| LORENZO DE CANDIA |
Salve a tutti ...e scusate il ritardo. |
| moderatore |
siamo già moooolto numerosi, vi prego di provare a essere il più disciplinati possibile |
| LORENZO DE CANDIA |
eccomi nella fossa dei leoni |
| giusbello |
attacchiamo? quali le ultime da Stoccolma? |
| LORENZO DE CANDIA |
eheheheh, poca roba mi sembra, nessuna presentazione di studi molto importanti, qualche messa a punto, più che altro |
| LORENZO DE CANDIA |
parlatemi di voi... quanti anni avete? |
| sabrin citterio |
io a novembre 24 |
| Giovix66 |
io 44 |
| giusbello |
chatto per mio figlio di 3 |
| bella |
io 18 |
| merilussj |
io 49 |
| LORENZO DE CANDIA |
Tutti dm1 allora? |
| tinti |
oh yesssssssss, 28 |
| sabrin citterio |
io quasi 24 e da 10 anni ho il diabete |
| michael98 |
Io 12, diabetico da 4 anni |
| piccolo |
io chatto per mio figlio di otto anni, due che ha il diabete melito 1. |
| lisa69 |
parliamo del nuovo micro della Roche e di una altra casa famosa che non ricordo, tipo omnipod |
| LORENZO DE CANDIA |
Ufficialmente il micro della Roche non è stato presentato, avrà però un calcolatore di bolo più efficiente |
| lisa69 |
ma sarà una rivoluzione no? |
| LORENZO DE CANDIA |
In realtà, ragazzi, bisognerebbe unire le caratteristiche di più strumenti per avere il massimo! |
| sabrin citterio |
io ho il micro col combo comodissimo, ma funzionerà il cerotto? |
| LORENZO DE CANDIA |
a me piace il diario con gli alimenti già preimpostati della Animas, la forma del Roche... e che si legge con la SmartPix |
| bella |
a me hanno proposto il micro ma non mi convince... come vi trovate? |
| sabrin citterio |
io mi trovo molto bene col micro, faccio 30 unità in meno rispetto alle penne isabella |
| bella |
veramente? |
| sabrin citterio |
sì |
| giusbello |
ho letto di nuovi sensori... |
| LORENZO DE CANDIA |
il sensore senza fili? |
| giusbello |
sì |
| LORENZO DE CANDIA |
o addirittura il micro usa e getta!! In dimostrazione su dei ciclisti ma buttarlo con tutte e 6 pile a bottone è improponibile! |
| lisa69 |
cioé? |
| moderatore |
pensato per gli sportivi? |
| LORENZO DE CANDIA |
credo non importato in Italia ancora, comunque è molto bello, sembra una grossa lumaca bianca e viene regolato via wi-fi tramite un palmare ma i problemi sono tanti. Te ne danno una scatola con una decina – come le lenti a contatto – che poi, penso, debbano essere smaltiti. |
| donata |
io ho già il micro ma il pensiero dell'omnipod mi incuriosisce |
| giusbello |
per dimensioni e precisione non penso vadano bene per i piccolissimi, o no? |
| LORENZO DE CANDIA |
la precisione non c'entra, NON hanno un sensore |
| moderatore |
proviamo a sentire i problemi di questo nuovo micro |
| sabrin citterio |
visto che quello che ho io costa sui 4 mila euro l'uno, pagati dall'asl, questi vanno comprati o li passono lo stesso? |
| donata |
lei ha qualche paziente che usa già l'omnipod? |
| LORENZO DE CANDIA |
NON c'è in Italia. Ma è solo appena più pratico e NON ha la cannula, si "inchioda" alla pelle, è senza display, ecc. |
| donata |
ho visto il sito, certo non avere la cannula è molto comodo, io so che uno che conosciamo in chat lo ha già usato e dice di trovarsi molto bene. Lei l'ha visto? |
| LORENZO DE CANDIA |
il vero passo avanti è un sensore di glucosio di generazione avanzata. Attualmente infatti, più che dare una glicemia, danno una "probabilità" di glicemia e infatti vanno tarati col reflettometro, allora: + - 20% di precisione del glucometro + - xx% la precisione del sensore = non proprio una gran precisione complessiva |
| giusbello |
però per indovinare il "trend" sono Ok! |
| LORENZO DE CANDIA |
anche per il TREND ci sono problemi di BIAS, cioè di intervallo di probabilità, il vero salto in avanti sarà, temo, un sensore impiantato... nell'addome per esempio |
| giusbello |
temo? |
| LORENZO DE CANDIA |
beh ci vorrà un piccolo intervento... come per mettere un pace-maker |
| donata |
quindi il sensore sarà sempre impiantato o poi si dovrà cambiare? |
| LORENZO DE CANDIA |
il sensore impiantabile ha problemi – come potete immaginare – di durata, quando potrà durare almeno 1 anno sarà fatta |
| LORENZO DE CANDIA |
la Ricerca va avanti in entrambe le direzioni |
| donata |
beh, già il fatto che è senza cannula è importante |
| bella |
ma non è già difficile convivere con il diabete, perché rendere tutto più difficile con una macchina (micro) che ti dà più dipendenza? Scusate... |
| donata |
perché dipendenza? Io mi trovo da dio con il micro |
| giusbello |
no bella in-dipendenza, caso mai |
| LORENZO DE CANDIA |
tu fai la multi-iniettiva bella? |
| bella |
sì, penne penne penne |
| LORENZO DE CANDIA |
è una questione di preferenze, certo, se un computer decidesse quanta insulina praticare momento per momento, quasi ti scordi cha hai il diabete, no? |
| bella |
sarà... ma già vivo male il diabete |
| tinti |
Io multi-iniettiva da 26 anni, ho 28 anni e sto mettendo ora il micro. Domani ho il secondo incontro. |
| moderatore |
Vi suggerirei di non focalizzare il discorso solo sul microinfusore, il tema di stasera riguarda tutta la ricerca, quali sono le tendenze più rilevanti dottore? |
| crolbr |
Ieri, sul sito di repubblica, si parlava di uno stent da impiantare a livello intestinale. Di che si tratta? |
| LORENZO DE CANDIA |
È solo per diabete tipo 2: c'è una parte dell'intestino più sensibile ad assorbire glucosio, magari 'saltandola' c'è una spettacolare riduzione dei parametri glicemici... ma solo se c'è insulina! |
| LORENZO DE CANDIA |
Io ho grande fiducia nelle staminali. Anche perché ho pochi capelli e... hai visto mai.... |
| donata |
una mia amica l'ha fatto ma non è andato bene |
| LORENZO DE CANDIA |
L'altro giorno parlavo con la Prof. Giordano cha a Stoccolma ha presentato un lavoro, Lei le estrae dalle congiuntive... chissà! |
| donata |
cosa vuol dire, staminali dalle congiuntive? |
| LORENZO DE CANDIA |
sì, dal sacco lacrimale |
| LORENZO DE CANDIA |
Il problema è che farsi impiantare cellule produttrici di insulina eterologhe, cioè non formate dalle proprie cellule, ti espone al rischio rigetto o ad usare una sostanza immunodepressiva – come nei trapianti – ma ciò aumenta il rischio di sviluppare un tumore in qualche organo, e quindi il gioco non vale la candela. Allora, considerando che il Diabete è curabile... |
| giusbello |
con le cellule omologhe il problema è bypassato, ma ricostruiscono le insule? |
| LORENZO DE CANDIA |
ricostruire un tessuto: cellule, vasi sanguigni, connettivo, è più difficile ma comunque questi agglomerati cellulari funzionano... per un po' |
| donata |
ovviamente sono in fase di sperimentazione? |
| LORENZO DE CANDIA |
Altra linea di ricerca è cercare di convincere... con le buone... le cellule del fegato a trasformarsi in cellule beta. Vedremo. |
| giusbello |
insomma 3 problemi: 1 trovare le staminali, 2 addestrarle all'uso, 3 evitare che il sistema immunitario distrugga il capolavoro... siamo sempre allo stesso punto? |
| LORENZO DE CANDIA |
quando si troverà la soluzione per il diabete, si troverà anche la soluzione per parecchie malattie mortali rare e senza cura |
| moderatore |
con le stesse tecniche, insomma? |
| LORENZO DE CANDIA |
certo, bisogna entrare nel DNA e modificarlo |
| moderatore |
ah, beh, semplicissimo, basta ricompilare |
| giusbello |
fosse software... |
| LORENZO DE CANDIA |
Come sapete, molte Religioni ostacolano queste ricerche e si va avanti con quel che si ha. |
| LORENZO DE CANDIA |
Per farvi un esempio: quando studiavo io... diciamo 30 anni fa, si sapeva già che alcuni virus causavano il tumore nei polli, era tutto sommato facile, si iniettava il virus negli embrioni di pollo e si vedeva il risultato dopo qualche anno. Non potendolo fare negli embrioni umani, per fortuna, per scoprire che un virus causa il tumore dell'utero e avviare una vaccinazione, ci sono voluti altri 25 anni. |
| crolbr |
Ci sono novità per il glucometro a raggi infrarossi? |
| LORENZO DE CANDIA |
non ne sono a conoscenza ma ti posso dire che c'è una sperimentazione con un laser che legge la glicemia sul fondo dell'occhio (gli unici vasi sanguigni visibili) |
| giusbello |
se non frigge la retina |
| LORENZO DE CANDIA |
beh, è anche curativo magari... scherzo |
| crolbr |
avevo letto di una sperimentazione al Politecnico di Tokio |
| LORENZO DE CANDIA |
Le principali novità sono per il tipo 2 invece, oltre alla 'bomba' della sospensione di un farmaco piuttosto venduto, il Rosiglitazone (avandia, avandamet), ci sono sempre molte speranze sui farmaci che vanno a stimolare le cellule alfa e che dovrebbero ridurre la moria progressiva di cellule beta |
| donata |
certo i tipi 2 hanno ancora il pancreas funzionante |
| crolbr |
io che non ho il pancreas sono candidato solo all'insulina? |
| LORENZO DE CANDIA |
beh crolbr, mi sa di sì |
| gioia |
Non si parla più di incapsulamento di insule per dmt1? |
| LORENZO DE CANDIA |
sì, ma durano POCO |
| LORENZO DE CANDIA |
beh però, io credo che con le cellule staminali, entro 10-20 anni, butto lì, il DM1 sarà una malattia GUARIBILE! |
| giusbello |
speriamo che le sue parole vadano in cielo! oggi mi sento in una gabbia! |
| LORENZO DE CANDIA |
ho grande fiducia! |
| donata |
speriamo doc, la vedo ottimista, dopo tante parole... speriamo di arrivare ai fatti |
| LORENZO DE CANDIA |
in fondo si tratta di far funzionare cellule sane... |
| giusbello |
è inutile diffondere false illusioni, ma un po' di ottimismo è sempre ben accetto |
| LORENZO DE CANDIA |
...più difficile far smettere di funzionare cellule tumorali |
| donata |
Di cos'altro si è parlato a Stoccolma? so che era un grandissimo convegno |
| LORENZO DE CANDIA |
c'era molta gente sì, ma non c'era più eccitazione di altri convegni europei |
| LORENZO DE CANDIA |
ricordo, ad Atene, quando ci fu la presentazione dello studio sui glitazoni: c'era gente anche sdraiata per terra |
| LORENZO DE CANDIA |
questa volta tutto un po' più soft, però io ho seguito solo alcune relazioni, per un Report più preciso (nei prossimi giorni... il tempo che noi di AMD scriviamo i report), su www.infodiabetes.it troverete molto di più |
| donata |
Ma, in pratica, di cosa si è parlato? Mi sembra di aver letto appunto tante innovazioni ma sempre per i tipi 2 |
| LORENZO DE CANDIA |
se pensi al NUMERO dei T2 e al fatto che i farmaci per loro sono sempre più costosi e che i meccanismi che sviluppano la malattia sono ancora da scoprire, è chiaro che le Aziende hanno interesse a fare ricerca in quella direzione. In fondo... il DMT1 è una malattia semplice: manca l'insulina, punto. Bisogna trovare il sistema di rimettercela, o meccanicamente o biologicamente. Mentre nel tipo 2 ci sono una serie di cose che non vanno non BASTA aggiungere insulina, anzi, è pure peggio. |
| LORENZO DE CANDIA |
Come dicevo secondo me, questa malattia è una di quelle che fra qualche anno potrà guarire. Tenete presente che fino al 1940 si moriva subito per diabete. Oggi i bambini diabetici fanno più casino degli altri alle feste di compleanno. |
| donata |
certo che sì ma, oltre all'insulina non si è scoperto nient'altro! Per non parlare delle complicanze che ci porta |
| LORENZO DE CANDIA |
le complicanze – che nel T2 sono già presenti spesso alla diagnosi – nel T1 compaiono molto più tardi |
| giusbello |
Nel frattempo abbiamo novità per le insuline? |
| LORENZO DE CANDIA |
novità nelle insuline, mmmm: una lantus che dura una settimana vi piacerebbe? |
| daniela65 |
a me molto |
| xbetta |
e sì!! |
| LORENZO DE CANDIA |
beh, sono in fase avanzata di studio insuline ritardo moooolto lunghe |
| donata |
c'è già una lantus che dura una settimana? |
| LORENZO DE CANDIA |
ho buttato lì un nome per essere capito ma le stanno studiando, così come l'insulina per bocca |
| zeli |
Dottore buonasera, a proposito di complicanze per il T1, il mio ragazzo non segue una dieta e prende l'insulina 5/6 volte al giorno facendo di testa sua, io sono molto preoccupata, lui ha il diabete da 25 anni, gli ho parlato del microinfusore ma non ne vuole sapere... |
| emma |
da quando mia figlia ha messo il microinfusore è cambiata la nostra vita |
| giusbello |
vero emma? Concordo |
| merilussj |
Posso fare una domanda, che non ha niente a che vedere con l'insulina? Io ho spesso la glicemia bassa (tra 56 e 60) alla mattina a digiuno, è pericolosa? |
| LORENZO DE CANDIA |
mmmm, questa è la domanda che non ha NIENTE a che fare con l'insulina??? Beh, io direi che è bassa e che sopratutto potrebbe essere ancora più bassa qualche ora prima. Direi che è pericolosa, sì. |
| donata |
Senta doc, allora quando arriverà in Italia l'omnipod? |
| LORENZO DE CANDIA |
omnipod... forse l'anno prossimo |
| robemilio2002 |
ma poi, questo omnipod, cambierà realmente la vita a un diabetico? |
| LORENZO DE CANDIA |
solo perché non ha la cannula? il telecomando c'è sempre |
| donata |
certo ma non avere la cannula è un bel vantaggio... sa quante volte mi si impiglia il catetere nei mobili? |
| LORENZO DE CANDIA |
il catetere si impiglia nei mobili... metterne uno più corto, un cerottino, ecc. |
| gioia |
in quali stati si può trovare l'omnipod? |
| LORENZO DE CANDIA |
in Germania, mi hanno detto |
| LORENZO DE CANDIA |
Nel diabete i disagi ci sono e sono evidenti, il problema è accettare un nuovo "stato" di salute, dipendente dalla somministrazione di una sostanza che purtroppo non si riesce a somministrare senza disagi. |
| giusbello |
doc, insomma, per il db 1 da Stoccolma no news, good news! |
| moderatore |
Sono le 22.30 in questo momento, proviamo a dare un messaggio conclusivo? |
| LORENZO DE CANDIA |
Oggi TUTTI vogliono curare il diabete, allora, parallelamente, va avanti la ricerca sia sul fronte tecnologico: sensore che dura di più, più comodo (ma, in fondo, sensore per tutti sarebbe già bello); poi sul fronte biologico: ricerca sulle staminali (che vi guarirà); nel frattempo: software per calcolare meglio il bolo (già ci sono), l'insulina loooooong acting è in fase avanzata, insomma l'unica cosa che è difficile migliorare... |
| LORENZO DE CANDIA |
sono i diabetologi??? |
| donata |
insomma, guariremo tutti …evvaiiiiii |
| merilussj |
grazie doc |
| moderatore |
grazie dottore |
| LORENZO DE CANDIA |
grazie a voi della chiacchierata |
| naid |
e poi i diabetologi che faranno? I disoccupati??? |
| LORENZO DE CANDIA |
ci rimane qualche milione di diabetici tipo 2!!! |
Ogni anno tiene il suo congresso la Società Europea di Diabetologia (Easd). Il congresso 2010 si è tenuto settimana scorsa a Stoccolma.
Durante i Congressi vengono presentati i risultati delle ricerche in corso (a volte non ancora pubblicati), discusse le novità emerse e rese note attraverso le riviste scientifiche del settore.
Giornali e divulgazione scientifica danno l'idea di una ricerca scientifica che si muove a strappi producendo un flusso continuo di rivoluzioni, novità sconvolgenti, cambi completi di prospettiva. La realtà nella Medicina - soprattutto per quel che riguarda le malattie croniche - è ben diversa. Ricerca e assistenza si muovono lentamente ma inesorabilmente come un ghiacciaio. Le 'rivoluzioni' sono davvero poche, quelle annunciate spesso non reggono alla prova dei fatti, e il miglioramento avviene molto più attraverso la corretta applicazione da parte di tutti di quello che si sa che non grazie alla ricerca individuale e alla 'scoperta'.
Tutto sommato quindi essere aggiornati sulle novità scientifiche non fa la differenza per il paziente e forse nemmeno per il medico impegnato ogni giorno nell'assistenza. Ad ogni modo è giusto avere la sensazione di non essere soli e sapere che in ogni momento diverse migliaia di ricercatori (i numeri sono in questo ordine di dimensione) stanno lavorando per migliorare le condizioni della persona con diabete.
