| moderatore |
Buonasera a tutti e benvenuti a una nuova chat organizzata dal sito DM1. Con noi la dottoressa Rossella Iannarelli, diabetologa a L'Aquila che ci parlerà di nuove regole in materia di rilascio della patente |
| ROSSELLA IANNARELLI |
Se posso, vorrei parlare del titolo che non condivido pienamente |
| moderatore |
In realtà l'altro giorno la dottoressa mi diceva che forse non ci sono tutti questi motivi per essere scontenti |
| ROSSELLA IANNARELLI |
il titolo parla di diabete ingiustizia, ma in realtà la normativa prevista del decreto ministero trasporti del 30.11.2010 non è molto dissimile dalla precedente |
| Lisa |
Cos`è cambiato? |
| ROSSELLA IANNARELLI |
I punti cruciali sono 1) la durata della validità, 2) le ipoglicemie, 3) la segnalazione delle ipoglicemie, 4) la segnalazione di eventuali modifiche di terapia |
| Lisa |
Ma leggendo la normativa c'è anche il pericolo che non venga rinnovata, in quali casi? |
| ROSSELLA IANNARELLI |
Praticamente in nessun caso, a meno che non ci siano complicanze tali da rendere la persona pericolosa alla guida per sé e per gli altri, ma questo è come prima |
| angel |
Ho il diabete di tipo I dall'età di 23 anni. Ho 38 anni e in buon compenso metabolico senza complicanze. Secondo la Commissione medica della mia provincia (Taranto) il massimo è di due anni per il rinnovo. Ho letto le leggi e non mi risulta tale. Mi può dare delucidazioni? |
| ROSSELLA IANNARELLI |
Si pone il problema della durata che, come riporta angel per la sua esperienza, anche prima non era così illimitata |
| ROSSELLA IANNARELLI |
Siete d'accordo per cercare di sviscerare meglio i 4 punti di cui sopra? |
| moderatore |
La questione è così intricata? |
| ROSSELLA IANNARELLI |
1) DURATA validità patente: la vecchia normativa del maggio 2006 che era una linea-guida emanata dal ministero salute prevedeva durata anche fino a 10, sotto i 50 anni di età, in buon controllo, senza complicanze, e durata 5 anni (come per i soggetti non dabetici) dopo i 50 anni con le stesse condizioni (buon controllo, senza complicanze), 3 anni (come per i non diabetici) oltre 70 anni. Ora l'adeguamento alla normativa europea fissa 5 anni per tutti, ma i 10 anni non li dava praticamente quasi nessuno, come testimonia angel. Rimanendo nello stesso punto chi viene penalizzato è solo il soggetto sotto i 50 anni che invece di rinnovare ogni 10 anni rinnova ogni 5 |
| ROSSELLA IANNARELLI |
D'altra parte se l'Italia è nell'Unione Europea, non può discostarsi da quanto fa l'Europa, e per altro ciò che ho scritto è vero solo per chi fa insulina o farmaci orali del tipo "insulinostimolanti" (sulfaniluree e glinidi). Siamo riusciti a far passare con durata normale secondo l'età per chi fa solo dieta o farmaci insulinosensibilizzanti (tutti gli altri). L'ingiustizia, se c'era, c'era già prima, qundi non è cambiato nulla rispetto al 2006, perchè il problema non è tanto la norma, quanto come agisce chi deve applicare la norma, per esempio medico-legale o commissioni |
| ROSSELLA IANNARELLI |
Riassumendo: per chi fa insulina o ipoglicemizzanti orali insulinosimolanti sopra i 50 anni non cambia nulla, sotto i 50 anni la durata si riduce da 10 a 5, ma tanto 10 anni non li dava già quasi nessuno, tranne che a L'Aquila e in Toscana, per quanto ne sappia. Per chi non fa nè insulina, nè ipoglicemizzanti insulinostimolanti durata come di norma, a seconda dell'età. Ci siamo con il chiarimento del punto DURATA? |
| moderatore |
sì, dottoressa |
| anto19 |
Poichè ho rinnovato la patente prima dell'esordio del diabete, devo denunciarne l'accaduto o aspettare la naturale scadenza? |
| ROSSELLA IANNARELLI |
Chi ha fatto il rinnovo prima della diagnosi di diabete quando ha dichiarato di non essere diabetica ha detto la verità, per cui al prossimo rinnovo dichiarerà la nuova condizione. |
| ninocampanella |
Un consiglio: non dichiarate la vostra patologia, sono guai! |
| ROSSELLA IANNARELLI |
Non dichiarare il diabete significa dichiarare il falso se si ha l'esenzione 013, perchè la richiesta di esenzione è una dichiarazione di patologia, quindi non si può dire una volta una cosa e una volta il contrario. In caso, corna facendo di un incidente non aver dichiarato il diabete già presente può avere le sue conseguenze, per esempio assicurative |
| mio |
In commissione medica quanto possono influire i valori della glicata? Con 8 e senza complicanze mi hanno rinnovato la patente per un anno. |
| ROSSELLA IANNARELLI |
Il problema è che in commissione non bisognerebbe andarci: infatti le linee guida del 2006 fissavano che il rilascio/rinnovo in assenza di gravi complicanze o di grave scompenso, va fatto semplicemente dal medico con funzioni medico legali che può essere quello del distretto o quello delle scuole guida |
| ninocampanella |
Ma se dal 1989 sono dovuto sempre andare dalla commissione! |
| donata |
A Torino bisogna per forza passare dalla commissione |
| ROSSELLA IANNARELLI |
Questo dipende da come i medici legali hanno recepito le linee guida ministeriali del 2006, che in quanto linee guida non sono legge, per cui se una commissione non vuole adottarle non le adotta. Da noi in Abruzzo per esempio, il comportamento delle commissioni è diverso se si è in una città o in un'altra: a L'Aquila le linee guida sono state recepite. |
| moderatore |
Riassumendo, per la questione sulla vecchia normativa la legge è operativa, pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale, al Ministero della salute dicono che per la piena operatività il decreto richiede una linea guida del Consiglio superiore della sanità. Per il momento sono norme ma non tutte le regioni si sono adeguate. Il medico recepirà la direttiva quando le regioni glielo comunicheranno dopo aver ricevuto l'ok definitivo del consiglio della sanità |
| angel |
Io devo rinnovare a maggio dove devo andare? |
| ROSSELLA IANNARELLI |
Non è necessaria la commissione; le norme del 2006 erano state fatte proprio per decongestionare le commissioni. Dalle commissioni si va solo in caso di grosse patologie come l'infarto o per complicanze gravi non necessariamente legate al diabete |
| anto19 |
Al prossimo rinnovo quali problemi ci saranno per le complicanze? Polineuropatia diabetica sensitoria motoria e autonomica |
| ROSSELLA IANNARELLI |
Se la neuropatia è grave da limitare i movimenti del piede nella guida bisogna andare in commissione, se no, con il certificato del diabetologo si può andare dal medico della scuola guida o dal medico legale del distretto aspettandocisi un rinnovo limitato, secondo quanto scritto dal diabetologo |
| ninocampanella |
Perchè la glicata alta è un ostacolo mentre le ipo sono più pericolose delle iper? |
| ROSSELLA IANNARELLI |
L'ipoglicemia GRAVE, come sai, può dare alterazioni dello sato di coscienza e quindi pericolo alla guida, da me sperimentato con una mia cugina alla guida in poglicemia. L'iperglicemia anche se 250-300 che problema dà alla guida? un po' di sete? o l'urgenza di fare pipì? |
| ROSSELLA IANNARELLI |
Passiamo al problema ipo, poi parleremo dell'emoglobina glicata. Per la vecchia normativa il diabetologo sul certificato doveva scrivere se c'erano ipoglicemie indipendentemente dalla loro gravità e con quale frequenza: si prendevano per buone fino a 2 ipoglicemie lievi al mese, più di 4 erano troppo, ora si parla solo ed esclusivamente di ipoglicemia grave (che richiede l'intervento di un'alta persona) e ricorrente due volte il 12 mesi. Questa è l'ipoglicemia che darebbe qualche limitazione, le altre neanche si scrivono |
| Lisa |
Allora il problema si pone per chi non si accorge delle ipo |
| ROSSELLA IANNARELLI |
il problema delle ipo non avvertite costringe il conducende a un più frequente autocontrollo per poter fare correzioni |
| ROSSELLA IANNARELLI |
E veniamo all'emoglobina glicata: sia prima che ora si prende per buona A1c sotto 9,0 (anche 8,9% va bene), se sopra 9 il diabetologo non compila subito il certificato ma ne rimanda la compilazione a subito dopo aver ottenuto un nuovo controllo di A1c sotto 9,0 |
| ninocampanella |
Dovrebbero porre limiti per le glicate basse, inferiori a 6, che potrebbero essere dovute a ipo ricorrenti |
| ROSSELLA IANNARELLI |
Sì è vero la glicata sotto 6 potrebbe essere un campanello d'allarme delle ipo, ma perchè aggiungere ancora un'altro limite? |
| Lisa |
Infatti con glicata 6 si ha una media di 113, le ipo potrebbero comparire |
| ROSSELLA IANNARELLI |
Ripeto, le ipo GRAVI che pregiudicano il rinnovo sono quelle veramente gravi per esempio che hanno richiesto ricovero e poi devono verificarsene 2 in 12 mesi per essere lesive del diritto alla guida |
| donata |
A quanto pare a mio per un 8 hanno rinnovato la patente solo per un anno |
| ROSSELLA IANNARELLI |
E' per una auto-sicurezza, se no che proponi? |
| ninocampanella |
Intendevo togliere quello alto e mettere quello basso più pericoloso |
| donata |
Che c'entra Nino con quelle alte ci sono rischi di complicanze |
| ROSSELLA IANNARELLI |
Brava Donata. Le glicate alte espongono al rischio di complicanze che possono essere ivalidanti, le ipo una volta risolte sono risolte |
| M.Laura |
Quindi per chi ha meno di 50 anni, diabete 1 ben controllato, qual è l'iter? Rilascio di certificazione del diabetologo e poi rinnovo da medico scuola guida? |
| moderatore |
la questione M. Laura, è che le nuove regole per essere applicate attendono le linee guida emesse dal CSS, sulla base di queste linee guida le regioni informeranno medici e Asl |
| M.Laura |
Quindi per ora valgono le vecchie, puoi avere il rinnovo anche per 10 anni? |
| ROSSELLA IANNARELLI |
Sì, fino a che il CSS non emana linee guida che vengano trasmesse ale regioni e da queste alle ASL valgono le vecchie norme |
| angel |
che tempi ci saranno secondo lei? |
| ROSSELLA IANNARELLI |
non so quali siano i tempi del CSS |
| ROSSELLA IANNARELLI |
Vogliamo parlare delle segnalazioni? |
| moderatore |
Sì, come funzionano? |
| ROSSELLA IANNARELLI |
Su un articolo di un'associazione ho letto che la segnalezione delle ipo fuori della guida devono essere fatte dal diabetologo: NON é VERO; non è scritto il diabetologo, anzi non c'è il soggetto, si dice solo che c'è l'obbligo di segnalazione. La segnalazione secondo i diabetologi e secondo il ministero salute va fatta dal conducente con diabete, per cui per altro non sono previste sanzioni in caso di mancata segnalazione, per cui .... |
| settembrino |
Se un diabetico ha la sfortuna di non riuscire a tenere la glicemia sotto i duecento di media, non perchè è brutto e cattivo ma per un sacco di ragioni che solo Dio sa, e la sua glicata va oltre i dieci, che danno può fare durante la guida? Non può certo andare in coma diabetico mentre sta guidando, non è un avvenimento improvviso. E' molto più a rischio un diabetico con una glicata a sei che è sempre in bilico fra i 120 e gli ottanta, non ha senso penalizzare una persona perchè è più sfortunata degli altri se non mette a rischio nessun altro oltre se stesso... o no? |
| ROSSELLA IANNARELLI |
Ha ragione settembrino, ma in linea di massima, come detto prima, la glicata troppo alta può predisporre a complicanze e poi un limite bisognava fissarlo: abbiamo fissato 9 che è già abbastanza elevato: fa un periodo di stretto controllo e poi rifà subito la glicata, in un mese di 1 punto si può abbassare |
| donata |
Secondo lei con la glicata di 7.2 (io devo rinnovarla ad aprile) quanto mi dovrebbero dare di rinnovo? |
| ROSSELLA IANNARELLI |
7,2 è da rinnovo normale, se non ci sono gravi complicanze |
| donata |
4 anni fa avevo 6.5 me l'hanno rinnovata per 4 anni |
| Lisa |
Con glicata a 9 la rinnovano per un anno? |
| ROSSELLA IANNARELLI |
Con 9 di glicata il rinnovo a 1-2 anni avrebbe anche un significato educativo: "costringere" a un miglior controllo che poi, è tutta salute. I nuovi moduli per il certificato diabetologico (che saranno inseriti nelle L-G del CSS) fissano già per le varie condizion fino a 5.anni, fino a 3 anni, ecc |
| ninocampanella |
Anche dopo i 70 anni?
|
| ROSSELLA IANNARELLI |
Sopo i 70 anni nel soggetto non diabetico la durata è 3 anni, diabete senza complicanze buon controllo 3 anni , se qualche problema 2 anni |
| ROSSELLA IANNARELLI |
Ultimo punto: segnalazione eventuale cambio di terapia: va fatta dal conducente che non è tenuto a sapere la differenza tra i farmaci, a meno che non sia medico o simile, non ci sono sanzioni in caso di mancata segnalazione, quindi... come sopra (per la segnalazione delle ipo) |
| donata |
Certo, le nuove norme sono buone, peccato che non vengano adottate in tutte le regioni |
| ROSSELLA IANNARELLI |
Spero che la difformità tra le regioni possa ridursi, ma... col prossimo federalismo, chi sa? |
| moderatore |
Per concludere dottoressa, mi sembra che lei trovi accettabile la nuova norma |
| ROSSELLA IANNARELLI |
Per quanto riguarda la domanda se ritengo accettabili le nuove norme, non mi strapperei le vesti, d'altra parte sono stata nella commissione interministeriale che ha prodotto le nuove norme e ho fatto il possibile per non ledere i diritti delle persone con diabete con cui condivido le mie giornate da 30 anni. Ma non si poteva non adeguarsi all'Europa, se no bisogna uscirne |
| settembrino |
Non è un mio problema personale, ma è una domanda che mi sono posto parecchie volte e non ho mai trovato una risposta logica, per me è deleterio non rinnovare la patente a uno solo perchè degli esami clinici dicono che è predisposto a diventare cieco o altro. Allora la dovrebbero togliere anche chi ha un genitore infartuato perchè è predisposto geneticamente all'infarto. |
| ROSSELLA IANNARELLI |
Non e è la predisposizione alla complicanza che compromette la durata, allora se vogliamo andare per il sottile solo per il fatto di avere il diabete si ha una predisposizione che bisoga combattere con un buon controllo per cui si auspica che il conducente abbia un controllo almeno decente (entro 9). Se volete possiamo ritornare un'altra volta su questo argomento che mi sembra molto sentito, che ne dice il moderatore? |
| moderatore |
Sì, certamente. La ringrazio anzi per averci concesso un extra time. La questione è davvero delicata, forse possiamo aspettare queste famose guide linee del Consiglio superiore e tornare sull'argomento patente. Intanto grazie alla dottoressa per essere stata con noi e per tutte le risposte |
Cambiano ancora una volta le regole del gioco per il rinnovo della patente alle persone con diabete. E non per il meglio. Dopo una relativa liberalizzazione nel 2006 contrastata dalle burocrazie di molte Regioni e Asl il Ministero ha fatto un passo indietro. E per le persone che tengono sotto controllo il diabete e non rappresentano nessun rischio per se stessi o per gli altri si riaprono i problemi.
