| moderatore |
Sono le 21, forse vogliamo iniziare con un giro di presentazioni? Cristina Cimicchi, la nostra ospite, è la responsabile dell'Ambulatorio diabetologico del distretto di Parma. Vi ricordo anche che stasera parliamo di autocontrollo |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Buona sera a tutti. Faccio la diabetologa da anni, mi occupo soprattutto di diabete tipo 2, ma l'argomento di questa sera è quello dell'autocontrollo e credo possa interessare un pò tutti |
| moderatore |
Come le dicevo, dottoressa, c'è una grande variabilità in Italia in relazione alla "formazione" delle persone con diabete, non tutti i centri forniscono una adeguata divulgazione |
| fifi |
Quanti controlli consiglia al giorno e quali? |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Dipende dalle situazioni e dalla terapia, il numero dei controlli è maggiore se si è in terapia insulinica. Di solito però è importante capire come si arriva a digiuno e poi quali sono le variazioni della glicemia dopo il pasto, quindi direi controllo prima di colazione e 2 ore dopo il pasto, tanto per iniziare. Il numero e il momento dei controlli dipende dalla terapia, la necessità di verificare è maggiore se si fa terapia insulinica. E' sempre importante registrare i risultati dei controlli domiciliari, farli vedere al proprio diabetologo ed utilizzare i risultati che si ottengono per capire se e quando devono essere fatte delle correzioni alla terapia |
| francy64 |
Come è possibile che la mia emoglobina glicata sia sempre sopra il livelli dalla norma nonostante i varie farmaci assunti prima di ogni pasto, che a dire dei medici sudetti dovrebbero tenere sotto controllo il mio diabete dichiarato di tipo 2? Potrebbe essere cosi gentile di darmi un valido consiglio sul da farsi? |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
E' difficile da spiegare in poche parole, se però l'emoglobina glicata è alta è chiaro che non sempre le glicemie sono come dovrebbero essere. Potrebbe essere utile verificare cosa succede dopo il pasto, forse non è solo un problema di terapia ma anche di alimentazione e di attività fisica |
| winnie pooh |
Gentile dottoressa, volevo sapere i controlli della glicemia per essere utili quando devono essere fatti, in che momenti particolari della giornata? |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Di solito ci si da degli obiettivi che dipendono dall'età e dal tipo di diabete. Se hai un diabete tipo 1 è importante fare controlli al mattino per verificare il guisto dosaggio dell'insulina basale e poi a 2 ore dal pasto per verificare se il dosaggio dell'analogo rapido è adeguato. |
| winnie pooh |
C'è qulacosa che puo interferire con il controllo con il reflettometro, mi spiego meglio, qual è la procedura giusta da effettuare per ritenere quel valore attendibile? |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Dipende dal reflettometro ma con i nuovi apparecchi di solito è tutto automatico |
| winnie pooh |
A volte capita di ripetere il controllo a breve distanza e trovare due valori molto diferenti!! |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
In effetti può succedere, se non ci sono troppe differenze è normale che succeda |
| aliberto |
Anche a me è capitato di fare due controlli dallo stesso buco e ho ottenuto due valori molto diversi. Mi viene da chiedere ha senso fare i controlli |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Non bisogna ripetere 2 controlli in momenti troppo vicini, è proprio una caratteristica dei sistemi avere una qualche differenza fra un controllo e l'altro |
| palmina |
I controlli li faccio in base alla richiesta del diario e uno anche durante la notte mettendo la sveglia verso le 02. |
| lisa69 |
ma non è esagerato? |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Il controllo di notte può essere utile per capire se ci sono ipoglicemie, non credo però sia necessario farlo tutte le notti |
| fifi |
Ma l'ipo notturna... dopo quanto tempo scatta l'iper di rimbalzo? |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
L'iper di rimbalzo arriva dopo qualche ora, a volte anche il giorno successivo. Credo sia importante capire perchè le ipo arrivano e cercare di correggere questo |
| winnie pooh |
Magari per evitare le ipo notturne, se capitano spesso, si potrebbe fare un piccolissimo spuntino prima di andare a dormire e passare una notte tranquilla senza aver bisogno di mettere la sveglia per fare il controllo, cosa ne pensa dottoressa? |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Credo che il suggerimento sia giusto. Se le ipo arrivano tutte le notti potrebbe anche essere utile ridurre appena un pò le dosi di insulina |
| fifi |
Per dire, si può avere un'ipo a mezzanotte, non accorgesene e avere un'iper alle 3 di mattina? |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Sì, può succedere, soprattutto se le ipo sono state frequenti per molto tempo |
| ninocampanella |
Ma allora le iper di rimbalzo arrivano quando capita capita, bel quarantotto! |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
A volte è così, in linea di massima però i rimbalzi sono abbastanza vicini alle ipo. Bisogna anche fare attenzione a non correggere troppo |
| erika1989 |
Gentile Dottoressa, volevo porle una domanda: l'altro giorno mi sono recata dal medico di base per le impegnative relative a tutto ciò che mi occorre per il diabete (insulina, aghi, striscette...) e mi ha detto che è inutile ormai continuare le 8 misurazioni giornaliere della glicemia ma che posso farne molte di meno. Io ho risposto che il mio diabetologo in questo è molto rigido e che preferisco controllarmi spesso perchè mi sento più sicura. Ma secondo lei dovrei ridurre le misurazioni? La informo inoltre che sono diventata diabetica da febbraio di quest'anno. |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Nella fase iniziale della malattia sono necessari molti controlli, poi direi è possibile ridurre il numero |
| francy64 |
Il mio compagno è un chef di cucina; è lui che mi abbina gli allimentí con relativi carboidrati grassi e il resto delle vitamine che dovrei assumere in maniera corretta durante l'arco della giornata; nonostante ciò il mio problema di emoglobina persiste. Secondo lui il problema sarà sicuramente di tipo farmacologico basato sulla repaglinide anzi che monoformina: cosa ne pensa? Può essere questo? |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Che fortuna avere un cuoco in casa! Per quello che riguarda la terapia forse se l'alimentazione è veramente corretta potrebbe essere un problema di sottodosaggio |
| elisalisa |
Per il mio diabete 2, è possibile che non riesco a tollerare vari farmaci quali il Glucophage, Januvia 100mg, e per ultimo la soluzione iniettabile Victoza, a parte il Novonorm che il mio medico non mi consiglia di prendere ma è l'unico che riesco a tollerare! Lui pensa che non sia indicato per la mia terapia! Sinceramente sono stufa di cambiare farmaci e stare male con tutte le conseguenze del caso! |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
E' difficile dare una risposta in questo caso, bisognerebbe capire perchè un farmaco non funziona, ma prima di fare cambiamenti bisogna anche avere pazienza... la glicata ha bisogno di tempo per diminuire e anche le glicemie hanno necessità di un pò di tempo per migliorare... |
| lisa69 |
Quante misurazioni sarebbe giusto fare da 4 a 5? |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Io propongo delle misurazioni a giorni alterni se il diabete è stabile, prima dei pasti nei giorni dispari e 2 ore dopo i pasti nei pari, più un controllo se si pensa di essere in ipo. Quindi in genere 3 controlli al giorno, questi potranno essere di più o di meno se il diabete va male o se va bene. E' sempre importante discutere i controlli con il vostro diabetologo, farli tanto per fare non serve |
| donata |
Ma a volte succede che se ne debbano fare anche 8. Non capisco tutte queste limitazioni. In fondo vogliamo solo controllare o sbaglio?? |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Se si ha paura di una ipo ok, ma se dopo tanti controlli in giorni differenti pensiamo di essere a posto, credo che ogni tanto si possano far riposare le dita… |
| lisa69 |
Dobbiamo considerare che un controllo prima di andare a dormire, è d'obbligo! |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Non sempre è un obbligo... |
| lisa69 |
E' una follia andare a dormire senza sapere che glicemia si ha, almeno secondo il mio modesto parere. Credo che se uno vuole risparmiare un buco meglio quello di un post-prandiale o pre-prandiale piuttosto che quello prima di dormire, almeno è il mio modo di andare tranquillla a dormire |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Non si tratta di "risparmiare", ma di capire a cosa ci serve quello che stiamo facendo. Se sono sicura di non avere ipo di notte è inutile ripetere il controllo sempre |
| lisa69 |
L'ipo notturna è pericolosa o no? |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Tutte le ipo possono essere "pericolse", quelle notturne hanno in più il fatto che possono non essere avvertite e per questo su di loro c'è più preoccupazione |
| winnie pooh |
Io ritorno alla mia idea, un bicchiere di latte prima di dormire certo non ci da una iperglicemia cosi esagerata ma magari ci protegge da una eventuale ipo notturna. Ma consumate cho a cena? |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Concordo con Winnie, ok per il piccolo spuntino |
| DANIELELP83 |
Ma è vero che il nostro corpo ci protegge mantenendo la glicemia in ipo entro un certo limite? |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Purtroppo no, il nostro organismo reagisce alle ipo e fa in modo che la glicemia possa un pò aumentare ma non esiste una soglia di "stop". E' per questo che a volte si può avere un coma ipoglicemicio |
| palmina |
Perchè tra misuratori di glicemia ci sono delle differenze a volte anche di 20 mg? |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Dipende dal metodo di dosaggio usato |
| winnie pooh |
Ho letto da qualche parte che il controllo andrebbe fatto sulla seconda goccia di sangue, cioè pungersi il dito asciugare la prima goccia e preferire a seconda da mettere sulla striscia, cosa ne pensa, è necessario fare ciò? |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
No, non serve, è sufficiente la prima goccia. Non usare però alcool per disinfettare |
| ninocampanella |
Io faccio controlli a digiuno, prima di pranzo, prima di cena e prima della levemir alle 22,30, Pensa che siano sufficienti? |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Ogni tanto sarebbe utile anche 2 ore dopo il pasto |
| francy64 |
Io questa mattina ho preso una tazza di latte e il diabete e salito a 302. Come mai? |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Non credo sia stata colpa del latte, magari c'era stata prima una ipo non avvertita |
| donata |
Bisogna andare a letto almeno con 140 o 150 per evitare ipo |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
La basale può e deve essere aumentata per arrivare a valori giusti il mattino, direi fra 100 e 120 |
| erika1989 |
Mi scusi Dottoressa, le sembrerò esagerata ma io arrivo anche a fare due controlli aggiuntivi se faccio attività fisica: un controllo prima e uno subito dopo aver terminato la palestra. E' corretto o sono esagerata? Le ripeto che sono diventata diabetica da poco e vorrei cercare di capire il piu possibile questa malattia e come il mio corpo risponde. |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Se c'è attività fisica è giusto un controllo in più |
| erika1989 |
Vorrei sapere a questo punto se è piu giusto misurare la glicemia prima dell'attività fisica o dopo. Secondo me è giusto sia sapere con quanto parto sia come sono messa con la glicemia dopo l' attività fisica. |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Quello che dici è giusto, importante è che le misurazuioni aiutino a correggere con gli spuntini se necessario |
| erika1989 |
Il diabetologo mi ha detto di abbassare le dosi di insulina di due unità quando faccio attività fisica così evito ipo e non devo fare spuntini. |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Sì,i è giusto, a volte però può servire anche un apporto di CHO |
| moderatore |
Bisognerebbe anche evitare o rimandare l'attività con glicemie troppo elevate, vero dottoressa? |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Sì, non si deve fare attività se la glicemia è troppo alta e non usare attività fisica per abbassare i valori |
| settembrino |
Io se mi sveglio con 100 ho quasi sempre mal di testa |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
100 è un valore ok, il mal di testa a volte è il risultato di una ipo ma è strano che ci sia stata con 100 al risveglio |
| max68 |
A volte mi addormento a 140 e mi sveglio oltre i 250. Il mio diabetologo dice che "produco" di notte, sono l'unico |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Che significa produco di notte? |
| max68 |
Nel senso che posso addormentarmi a 100 e svegliarmi con valoi oltre i 200 |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Magari è poca la basale? La produzione notturna è determinata da una carenza di insulina, quindi forse c'è un problema nel dosaggio della basale |
| elisalisa |
Quali sono i valori corretti dopo i pasti e come mai la mattina la mia glicemia spesso a digiuno è 154? |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
I valori corretti dopo i pasti: 140 circa a 2 ore (a volte anche meno), se a digiuno valori troppo alti si deve valutare come correggere la basale |
| elisalisa |
E' normale dopo una certa attività fisica in palestra che la glicemia arrivi a 180? |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Sì, può succedere, dipende dall'attivazione degli ormoni controinsulari determinati dall'attività fisica |
| eufran |
Quanto è normale andare a letto con il terrore di andare in ipo la notte? |
| tinti |
Anche a me succede eufran e ho il diabete da 26 anni. Ora cn il micro molto di meno |
| lisa69 |
Devi stare tranquilla, tieni la glicemia intorno ai 150 e in ipo non ci andrai. E' scienza! |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Tinti ha dato un buon suggerimento, ma anche lisa69 non ha torto... tutto dipende dall'equilibrio fra cibo, carboidtrati in modo particolare e insulina |
| donata |
Perché hai il terrore? ti capitano ipo brutte? Se calcoli bene i cho e insulina non succede mai, almeno che non fai movimento |
| eufran |
No, non è mai successo nulla, per questo chiedo. Per paura di ipo mia sorella mangia dolci anche quando ha 200. E' sbagliato vero ?? |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Dolci con 200 non mi sembra una buona idea… |
| eufran |
Quindi con 150 può fare un sonno tranquillo? |
| lisa69 |
Tranquillo, fidati. |
| donata |
Direi di si, almeno chee mangia grassi chee vengono assorbiti dopo 4 o 5 ore |
| crolbr |
Io ho il micro. Se l'azione dell'humalog è di circa il 25%-30% all'ora non ha più senso misurare la postprandiale dopo circa 3h e 1/2 - 4 ore? |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Misurare a 4 ore è più un controllo pre prandiale che post, può servire per regolare i boli |
| crolbr |
Mi scusi se insisto. Ma se dopo 2h si è consumata circa appena il 50% di insulina può essere utile misurare la glicemia con CHO ancora in giro? |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Sì, certo, ci serve a capire se la dose fatta pre pasto era o meno sufficiente. |
| crolbr |
Durante il giorno, lontano dai pasti, ha senso fare bolo di correzione con glicemia a 150-160? |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Direi di no, rischi ipo |
| ciaoparigi |
Se alla sera, verso le 20 mi misuro prima del pasto e ottengo valori su circa 80 - 100, posso escludere di non essere stato in iperglicemia per tutto il pomeriggio? |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Direi di si, sono valori ottimi |
| max68 |
Adesso sono a 226; di solito faccio lantus 18 unita' alle 22. Cosa faccio: aumento? Diminuisco? sono in tilt… |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Come sei al mattino? Se questo valore è un caso di stasera non cambiare basale, nel caso solo piccola correzione ora se concordata con il tuo diabetologo |
| max68 |
Per esempio stanotte è obbligo fare prova alle 2 di notte? |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Non ci sono mai obblighi secondo me |
| donata |
Cosa hai mangiato max? |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Bella domanda, donata, aspettiamo di sentire max |
| max68 |
Mozzarella con legumi |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Quanta mozzarella e quanti legumi? Ci sono grassi e cho, la mozzarella non è formaggio magro. |
| max68 |
e mezzo panino |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
C'è da considerare l'indice glicemico... e poi come partivi? |
| max68 |
Ora faccio 18 unit di lantus |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
La lantus non serve a correggere la glicemia dei pasti ma a fraci arrivare bene al mattino. |
| crolbr |
Parlando di grassi mi fa capire bene il loro metabolismo e quindi l'evenuale l'influenza sulla glicemia, se c'è. |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
I grassi non influenzano direttamente la glicemia, ma c'è il problema dell'indice glicemico, uno stesso cibo può dare risultati diversi se unito o meno con grassi o proteine |
| aliberto |
Quali sono i valori giusti che dobbiamo avere dal risveglio a prima di andare a letto? |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Valori giusti: fra 100 e 120 a digiuno, circa 140 2 ore dopo il pasto. Qualcuno eropone valori più bassi ma credo siano troppo alti i rischi di ipo |
| aliberto |
Ma non è troppo 140, non si rischia di arrivare alti per esempio prima del pasto successivo? |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Abbassare troppo fa aumentare il rischio di ipo, direi ottimale fra 100 e 120, tollerato a140 |
| DANIELELP83 |
Prima del pasto, se la glicemia è superiore ad un certo limite si aspetta da 30 a 60 minuti, in base al tipo di insulina prima di mangiare? |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Aspettare troppo può portare ad ipo, se glicemia alta direi 15 minuti non più se si fa analogo; se glicemia è buona tutto è lecito |
| DANIELELP83 |
Seguo questo schema: 80-150 30min; 150-200 40 min; +200 60 min… per la rapida |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Con chi hai concordato questi tempi? usi rapida o analogo ? |
| DANIELELP83 |
Uso Humilin R a pranzo con questi tempi, invece a colazione e cena con Novorapid dimezzo i tempi. |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Con la R i tempi si possono allungare, ma sempre meglio non troppo per il rischio di ipo che poi annulla tutto. |
| crolbr |
Faccio Pilates (ginnastica molto dolce), se ad inizio seduta la glicemia è normale, è lecito staccare il micro (la seduta dura circa 50 min)? |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Hai già provato? Se non iper direi di si, ma senti sempre il tuo diabetologo che di certo conosce la situazione meglio di me |
| elisalisa |
Quando è lecito assagiare qualcosa di dolce tipo feste o altro |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Aggiusta insulinina con counting cho |
| fifi |
Mio figlio se va a letto alto, tipo 160 si sveglia ok; se va letto nei range 110 si sveglia alto, ergo temo che sia dovuto ad un ipo notturna |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Bisognerebbe provare per verificare se è vero |
| fifi |
Un bambino che cresce brucia più zuccheri mentre dorme e quindi rischia ipo e rimbalzi? |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Alla seconda domanda la risposta è no |
| francy64 |
Io non ho mai misurato di notte: è giusto o devo farlo? |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Non misurare mai è sbagliato come misurare troppo |
| aliberto |
Prima diceva di fare i controlli alternati: i giorni pari prima e quelli dispari post-prandiali. Chiedo se invece non sia meglio farli prima e dopo nello stesso pasto |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Dipende, se si è ben controllati e tutto è ok la mia proposta può servire. Lo schema a scacchiera è ottimo, secondo me |
| franky |
Desideravo chiedere se vi è qualche differenza tra l'insulina humalog e novorapid. Per l'utilizzo con micro bisogna preferire una tra le due? |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Non c'è nessuna differenza |
| franky |
Quindi la scelta tra le due su quali motivazioni si basa? preferenze del diabetologo? |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Dire di si |
| moderatore |
Sono le 22.31 in questo momento. Intanto voglio ringraziare la dottoressa, l'abbiamo praticamente mitragliata. Il tema si esponeva a questo rischio, dottoressa! |
| MARIA CRISTINA CIMICCHI |
Grazie a voi, esperienza interessante quella della chat! Buona notte al moderatore e a tutti voi!. |
Da qualche tempo il team di Maria Cristina Cimicchi ha iniziato a verificare presso i pazienti di più lunga data le loro conoscenze e le capacità in termini di autocontrollo e di assunzione di insulina, scoprendo gravissime lacune. Nozioni base dimenticate, procedure anche troppo semplificate e approssimazioni, spesso responsabili di gravi alterazioni della glicemia. Insomma una verifica delle proprie conoscenze e delle proprie abitudini è sempre opportuna.
