| moderatore |
Benvenuti a una nuova chat di DM1. E' con noi da Catania il dottor Giuseppe Papa che risponderà ai vostri dubbi su un tema abbastanza insolito per la nostra chat, ovvero i problemi di tiroide |
| GIUSEPPE PAPA |
Buonasera a tutti i partecipanti, sono pronto a rispondere ai vostri quesiti! |
| francy64 |
Io vorrei sapere se i noduli se ne possono andare con la cura… |
| GIUSEPPE PAPA |
Bene, iniziamo con il più grande capitolo tiroideo: i noduli. Effettivamente quelli cistici (cioè totalmente pieni di liquido) possono anche scomparire da soli, usualmente i noduli solidi non scompaiono, tutt'al più, se la cura è efficace, rimangono delle stesse dimensioni o regrediscono un pò |
| settembrino |
La tiroxina come influisce sul controllo della glicemia? |
| GIUSEPPE PAPA |
La tiroxina di solito non ha alcun impatto sulla glicemia; sono le patologie funzionali tiroidee che possono averne, per esempio l'ipertiroidismo può scompensare il diabete |
| la dolce vita |
Mi presento: diabete e ipotiroidite di Hashimoto |
| GIUSEPPE PAPA |
La tiroidite cronica autoimmune si associa frequentemente al diabete tipo 1; sono entrambe manifestazioni autoimmunitarie, ovviamente l'ipotirodismo si controlla più facilmente del diabete poichè basta un'assunzione giornaliera di una pastiglia (ovviamente al giusto dosaggio) ed il gioco è fatto |
| moderatore |
Come si gestiscono queste situazioni dottore? Si può arrivare all'asportazione della tiroide o a quali trattamenti? |
| GIUSEPPE PAPA |
La tiroidite cronica autoimmune non associata a voluminosi gozzi o a noduli di dimensioni significative o a "rischio citologico" non va mai all'intervento, quindi tutti tranquilli sul "pericolo chirurgo" |
| settembrino |
Io sono ipotiroideo da parecchi anni (più di 10) e ho notato che se faccio a meno di prendere l'eutirox la glicemia si abbassa, è solo un'impressione? Dimenticavo di dire che sono diabetico insulinodipendente dal 1978 e porto il microinfusore dal 2002 |
| GIUSEPPE PAPA |
Effettivamente dicevamo prima che ipertiroidismo determina iperglicemia, di converso l'ipotirodismo si associa a lieve riduzione delle glicemie, ma cioè non avviene certo con il "salto" occasionale della compressa di tiroxina |
| palmina |
Sono diabetica con un TSH 4540: c'è connessione tra diabete insulinodipendente da 50 anni e tiroide? |
| GIUSEPPE PAPA |
TSH 4540!!!??? penso che tu stia sbagliando con i numeri... forse quello è il livello dei tuoi anticorpi antitiroidei... in ogni caso la connessione tra DMT1 e tiroidite autoimmune (detta anche di Hashimoto) è molto forte. |
| palmina |
Sì, si parla di anticorpi |
| GIUSEPPE PAPA |
Aggiungerei che tutti i diabetici di tipo 1 devono essere screennati per la funzione tiroidea poichè le prime alterazioni tiroidee possono passare anche del tutto inosservate!!! |
| moderatore |
Ci sono differenze di genere? Le donne sono più dei maschi? |
| GIUSEPPE PAPA |
Assolutamente sì. La tiroidite cronica autoimmune è una patologia tipicamente femminile, anche se nella popolazione di diabetici tipo 1 la differenza di prevalenza tra M e F si riduce in maniera significativa. Il rapporto nella popolazione generale tra F e M è di circa 4-20:1 |
| settembrino |
Io ho scoperto di essere ipotiroideo per caso, facendo indagini per tutt'altro motivo, non ho mai capito quali sintomi si associano effettivamente alla patologia e cosa potrebbe realmente succedere se smettessi di prendere la tiroxina |
| GIUSEPPE PAPA |
I sintomi ed i segni dell'ipotiroidismo sono molteplici, ma quasi tutti non specifici (cioè non tipici solo di quella patologia). Si va dall'astenia alla sonnolenza, all'aumento di peso alla voce rauca, l'edema generalizzato, la pelle secca, la stipsi e chi più ne ha più ne metta, considerato che la tiroide controlla praticamente tutti i sistemi nel nostrio organismo. |
| ninocampanella |
E' vero che i noduletti, dopo una certa eta, sono comuni? |
| GIUSEPPE PAPA |
E' vero, i piccoli noduli tiroidei sono estremamente comuni con l'aumentare dell'età. Basti pensare che fino al 50-60% delle donne ultrasessentenni ne hanno. Per questo scoprire noduli tiroidei è estremamente frequente |
| aliberto |
Come mai in certe persone prevalgono le malattie autoimmuni quali tiroidite, diabete, vitiligine? |
| GIUSEPPE PAPA |
Questa domanda bisogna girarla ai nostri geni che presiedono la codifica degli elementi coinvolti nella gestione dell'immunità. Purtroppo alcuni di noi sono predisposti a sviluppare malattie autoimmuni. Se gli anticorpi sono formati contro le betacellule si ha il diabete, se contro la tiroide si ha la tiroidite, se contro il surrene il morbo di Addison, se contro la cute la vitiligo e così via dicendo... |
| palmina |
Che cos'è il morbo di Addison? Cosa ha a che fare con diabete e tiroide? |
| GIUSEPPE PAPA |
Il morbo di Addison è l'iposurrenalismo autoimmunitario, fortunatamente molto più raro rispetto alla tiroidite che si cura anche stavolta con terapia sostitutiva (stavolta con cortisonici). Si associa al diabete nella cosiddetta sindrome polighiandolare di tipo 2 |
| francy64 |
Le medicine per la tiroide si devono prendre per tutta la vita? |
| GIUSEPPE PAPA |
Assolutanmente sì, l'ipotiroidismo non "passa", la distruzione della tiroide è irreversibile, quindi la funzione deve essere sostituita dalla pillola sempre. Aggiungerei che in alcuni momenti della vita ne serve una dose maggiore (per esempio la gravidanza, quindi attenzione a gravidanza e tiroide) |
| lorenza |
La mia tiroide è più piccola, con bordi regolari, però funziona poco: dovrò prendere sempre la pastiglia? |
| GIUSEPPE PAPA |
Il dato morfologico tiroideo (tiroide piccola o grande, con noduli o senza noduli) non importa per l'inizio della terapia, quello che importa sono le analisi del sangue (FT4 e TSH). Se il TSH è aumentato la terapia deve essere iniziata |
| voyager |
Ho l'Hashimoto, il diabete e l'artrite reumatoide. Da poco ho scoperto, con gli esami per le allergie, di essere allergica anche all'ormonetireotiropo (TSH) e alla triiodotironina libera (FT3). Cosa significa? Posso prendere ancora l'Eutirox che, tra l'altro, sembra non farmi più niente? Come posso curare la tiroidite autoimmune in altri modi? |
| GIUSEPPE PAPA |
Anticorpi anti-tiroxina??? penso sia una condizione molto rara (non mi è onestamente mai capitato) in ogni caso un dosaggio maggiore dovrebbe correggere questo parziale blocco |
| voyager |
Prendo 150: quanto andrebbe bene? |
| GIUSEPPE PAPA |
Che la compressa sia targata 50 o 75 o 150 o 200 o 1000 non ha importanza; quello che importa sono i valori di FT4 e TSH in terapia; a questo proposito vorrei sconfiggere un luogo comune: aumentare o diminuire una terapia con L-T4 non si associa ad un concetto di peggioramento o miglioramento. Il concetto è: non è abbastanza quello che produce la mia tiroide, quanto me ne serve? |
| LaFra |
Mi è stato diagnosticato un ipertiroidismo da morbo di Graves a febbraio 2010. Sono dimagrita di 8 kg (anche se la glicemia- soffro di DM1- è andata per conto suo). Da allora però sono in cura con tapazole (ora anche con eutirox 25) e sono ingrassata di 12 kg mangiando pochissimo. Il medico non mi da una risposta: quanto tempo ci potrebbe volere prima che io possa tornare al mio peso? |
| GIUSEPPE PAPA |
Si parla adesso di ipertiroidismo, che è l'altra faccia della medaglia dell'autoimmunità tiroidea. In questi casi gli autoanticorpi invece di "distruggere" stimolano. L'ipertiroidismo si cura inizialmente con farmaci tireostatici (il metimazolo, Tapazole è l'unico che abbiamo in commercio in Italia). Vedo che tu pratichi una terapia detta "Stop and replace" visto che associ il Tapazole all'Eutirox. I chili che prendi, se adesso sei in eutioridismo, sono quelli che avresti avuto senza patologia (bisogna tuttavia verificare le tue analisi, poichè se per caso la tiroide fosse troppo bloccata potresti essere nella condizione opposta rispetto a quella iniziale, cioè in ipotiroidismo che si associa ad aumento di peso) |
| LaFra |
Sì infatti il medico dice che sono in leggero ipotiroidismo, ma che non posso comunque smettere di prendere il tapazole altrimenti tornerei subito in ipertiroidismo (sono partita da valori FT3 ed FT4 molto elevati e da valori di TSH molto bassi). Il problema è che faccio molto sport, mangio pochissimo e ho quasi eliminato i grassi, ma non riesco a perdere un grammo (anche se da 2 mesi almeno non ingrasso). So che non dovrebbe essere il problema centrale per una ragazza con il DM1 dall'età di 3 anni, ma purtroppo ho sofferto di disturbi del comportamento alimentare per anni, quindi questo non aiuta e mi sta distruggendo psicologicamente perchè in pochi mesi mi sono trovata a passare dal limite del sottopeso al limite del sovrappeso |
| GIUSEPPE PAPA |
Le variabili in gioco sul controllo del peso sono molteplici, molto semplicemente ti posso dire che se in terapia le tue quote tiroidee sono adesso normali, la tiroide non è più causa di variazioni ponderali |
| LaFra |
No il TSH è sopra i limiti e il T4 sotto |
| GIUSEPPE PAPA |
Allora dovrebbe essere aggiustata la terapia. |
| DANIELELP83 |
Mia madre è celiaca ipotiroidea, mio nonno e i suoi fratelli insulino dipendenti; da chi eredito il mio diabete 1? |
| GIUSEPPE PAPA |
Si parla di nonni materni? |
| DANIELELP83 |
Nonni paterni |
| GIUSEPPE PAPA |
Certo non sei messo bene da un punto di vista genetico... entrambi i rami della tua famiglia hanno un "pedigree" autoimmunitario. In questo caso è molto difficile (ed anche inutile) rispondere alla tua domanda |
| donata |
Da cosa ci si accorge che la tiroide non funziona? |
| GIUSEPPE PAPA |
Abbiamo detto prima che i sintomi ed i segni dell'ipotiroidismo sono quanto mai vaghi e vari; come consiglio, se avvertite qualcosa che non va, più astenia, più pelle secca, più gonfiore, controllate il dosaggio ematico di FT4 e TSH. In ogni caso sarebbe consigliabile che tutti i diabetici di tipo 1 controllassero ogni tanto la funzione tiroidea, soprattutto in presenza di positività anticorpale già nota (i famosi anticorpi antitireoglobulina ed antitireoperossidasi) |
| moderatore |
Quali sono gli esami da fare, i parametri da tener d'occhio? |
| GIUSEPPE PAPA |
Le analisi da fare sono sicuramente TSH ed FT4, se non sono mai stati dosati anche gli anticorpi antitiroidei |
| settembrino |
Con che frequenza si dovrebbero fare le analisi (per ipotiroidismo in terapia) e ci sono sintomi che avvertono che qualcosa non va bene? |
| GIUSEPPE PAPA |
Per l'ipotiroidismo in terapia potrebbe bastare un controllo annuale, a meno che non ci siano significative modifiche nel peso corporeo (ricordatevi che la dose della terapia con tiroxina è correlata al peso corporeo) |
| voyager |
Esistono altri farmaci, oltre all'Eutirox, per curare la tiroidite autoimmune? |
| GIUSEPPE PAPA |
Parlerei di tiroxina (eutirox è un dei nomi commerciali della molecola).Non c'è altro a parte la tiroxina (FT4). In alcuni casi si utilizza la FT3 ma non nelle condizioni di cui stiamo parlando (era stato proposto in passato anche un'associazione FT3-FT4 che però non ha riscosso molta fortuna). |
| aliberto |
A me la tiroidite è stata scoperta subito dopo la comparsa del diabete, non so quale sia venuta prima tra le due |
| GIUSEPPE PAPA |
Non c'è una questione cronologica, nel senso che può esordire prima l'una o l'altra condizione autoimmune in maniera del tutto casuale. |
| aliberto |
Dal momento che la vitiligine mi è comparsa quando ero piccolo, 5/6 anni, come mai le altre due autoimmuni hanno aspettato molto di più a venir fuori? |
| GIUSEPPE PAPA |
Purtroppo l'esordio delle malattie autoimmuni è dominato dal caso, molto spesso possono essere slatentizzate da uno stress fisico o psichico importante ma non ci sono regole temporali |
| donata |
FT3 e FT4 ogni quanto tempo vanno controllati? |
| GIUSEPPE PAPA |
Dipende se il dosaggio lo effettui per screening o già in terapia. In ogni caso il valore più importante non è nè FT3 nè FT4 ma solo il TSH |
| donata |
Le glicemie un pò traballanti possono influenzare la tiroide? |
| GIUSEPPE PAPA |
No, non ci sono correlazioni tra andamento glicemico instabile e tiroide |
| erika1989 |
Sono Erika, ho 20 anni e sono diabetica da febbraio. Subito dopo sono diventata ipotiroidea. Volevo chiedere se è normale che ancora tendo ad ingrassare nonostante prenda l'Eutirox (anche se prendo ancora dosi molto basse ) |
| GIUSEPPE PAPA |
Tutto dipende se fai la dose giusta, nel senso che se l'ipotiroidismo è adesso corretto dalla terapia è come se tu non fossi più ipotiroidea, quindi l'andamento del peso non dipende dalla tiroide. Attenzione ragazzi ai luoghi comuni. Nella vostra vita di "ipotiroidei" vi sentirete dire da molte persone che vi circondano (compresi alcuni medici) che quasi qualsiasi cosa vi capiti sia colpa della vostra tiroide che "non funziona". Niente di più falso! Se la terapia sostitutiva è fatta correttamente (cioè se la analisi del sangue sono apposto) la tiroide non è più in gioco (VORREI CHE QUESTO MESSAGGIO FOSSE CHIARO) |
| erika1989 |
Grazie mille per la risposta. Quindi da cosa può dipendere questo mio aumento di peso? Consideri che io da sempre sono attentissima nel mangiare e adesso ancor di più. A chi dovrei rivolgermi e quali ulteriori analisi dovrei fare? Chiedo scusa per l'insistenza ma il mio diabetologo non da peso a questo mio problema ovviamente, ma non considera l'aspetto psicologico che invece per una ragazza è importantissimo. |
| GIUSEPPE PAPA |
Dando per scontato che già effettui una dieta "congrua" e tutta l'attività fisica richiesta per una ragazza della tua età, potresti eventualmente studiare il tuo metabolismo basale |
| francy64 |
La tiroide puo provocare frenquenti mal di testa? |
| GIUSEPPE PAPA |
Il mal di testa non è tra i sintomi tipici, tuttavia la rispota ce l'hai se normalizzando il quadro tiroideo il mal di testa passa o rimane |
| francy64 |
Oltre all'ecografia e alle analisi, ci sono altri esami da fare? |
| GIUSEPPE PAPA |
Se il problema è un sospetto ipotiroidismo, analisi ed ecografia chiudono il quadro. Se ci sono anche dei noduli bisogna eventualmente ricorrere all'agoaspirato tiroideo. La scintigrafia è inceve un esame che oggi si usa prevalentemente nella diagnostica differenziale dell'ipertiroidismo |
| LaFra |
Ho il diabete di tipo 1, il morbo di Graves e Acanthosis Nigricans autoimmune: quante probabilità ci sono che sviluppi anche problemi di celiachia? |
| GIUSEPPE PAPA |
Ovviamente la celiachia si associa (in quanto malattia autoimmune) alle altre citate. In presenza di un sospetto clinico andrebbe esclusa dosando gli anticorpi o eseguendo esofagogastroduodenoscopia con eventuale biopsia dei villi |
| aleteresa. |
Al mio bambino è stato dichiarato un sospetto ipertiroidismo. Per il momento non è ancora accertato, è sotto controllo, ma vorrei sapere cosa comporta nel diabete tipo 1 al momento che viene accertato |
| GIUSEPPE PAPA |
Onestamente non capisco il fatto che sia accertato o meno. Per definizione la tiroide o funzione bene o di più o di meno, non ci sono altre possibilità e sono tutte accertate attraverso un banale prelievo ematico. Se ci sono dubbi di affidabilità del laboratorio eventualmente il dosaggio deve essere effettuato in un altro |
| aleteresa. |
Mi hanno detto che è nel limite e che sicuramente nell'adolescenza ci sarà da prendere una pasticchina per tenerlo sotto controllo |
| GIUSEPPE PAPA |
"Essere nel limite" può significare tante cose. Se puoi digita i numeri relativi al dosaggio di FT3-FT4 e soprattutto il TSH e se li hai gli anticorpi antitiroide |
| LaFra |
Riprendendo la risposta che ha dato ad Erika, mi sono spesso sentita dire che fare una dieta troppo restrittiva ed eliminare i grassi (come del resto faccio io) è controproducente. Luoghi comuni o è vero? |
| GIUSEPPE PAPA |
La dieta deve essere "equilibrata", cioè contenere nelle giuste proporzioni carboidrati, proteine e lipidi. Sbilanciarla in un senso o nell'altro è sbagliato. Parlane con il tuo dietologo |
| erika1989 |
Ci sono alimenti controindicati per chi prende l'Eutirox? Io so che non posso usare determinate creme . |
| GIUSEPPE PAPA |
Non ci sono nè alimenti nè farmaci controindicati per chi prende la tiroxina. L'unico consiglio che mi viene in mente è per chi è contemporaneamente in cura con farmaci per la gastrite (tipo omeprazolo, pantoprazolo, e così via) poichè tali farmaci, se assunti insieme alla tiroxina, ne possono limitare l'assorbimento. Vi ricordo poi di assumere la pastiglia a stomaco "vuoto", che significa far passare almeno 20-30 minuti prima di fare colazione (anche se la si fa con il solo caffè) |
| LaFra |
Cosa succede se non si attendono i 20 minuti? |
| GIUSEPPE PAPA |
La tiroxina potrebbe essere assorbita in percentuale inferiore |
| settembrino |
Come tutti io mi alzo presto, faccio colazione e vado a lavorare. Prendo la tiroxina mezz'ora dopo colazione, cosa mi può succedere? |
| GIUSEPPE PAPA |
Prendere la compressa a stomaco "pieno" non è corretto, se hai sempre fatto così è possibile che prendendo la compressa a stomaco vuoto avresti bisogno di un dosaggio inferiore |
| moderatore |
Stanno per suonare le 22.30 e desidero ringraziare moltissimo il dottor Papa per la sua presenza qui stasera e tutte le informazioni che ci ha dato |
| GIUSEPPE PAPA |
Buonanotte a tutti, alla prossima (tante grazie anche al moderatore) |
Frequente e a volte non diagnosticata nelle persone con diabete di tipo 1 e nei loro familiari, rara (ma spesso accusata) nelle persone sovrappeso e con diabete di tipo 2 la tiroidite nelle sue diverse forme è comunque una condizione importante che può essere facilmente seguita.
