| Moderator |
Mentre saluto e dò il benvenuto al dottor Tumini, vi chiederei di presentarvi, così ci conosciamo un po’. |
| bottoncino |
Io vivo a Roma ma sono abruzzese, mio figlio è diabetico ma non è più un bambino, ha 20 anni ora, all’esordio ne aveva 9 |
| Dr S. Tumini |
Beh, a vent’anni i consigli serve spesso ripeterli perché non sempre si ascoltano. |
| bottoncino |
Certo, l’esperienza è un bel bagaglio. Una delle cose che mi spaventa davanti ad anni di diabete è – oltre alle complicanze – il timore che ci si possa rilassare, abituare e mollare un po’ |
| Dr S. Tumini |
I timori di bottoncino sono giustificati. In genere più ci si sente esperti e più si diventa superficiali. |
| balu |
Sono mamma di un bambino diabetico di 9 anni, nonché moglie di diabetico da 26 anni. |
| Dr S. Tumini |
Buonasera balu dall’età pediatrica all’età adulta. |
| balu |
Io ho l’esperienza di mio marito, diabetico dall’età di 16 anni ora ne ha 40, non ha mai mollato... E il bimbo diabetico da 6 mesi. |
| bottoncino |
Infatti non si deve mollare anzi, mio figlio è un ragazzo molto responsabile, ma da parte della mamma il timore che col tempo di possa stancare c’è, ovviamente: spero che non accada mai. |
| Dr S. Tumini |
In genere non si ‘molla’, ci sono delle fasi di rilassamento. Così come ci sono dei periodi in cui si è più motivati: inizio università, matrimonio, gravidanza, inizio lavoro. La vera fase di rigetto spesso coincide con l’adolescenza. |
| adryana |
Bottonicino: anche a me, molte volte, è sembrato cadesse il mondo addosso, ho avuto diverse crisi soprattutto quando non riuscivo più a farmi l’insulina, la Lantus per me è stato un trauma. Ma poi ho imparato a conviverci e ora, da un anno, anche e soprattutto al dott Tumini, visto che abbiamo dovuto lottare contro la mia Asl, ho il microinfusore e devo dire che la mia vita è cambiata notevolmente. |
| Dr S. Tumini |
Com’è cambiata la tua estate con il micro? |
| adryana |
Per ora procede tutto bene lo porto sempre con me :) ormai tutti sanno del mio ‘fidanzato tascabile’. Più che l’estate direi che mi è cambiata la vita. |
| moderatore |
Da quanto tempo usi il micro adryana? |
| adryana |
L’ho messo a febbraio del 2009. |
| moderatore |
Dr Tumini, ma la percentuale di diabetici tipo 1 figli di diabetico sta aumentando? Ci hanno sempre detto che il tipo 1 non è ereditario, eppure è frequente che bambini abbiano un genitore diabetico |
| balu |
A noi l’ereditarietà hanno detto che è quasi rara... Che fortuna... Posso dirvi che ho conosciuto mio marito quando aveva 22 anni e non l’ho mai considerato diverso |
| Dr S. Tumini |
La percentuale di bambini con diabete sta aumentando soprattutto nelle fasce di età inferiore a 10 e 5 anni non mi risulta aumenti in maniera diversa tra i figli di genitori con diabete che comunque hanno un rischio lievemente aumentato di avere figli con diabete |
| bottoncino |
A proposito di università dott. Tumini, ad esempio quest’anno, primo anno, causa impegni e orari non ha fatto nessuna attività sportiva e questo non va bene. |
| Dr S. Tumini |
Non va bene: bisogna investire alcune ore alla settimana in attività sportiva soprattutto all’università. I vantaggi sono per tutti (psicologici, motivazionali) ma per chi ha il diabete c’è il valore aggiunto di un miglior controllo metabolico |
| bottoncino |
Lo so dottore ne sono consapevole infatti io voglio che riprenda a farla, come vede anche se responsabile ci vuole sempre chi spinge |
| balu |
Dr Tumini, come posso gestire al meglio le richieste, in aumento nel periodo estivo, di gelati e altre bevande? Sta succedendo che mio figlio quasi vuole andare in ipo per poi poter mangiare un gelato! Come fargli capire che così non va? |
| Dr S. Tumini |
Bisognerebbe concedere un numero di gelati appropriato a una alimentazione sana. Alcune regole valgono anche per chi non ha il diabete. A volte i ragazzi “sfruttano” il pericolo dell’ipo. Bisognerebbe prevedere una terapia che limiti il rischio di ipo: ultralente + ultrarapide oppure microinfusore. |
| moderatore |
E l’anguria, dottore? |
| Dr S. Tumini |
Per l’anguria bisogna regolarsi, né più e né meno che con gli altri cibi contenenti carboidrati. Durante il pasto prevedendo una adeguata dose di insulina. Come spuntino praticando un bolo di insulina. Spesso i bambini, in estate, anche al mare, fanno merenda senza doversi somministrare un bolo in quanto l’attività fisica permette di smaltire gli zuccheri extra. |
| bottoncino |
Dott. vorrei farle una domanda, mettendo il microinfusore, se si è molto magri, l’ago può dare dolore? Mio figlio ha messo anni fa l’holter per 3 giorni, aveva dolore e da allora non ha più preso in considerazione il micro |
| Dr S. Tumini |
I primi inserimenti delle cannule sono fondamentali. Ridurre il dolore (anche usando una pomata anestetica) è utile finché non si è sufficientemente preparati e sicuri nell’inserimento. |
| bottoncino |
Ma sul dolore nel portare la cannula, non tanto nell’introdurla, la magrezza può influire? |
| Dr S. Tumini |
Una cannula ben inserita è indolore. Se c’è dolore qualcosa è andato storto. |
| bottoncino |
Ho capito grazie, riferirò. |
| adryana |
Bottoncino: anche io a volte ho dolore magari perché l’inserimento non è andato molto bene e mi ha provocato dolore. |
| donata |
Infatti, a volte capita che ci sia del sangue dentro e quindi fa male. |
| adryana |
Soprattutto nelle zona sopra l’ombelico. |
| bottoncino |
Adry: e cosa fai in quel caso? |
| adryana |
Se proprio non resisto cambio l’ago e lo inserisco in un’altra zona. |
| donata |
Secondo lei ai bambini sarebbe utile al mare staccare la cannula? Ad esempio a me sabato è successo proprio quello meno male che avevo quella di scorta. |
| Dr S. Tumini |
La cannula di scorta è obbligatoria al mare, insieme alla borsetta termica, alla penna di insulina rapida o ultrarapida e alle scorte di zuccheri. Ci si può disconnettere al mare controllando più spesso la glicemia e, se necessario, praticando piccoli boli (riconnettendosi) a intervalli di 2-3 ore in modo da coprire il basale. |
| donata |
Sì, certo ma i bambini si muovono di più, quindi non sarebbe opportuno fare dei boli con le penne? |
| Dr S. Tumini |
Donata. Sì molti preferiscono usare la penna con una insulina rapida per disconnettersi più a lungo (4-6) ore. Alcuni preferiscono disconnettersi per tutto il periodo estivo e/o le vacanze al mare. Il concetto è sempre lo stesso: coprire la basale e praticare i boli prima dei pasti in funzione dei carboidrati. Bisogna tener conto che per i bambini l’inizio delle vacanze coincide con un aumento dell’attività fisica, modifiche nell’orario e qualità dell’alimentazione e questo rende necessario, spesso, ridurre l’insulina basale (ultralenta o micro). |
| adryana |
Io al mare stacco il microinfusore solo per fare il bagno, al massimo per un’ora, facendo un piccolo bolo e controllando la glicemia. |
| Dr S. Tumini |
È un comportamento corretto. Spesso se si stacca per meno di 2 ore - 2 ore e 1/2 il bolo non è necessario, se si fa attività fisica. |
| donata |
Certo riuscire a tenere a bada i bambini al mare è una bella impresa credo che bisognerà controllarli spesso. |
| lisa69 |
In estate è difficile capire l’ipo, soprattutto quando giocano al mare, mi è capitato di farla e trovarla a 50. |
| Dr S. Tumini |
Può essere più difficile per la coincidenza di alcune situazioni: sudorazione, stanchezza per attività fisica, ecc.... |
| adryana |
Confermo anche per me è più difficile capire le ipo. |
| donata |
Infatti pensavo proprio a quello i bambini al mare non stanno mai fermi come si fa a capire se sono in ipo? |
| moderatore |
A che età i bambini “riconoscono” un’ipo? |
| Dr S. Tumini |
I bambini riconoscono l’ipo a partire dai 4-5 anni. Ma spesso sono in grado di collaborare anche prima. |
| donata |
Accidenti, e con quelli più piccoli come si fa? |
| Dr S. Tumini |
In genere si accetta un obiettivo glicemico più ampio 70-180 anziché 70-140 mg/dl. Inoltre, molte società scientifiche internazionali hanno evidenziato l’utilità della terapia con microinfusore nei bambini molto piccoli, proprio per i vantaggi in termini di rischio di ipoglicemia. |
| balu |
Mio figlio, quando sente di essere in ipo è a 40, prima non sente nulla. |
| Dr S. Tumini |
Bisogna quindi anche saperla prevedere. Più attività fisica, esposizione al sole e assorbimento più veloce soprattutto se l’insulina viene iniettata in quelle parti del corpo che si usano per l’attività fisica (cosa da evitare!!!) |
| donata |
Certo che sì, ma io le ipo le ho anche con il micro e soprattutto d’estate. |
| Dr S. Tumini |
Donata le ipo si possono avere anche con il micro. Bisogna però considerare che alcune funzioni ci aiutano a evitarle. Ad esempio: riduzione del basale temporanea, messa in stop del micro, possibilità di eseguire microdosi di insulina. Inoltre, il deposito sottocutaneo di insulina per chi usa il micro si aggira, con una basale di circa 1 unità ora, intorno all’unità di insulina. Invece, se si fanno le iniezioni, subito dopo le iniezioni il deposito è pari alla dose somministrata e si riduce poi secondo le caratteristiche dell’insulina iniettata. |
| balu |
Il nostro diabetologo ci ha detto che con il microinfusore la glicata difficilmente scende sotto i 7, mio marito voleva iniziare a prenderlo in considerazione anche se è molto ben compensato, mentre per il bimbo stiamo penando un po’, ha varie ipo e iper anche se buona glicata, anzi diciamo che non stiamo capendo molto... |
| adryana |
Come mai il tuo diabetologo ha detto che non scende sotto i 7 la glicata? La mia ultima glicata di 2 settimane fa era 6,5. |
| balu |
Adryana: non lo so, leggendo nei forum di chi usa il microinfusore mi sembra di capire che è indicato proprio per compensare bene, non so perché abbia detto questo, forse da sua esperienza è così. |
| adryana |
Il mio controllo è stato sempre ottimo, non per essere presuntuosa e il dottor Tumini può confermare, ma ho voluto mettere il microinfusore per una questioni di miglioramento di condizioni di vita e non solo. |
| moderatore |
Giusto Adriana. |
| moderatore |
E il caldo, incide sulla glicemia? |
| donata |
Sì, molto Daniela, io in effetti d’estate riduco l’insulina, anche perché con il caldo mangio molto meno. |
| balu |
Al mare l’insulina va messa sempre nella borsa frigo? |
| Dr S. Tumini |
Balu: sì, evitando il contatto diretti con i siberini. |
| balu |
Dr. Tumini ma lo stesso tipo di insulina può agire diversamente nel bambino rispetto all’adulto? |
| Dr S. Tumini |
Sì, alcune insuline agiscono in maniera leggermente diversa. Ma è fondamentale curare la sede di iniezione. Evitare di usare le stesse zone senza ruotare regolarmente. Iniettarsi sulla stessa sede sempre a distanza di 1-2 centimetri dall’iniezione precedente. Le zone di ipertrofia cutanea rallentano e rendono più imprevedibile l’assorbimento, e questo aumenta il rischio di ipoglicemia. |
| lisa69 |
Io le sottopongo il mio solito problema: a mia figlia faccio ancora Humulin R e Humulin I di notte e spesso va in ipo ma non sempre riconosce i sintomi. Soprattutto in estate. Secondo lei devo cambiare insulina? Mia figlia ha 8 anni. |
| Dr S. Tumini |
Un vantaggio sicuramente dimostrato per la terapia basale-bolo, sia con analogo lento più ultrarapida, sia con microinfusore, è quello di ridurre il rischio di ipo (anche notturna) quindi a mio giudizio potresti trarre vantaggi da una revisione della tua terapia insulinica. |
| balu |
Per me la causa delle ipo sono chiare, sono le iper che ultimamente non capisco, sono quasi solo notturne e al mattino il nostro diabetologo le riconduce quasi tutte a rimbalzi post ipo ma non può essere se sono continuate, e se con iper a 350 non scende di quasi nulla anche facendo dell’ultrarapida per correggere. |
| Dr S. Tumini |
Balu che tipo di terapia fa il tuo bambino? |
| balu |
Humulin R mattina e pranzo, Humalog cena e Lantus h 22 |
| Dr S. Tumini |
Una recente pubblicazione dimostra che la somministrazione di Lantus anticipata a cena o addirittura a pranzo permette di avere glicemie più stabili nel dopocena, inoltre sarebbe opportuno sostituire l’insulina rapida con Humalog anche a colazione e a pranzo. |
| balu |
Grazie dr Tumini! Conferma un mio ‘sospetto’ riguardo alla Lantus. Per il passaggio all’ultrarapida ci stiamo provando poco per volta, l’avevamo introdotta anche al mattino ma con gli orari scolastici doveva controllarsi prima e più spesso, ma bisognerà farlo, in ottobre cessa la produzione du Hum R, giusto? |
| donata |
Come mai queste insuline vengono tolte dalla circolazione? |
| Dr S. Tumini |
Penso che si tratti di scelte commerciali che non conosco in dettaglio. |
| lisa69 |
La mia humulin d’estate è un disastro!!!! Non facendo basale e avendo orari più elastici ho sempre l’angoscia che rimanga scoperta. |
| Dr S. Tumini |
Sei sicura di non avere lipoipertrofia nella sede di iniezione. Ruoti regolarmente. La humulin r; dal 1° ottobre non verrà più commercializzata in penne per cui secondo me, rivedendo le dosi, dovresti passare all’humalog |
| lisa69 |
Mia figlia è diabetica da meno di un anno non credo abbia la lipoipertrofia oltretutto non l’ho notata ma se cambio con l’humalog dovrei fare la Lantus pure, no? |
| Dr S. Tumini |
Certo, la Lantus devi continuare a farla per coprire il fabbisogno basale. |
| lisa69 |
Ma io adesso non la faccio, le faccio la Hunulin I di notte. |
| Dr S. Tumini |
La Lantus è utilizzabile da alcune settimane anche nei bambini al di sotto dei 6 anni. Se ipo e iper sono frequenti ritengo corretto passare alla Lantus. |
| chantal |
Mia figlia, 5 anni e mezzo, diabetica da un anno e mezzo, ultima glicata 7,5, (ma prima andava meglio) segue uno schema di insulina così: mattino humalog+humalog basal, pranzo humalog e sera humalog+humalog basal. La diabetologa voleva farci abbandonare la humalog basal e passare a Levemir, ma dopo un giorno, glicemie alle stelle e forte presenza di chetoni. Mi son fatta prendere dal panico e sono tornata alla basal. Mi chiedevo se posso attendere ancora qualche mese, aspettando il nuovo microinfusore o dovrei comunque procedere al cambio in favore della Levemir? E quanto dura effettivamente la Levemir? |
| Dr S. Tumini |
Chantal in genere le dosi di insulina basale (Levemir e Lantus) sono molto più elevate rispetto alle insuline protaminate e può essere necessario qualche giorno per trovare il dosaggio giusto. Un giorno è veramente un tempo insufficiente per impostare una corretta terapia. La Levemir ha una durata di azione superiore alle 14-16 o più ma dipende anche dalla dose di insulina per kilo di peso. |
| chantal |
Aggiungo che la bambina aveva un fattore di devianza del 79% con molte ipo |
| Dr S. Tumini |
Chantal ti consiglio di provare un periodo più lungo con una terapia multiniettiva in modo da diventare più sicura prima di provare il microinfusore. Il panico non ti permetterebbe di valutare a pieno vantaggi e svantaggi degli analoghi lenti o del micro per il tuo bambino. |
| chantal |
Grazie prof. |
| balu |
Dr Tumini ma norapid e humalog sono assolutamente identiche? Intendo anche come durata. E scusi se mi ripeto, ma nel bambino e nell’adulto possono avere effetto diverso? Ci aiuterebbe a capire reazioni diverse tra mio figlio e mio marito |
| Dr S. Tumini |
Novorapid e humalog da un punto di vista farmacocinetico sono molto simili. Secondo me reazioni diverse si possono avere non tanto per queste piccole differenze quanto per altri fattori che agiscono in percentuale maggiore. Ad esempio: spessore del sottocutaneo, tipo di ago, riserve epatiche del glucosio, livello di percezione dell’ipoglicemia, tipo di alimentazione, grado di allenamento ed attività fisica.Ogni insulina va “cucita” addosso al paziente in base a fattori non sempre prevedibili se non sulla base della reazione quotidiana. |
| moderatore |
Dr Tumini, che “differenze” ci possono essere tra una vacanza al mare e una in montagna? Cosa guardare? |
| lisa69 |
Oggi sono molto giù è la prima estate con il diabete di mia figlia. L’anno scorso di questi tempi: sole, gelato, crep alla nutella |
| chantal |
Lisa, mia figlia mangia gelati due volte al giorno. Scegli i mini cornetti algida o i cuccioloni piccoli e rotondi. ;) |
| Dr S. Tumini |
Lisa appena diventerai più esperta potrai vivere di nuovo con serenità il sole, le crèpe alla nutella e i gelati senza rinunciare ad un buon controllo metabolico per tua figlia. Quanto pesa e quanta insulina fa la piccola. È in remissione? |
| lisa69 |
Pesa 29 kg e fa circa 12 unità al giorno |
| chantal |
Scusi l’ignoranza, cosa si intende per remissione? |
| Dr S. Tumini |
La remissione è quella fase che segue l’esordio del diabete durante la quale le beta cellule stressate e inattive ma ancora vive ricominciano a funzionare e quindi si assiste ad una graduale riduzione del fabbisogno insulinico. In genere al di sotto di 0,5 unità per chilo di peso: un bambino di 20 chili in remissione fa meno di 10 unità di insulina. È una fase transitoria che dura settimane o mesi (anche 1-2 anni in alcuni casi) dopodiché si assiste ad un graduale riaumento delle dosi di insulina. |
| lisa69 |
E secondo lei mia figlia in che fase è? |
| chantal |
Può anche non verificarsi questa situazione? |
| balu |
La chiamano ‘luna di miele’ |
| lisa69 |
16 Settembre 2009 il mio esordio:quanto può durare? |
| Dr S. Tumini |
Lisa69 non è fondamentale che duri molto. È fondamentale diventare esperti per garantire una ottima qualità di vita ai bambini, un ottimo controllo metabolico e compatibilmente con le loro capacità cognitive riuscire a trasferire ai bambini la capacità di autocontrollarsi e diventare autonomi |
| lisa69 |
Ma è dura e il mio cuore è ancora all’estate scorsa |
| moderatore |
Immagino Lisa, mi spiace.... Ma sono certa che con l’esperienza riuscirete a gestire al meglio la situazione e a non sentire troppo i limiti |
| Dr S. Tumini |
Lisa69 il tuo cuore dev’essere a quest’estate perché quando prevale l’ansia e/o la depressione specialmente nelle mamme il controllo metabolico nei bambini è peggiore a due anni di distanza dall’esordio del diabete. Tua figlia è in remissione a meno che non stia facendo poca insulina rispetto alle sue necessità reali. |
| lisa69 |
No, la glicata va bene 6.9 E 7.2 |
| balu |
Posso chiedere al dottore cosa ne pensa degli aghi autocover? C’è il rischio che non ci si accorga se non viene iniettata tutta l’insulina? |
| Dr S. Tumini |
Limiterei l’uso degli autocover ai bambini con marcata agofobia |
| donata |
Cosa sono gli autocover? |
| Dr S. Tumini |
Donata sono aghi per penna da insulina in cui gli aghi sono coperti da un piccolo cilindro di plastica che non fa vedere l’ago durante l’iniezione. |
| roby92 |
Dr s. Tumini: volevo chiederle se per fare un pellegrinaggio in cui si cammina tutta la notte bisogna diminuire la basale? |
| Dr S. Tumini |
Roby92 sicuramente si. Valuta anche la presenza di eventuali posti di ristoro lungo il tragitto ed eventuali boli di ultrarapida |
| chantal |
Chiedo nuovamente scusa e ringraziando il prof per la disponibilità, la competenza e la chiarezza delle risposte, auguro a tutti buonanotte (la piccola peste mi reclama) |
| balu |
Grazie! Un buona serata a tutti , sono stata molto contenta di aver partecipato a questa mia prima chat, molto molto costruttiva! |
| roby92 |
Grazie mille doc! Ci vediamo al prossimo controllo a settembre! |
| moderatore |
Grazie anche a voi per la partecipazione! |
| Dr S. Tumini |
Ciao roby buon pellegrinaggio |
| roby92 |
Buona serata e grazie a tutti |
| moderatore |
Se non ci sono altre domande per il dottore lo lascerei andare a riposare. Dottore, io comincerei a ringraziarla e a salutarla. |
| Dr S. Tumini |
Anch’io vi saluto ringraziandovi tutti |
| moderatore |
Grazie della bella chat, tranquilla e molto produttiva |
| Dr S. Tumini |
Grazie a tutti e a risentirci. Buonanotte. |
| moderatore |
Grazie ancora e buone vacanze a tutti, dr Tumini, ci risentiamo presto, spero. |
Con l’arrivo della bella stagione, delle vacanze, cambiano le abitudini, gli orari specialmente per i bambini. E il diabete?
Come adeguare la terapia insulinica, quali alimenti preferire, quando controllare la glicemia, come conservare e trasportare l’insulina: a queste e ad altre domande risponderà il Dr Stefano Tumini, medico pediatra, specializzato in Endocrinologia e Malattie del ricambio, presso l’università di Chieti.
