cui non è specialista |
| LORENZO DE CANDIA |
...ma siccome la vita è fatta anche di tanti altri problemi |
| moderatore |
Quindi tanto vale rassegnarsi e cercare di ottimizzare questa centralità? |
| LORENZO DE CANDIA |
Esatto, bisognerebbe crescere insieme, e non solo specialista e MMG ma anche paziente e "proprio" MMG. "Proprio" perchè quello sì puoi sceglierlo liberamente, no? |
| ninocampanella |
Si è sempre parlato di Team, chi l'ha visto? |
| LORENZO DE CANDIA |
Del Team fa parte il MMG e fra un pò anche il Farmacista… |
| donata |
Il farmacista??? |
| LORENZO DE CANDIA |
Già già |
| donata |
Siamo apposto allora, poveri noi! |
| LORENZO DE CANDIA |
Farmacia dei Servizi |
| moderatore |
Ovvero? |
| LORENZO DE CANDIA |
Ovvero un posto, aperto per molte ore al giorno, e anche festivi e prefestivi, dove ricevere "consigli", prenotare "servizi", trovare "infermieri" ecc ecc |
| moderatore |
Il farmacista dei servizi è una figura pubblica o una estensione del normale lavoro del farmacista? |
| LORENZO DE CANDIA |
No, privata, il pubblico costa ragazzi, siamo sempre lì… mi sa che sul MMG c'è chiusura totale da parte dei ragazzi |
| moderatore |
E come si può fare per aprire la saracinesca? |
| LORENZO DE CANDIA |
Penso che i ragazzi non abbiano proprio rapporto con questa figura, ma in Germania, Inghilterra. sono molto più attivi e centrali |
| moderatore |
Non vorrei che da questa chat emergesse una messaggio apocalittico: possiamo cercare di fare un po' di chiarezza |
| LORENZO DE CANDIA |
Ma no, questo riguarderà il futuro… remoto forse |
| moderatore |
Ci sono dei cambiamenti in corso nella politica sanitaria? |
| LORENZO DE CANDIA |
La "gestione integrata" è così difficile che in alcune Regioni sta fallendo e in altre non è ancora iniziata. Penso che nel DM1 il CAD rimarrà fondamentale nei prossimi anni |
| moderatore |
Perché è così? manca la formazione? mancano i soldi? |
| LORENZO DE CANDIA |
Io penso che sul diabete in futuro si avrà sempre più a che fare col MMG che, vedrete, diverrà sempre più preparato. Ma il rischio è che questa figura non vi conosca proprio come suoi pazienti!!! |
| moderatore |
Come, con quali iniziative? ci sono dei progetti? |
| LORENZO DE CANDIA |
i Corsi ci sono e ci saranno sempre più, ma certo se non hanno contatto coi Pazienti… |
| moderatore |
In che senso "il rischio è che la figura non riconosca come pazienti"? |
| LORENZO DE CANDIA |
Che il MMG ha in carico un paziente diabetico che non ha mai visto e di cui non conosce le problematiche, anche al di fuori dell'insulina. Ragazzi ma pensateci un po’, il MMG non può essere diabetologo, cardiologo, pneumologo, dermatologo, ginecologo, ma deve sapere un pò di tutto, conoscere il proprio paziente saperlo seguire e indirizzare quando serve. Ma come può farlo se non vi vede mai in faccia? |
| settembrino |
Ma un diabetico ha bisogno di un diabetologo! |
| LORENZO DE CANDIA |
Che vuol dire un diabetico ha bisogno solo del diabetologo, dai! |
| settembrino |
Non intendevo solo del diabetologo, ma il MMG non può secondo me essere una valida alternativa |
| moderatore |
Come si creano i presupposti di questa conoscenza? possibile che le mancanze siano anche da parte dei pazienti? Adottiamo un MMG! |
| LORENZO DE CANDIA |
Adottiamo il nostro MMG… mi piace! |
| moderatore |
Voglio dire, non può essere un rapporto fallimentare solo per colpa del MMG, bisogna rivedere i comportamenti di tutti, o no? Però nessuno dice che deve essere una alternativa, deve solo esercitare un ruolo più complementare |
| LORENZO DE CANDIA |
Mi sembra che voi pensiate che il MMG è uno di seconda o terza categoria; non mi sembra sia un atteggiamento costruttivo. Temo che non si possa ricorrere sempre e solo allo specialista, e molti problemi debba risolverli Lui con l'aiuto - e la fiducia - anche dei suoi assistiti |
| Giuggiola |
Può avere un ruolo di supporto ma non può essere onnisciente, a mio modo di vedere, non capisco perché si continua a vedere MMG e diabetologo come alternative e non complementari |
| LORENZO DE CANDIA |
Infatti, e anche se è una chat sul diabete, i problemi nella vostra lunga vita potrebbero essere anche altri, no? |
| moderatore |
La medicina, come altre scienze, si sta iperspecializzando, il medico di base dovrebbe essere il primo garante, la prima interfaccia verso questa specializzazione. Perché la fiducia si è erosa? |
| LORENZO DE CANDIA |
Direi che è indispensabile dare fiducia a qualcuno. Chiaro che se il paziente di tipo 1 mi manda la mamma e il dm1 non si fa mai vedere da me, e capita, anche se raramente, potrò dire di "avere in cura" quel paziente??? e Lui potrà avere un punto di riferimento per un problema? Dirà che sono uno scribacchino... |
| LORENZO DE CANDIA |
Un ragazzo del genere mi è capitato recentemente, alla fine l'ho visto solo perchè mi sono rifiutato di fargli il piano dell'insulina se non lo vedevo in faccia... |
| Giuggiola |
Secondo me ha fatto bene a rifiutarsi di fargli il piano dell'insulina, non si può mandare avanti la mamma per sempre |
| LORENZO DE CANDIA |
No, non si può, ma il punto è che LUI non ha instaurato con me nessun rapporto e io quindi sono come uno di quei medici di base che ha dei diabetici ma ne vede solo i genitori per prescrivere ricette… |
| LORENZO DE CANDIA |
In questa situazione, il problema, e sto cercando di organizzare un Convegno in Puglia sull'argomento, è il passaggio da un diabetologo pediatra a un Centro per "adulti". Da noi spesso i ragazzi si "perdono" per strada per qualche anno. Questo ragazzo mancava da tre-quattro anni da un Centro, si "comprava" l'insulina perchè non voleva andare a farsi prescrivere un Piano, per cui, per un pò, mi sono sentito in divere di farlo io. E' un ragazzo particolare. C credete che fa sport professionistico senza dire che è DM1? |
| donata |
Io ne conoscevo una, ho cercato di coinvolgerla ma non ne ha piùvoluto sapere, tant'è vero che non la sento più da 2 anni |
| LORENZO DE CANDIA |
Questo "passaggio" da uno specialista ad un altro è duro. |
| ninocampanella |
Sono tanti che spariscono dalla lista |
| LORENZO DE CANDIA |
Bene ragazzi, ora devo salutarvi. Penso di avere imparato che sull'argomento MMG; c'è mooolto da costruire, ma senza il vostro aiuto… nulla si può fare, no? |
| moderatore |
Buonanotte dottore, grazie ancora per l'adesione |
| LORENZO DE CANDIA |
Ciao a tutti e buonanotte! E' sempre un piacere stare con voi |
Chi ha il diabete sa di avere nel team diabetologico o diabetologico/pediatrico un interlocutore importantissimo. Ma spesso non considera il fatto che il suo medico di base: Pediatra di libera scelta o Medico di Medicina generale sono un elemento centrale nel Team. Esistono diversi schemi che permettono di assegnare al medico di base e allo specialista compiti differenti ma complementari. Insieme a Lorenzo de Candia proviamo a tracciare quelli più rilevanti.
