| moderatore |
Eccoci di nuovo a una chat di DM1. Abbiamo con noi Marina Armellini, da Udine, che risponderà alle vostre domande sulla dieta estiva |
| moderatore |
Possiamo forse introdurre l'argomento con qualche indicazione generale sull'estate e l'alimentazione? |
| MARINA ARMELLINI |
Estate = caldo (si spera) = frutta e verdura "quasi" a volontà |
| Lisa |
Cosa ne pensa degli alimenti light? |
| MARINA ARMELLINI |
Intenti light senza grassi o senza zucchero? |
| Lisa |
Entrambi |
| MARINA ARMELLINI |
Alcuni alimenti o bevande senza zucchero o con un apporto ridotto di zucchero possono essere una soluzione valida soprattutto in estate o durante tutto l'anno. Per esempio le bevande senza zucchero a volte danno un fresco refrigerio senza "alterare" la glicemia, mentre altri alimenti come yogurt alla frutta hanno la metà dei carboidrati (CHO) rispetto a quelli tradizionali |
| donata |
Se c'è scritto senza zuccheri aggiunti? |
| MARINA ARMELLINI |
i succhi di frutta sono un'eccezione: il 'senza zucchero aggiunto' significa che hanno mediamente 10g di zucchero ogni 100g quindi la bellezza di 2 cucchiai ogni bicchiere!!! |
| donata |
Infatti, questo a volte confonde |
| Lisa |
E per quanto riguarda i dolcificanti che sono contenuti in queste bevande? fanno male? |
| MARINA ARMELLINI |
E' sempre una questione di quantità se consumi qualche bicchiere ogni tanto non superi la quota massima raccomandata |
| Lisa |
Per far compagnia nelle feste, una bibita zero ci permette di bere |
| MARINA ARMELLINI |
Brava Lisa: sai quante persone sono convinte che si possono fare i succhi senza zucchero e poi in un litro assumono 100g di zucchero! |
| Lisa |
Basta leggere |
| MARINA ARMELLINI |
Non bisogna demonizzare le bevande senza zucchero, a volte al bar possono essere una valida alternativa anche per salvaguardare la patente… |
| donata |
Io ad esempio la coca cola light la sento dolcissima, non la bevo mai |
| MARINA ARMELLINI |
Sembra che la zero lo sia di meno, in ogni caso se la senti dolcissima significa che hai abituato il palato a sapori meno forti e questo è un'ottima abitudine |
| Lisa |
Sì, la zero è meno dolce. Infatti il dolce disgusta un po', non siamo abituati. |
| donata |
Assolutamente si io non bevo quasi mai nulla di zuccherato o dolce ne faccio volentieri a meno, solo quando sono in ipo |
| MARINA ARMELLINI |
Comunque oltre alle bevande del commercio si possono consumare bevande fai da te come thè alla frutta in cui sei tu che moduli la quantità di "dolce" |
| Lisa |
Il the alla frutta senza mettere zucchero non influisce sulla glicemia? |
| MARINA ARMELLINI |
Certo che no. Se vuoi lo consumi "amaro" oppure puoi aggiungere una piccola quantità di dolcificante |
| Lisa |
Allora foglie di menta fresca e si fa il the per l`estate! |
| MARINA ARMELLINI |
Oltre a menta anche melissa sambuco |
| donata |
Anche i the già pronti scrivono senza zucchero ma io li sento dolci... |
| MARINA ARMELLINI |
Infatti sono "tarati" per consumatori viziati ed abituati a sapori molto dolci o molto salati |
| donata |
Insomma non c'è da fidarsi; meglio farselo a casa e mettere una fettina di limone |
| MARINA ARMELLINI |
Bisogna abituarsi a leggere le etichette nutrizionali e guardare sotto la voce: carboidrati |
| donata |
La frutta estiva contiene più zuccheri |
| MARINA ARMELLINI |
Non è proprio vero, anzi, è vero il contrario: la frutta estiva contiene più acqua quindi a parità di peso contiene meno zucchero |
| Sandy70 |
Ma il the "senza zucchero" contiene fruttosio anzichè glucosio? |
| MARINA ARMELLINI |
Fruttosio o glucosio o saccarosio è la stessa cosa per l'insulina |
| moderatore |
Uno dei cambiamenti legati all'estate è nel sovvertimento delle abitudini classiche: si fanno gite, si suda, saltano gli orari per la spiaggia. Come ci si deve comportare con i liguidi persi, i pasti che vengono posticipati? |
| MARINA ARMELLINI |
Per idratarsi la cosa migliore è l'acqua: d'estate il fabbisogno aumenta di molto (2-3 litri) e l'organismo ha bisogno soprattutto di acqua e i sali si recuperano con la verdura e la frutta |
| moderatore |
E con gli orari? come si possono evitare eventuali ipo? |
| MARINA ARMELLINI |
Per chi fa l'insulina "analogo" l'orario dei pasti è meno problematico |
| donata |
Io purtroppo con il caldo ho molti problemi con le ipo |
| MARINA ARMELLINI |
Hai le ipo perchè non mangi? |
| donata |
No, per il caldo |
| MARINA ARMELLINI |
Puoi sempre consumare acqua diluita con i succhi di frutta, se poi aggiungi un pizzico di sale ecco pronta la bevanda tipica degli sportivi |
| donata |
Davvero? |
| MARINA ARMELLINI |
In ogni caso non capisco la questione delle ipo per il caldo a meno che non ci sia di mezzo l'attività fisica |
| donata |
Non so perché, ma d'estate devo diminuire l'insulina forse perché mi muovo di più |
| MARINA ARMELLINI |
Certo e magari anche perchè mangi di meno: il caldo spesso fa passare l'appetito quindi delle bevande fatte in casa anche con la frutta fresca può essere un ottimo modo per idratarsi e garantire un giusto apporto in carboidrati |
| donata |
Le insalate di riso contengono molti CHO? |
| MARINA ARMELLINI |
Il riso, come molti sperimentano, fa alzare di più la glicemia perchè è un alimento ad alto indice glicemico (IG) ma se lo consumi con tanta verdura oppure scegli un parboiled o basmati il problema dovrebbe essere minore |
| Sandy70 |
I cibi per diabetici hanno lo stesso quantitativo in CHO ma più grassi che ne rallentano il trasporto, è vero? |
| MARINA ARMELLINI |
Se togli lo zucchero a determinati alimenti devi aumentare la quantità di grasso per renderli più "palatabili" e questo a discapito delle calorie e delle arterie perchè i grassi utilizzati sono quasi sempre quelli "cattivi" e cioè quelli saturi. Mangiare un alimento più grasso perchè rallenta l'assorbimento non è una scelta saggia! |
| Sandy70 |
Questa era la dieta consigliata ai diabetici |
| MARINA ARMELLINI |
Anni fa la dieta "per diabetici" era infatti con molti grassi e meno CHO soprattutto perchè non c'era l'insulina: da molti anni ormai non si dice più dieta "per diabetici" ma dieta "sana" ed equilibrata che vale per tutti e soprattutto per chi ha il diabete |
| Sandy70 |
Qualche decennio fa però la consigliavano, la figura della dietista è nuova nel team |
| MARINA ARMELLINI |
La dietista purtroppo non è sempre presente nei Servizi di Diabetologia e così a volte si ricorre a diete prestampate poco personalizzate e quindi spesso penalizzanti per chi le deve seguire. Chiedete al vostro Centro di adottare una dietista!! |
| Lisa |
Qui in Svizzera 22 anni fa, il primo posto dove mi mandarono fu dalla dietista, che mi insegnò a mangiare tutto e bene pur avendo il diabete. Bisogna inserire la visita dalla dietista per i diabetici in Italia,è molto importante,tutto parte dal saper mangiare |
| donata |
Ma adesso i diabetologi non danno diete particolari, in effetti basta calcolare il quantitativo di cho che si mangiano e fare l'insulina adeguata ai cho |
| MARINA ARMELLINI |
La dieta non è solo un conteggio dei CHO altrimenti si rischia di seguire una dieta poco bilanciata: oltre ai CHO vanno presi in considerazione tutti i nutrienti tradotti poi in alimenti e inseriti in un contesto di abitudini ed esigenze di ogni singolo paziente. La dietista è spesso la persona più formata per fare tutto ciò |
| Lisa |
A me ha insegnato a inserire nella mia dieta giornaliera,personalizzata, i cho, le proteine, le vitamine e i grassi |
| MARINA ARMELLINI |
Di solito chi viene seguito da un dietista è meno penalizzato in termini dietetici. |
| donata |
Perché allora i diabetologi dicono di mangiare tutto? |
| Lisa |
Io mangio tutto, ma in base al mio fabbisogno e al movimento che faccio, in questo mi ha aiutato la dietista. |
| MARINA ARMELLINI |
Dicono di mangiare tutto sperando che quel "tutto" sia bilanciato e variato. E' importante indagare sempre a fondo sulle abitudini alimentari delle persone con diabete: spesso seguono consigli e raccomandazioni fornite da persone non "accreditate" |
| Sandy70 |
Ma quello che nn ho mai capito come fa una determinata unità di insulina a metabolizzare allo stesso modo un piatto di pasta di 40g. di cho o un piatto di patate sempre di 40g. di cho? Ad esempio secondo me con le patate andrebbe fatto il doppio bolo no? |
| MARINA ARMELLINI |
1 unità di insulina metabolizza una certa quantità di CHO non di pasta o patate. Mi spiego meglio: 40g di pasta contiene circa 30g di CHO mentre 40g di patate circa 6g |
| donata |
C'è una certa differenza |
| MARINA ARMELLINI |
Infatti cambia in modo determinante il fabbisogno insulinico: se non di conosce il proprio rapporto CHO-insulina si rischia l'ipo o l'iperglicemia |
| moderatore |
Ci sono differenze "strutturali" tra i CHO della pasta e delle patate, come sembrava chiedere sandy70? |
| MARINA ARMELLINI |
Evidentemente ho capito male. C'è effettivamente una differenza nella struttura dei CHO e questo determina a volte il diverso IG quindi la velocità in cui un alimento rispetto ad un altro a parità di CHO influenza la glicemia |
| Sandy70 |
L'andamento glcemico della pasta non ha niente a che vedere con quello prodotto dalla patata |
| donata |
In effetti le patatine fritte sono modiciali, almeno per me |
| MARINA ARMELLINI |
Patatine e pizza sono alimenti che nel complesso contengono TANTI CHO: le chips in busta contengono fino al 60% di CHO e una pizza può contenere anche più di 150g di CHO: quantità spesso superiore a quello che consumiamo normalmente |
| Sandy70 |
Quindi alla fine i cho della patata vengono metabolizzati ma a discapito di iper all'inizio |
| donata |
Io per la pizza uso il combo bolo e mi trovo bene |
| cinziazu |
Cioè? |
| donata |
Faccio il 60% subito di 7 unita di insulina e il 30% dopo 5 o 6 ore. Poi ovviamente dipende dalla glicemia di partenza |
| MARINA ARMELLINI |
Se hai un microinfusore riesci a gestire meglio pizza, pranzi o cene lunghi |
| donata |
Per quanto riguarda la pizza è sempre relativo perché se la mangio fuori è ancora diverso, perché la pizza ha CHO lenti e vengono assorbiti a distanza di tempo |
| MARINA ARMELLINI |
In effetti è difficile dare una regola che vale per tutti. Quando facciamo i campi scuola d'estate per le persone con diabete spesso dopo la pizza qualcuno ha delle ipo perchè per arrivare e tornare dalla pizzeria si cammina... |
| moderatore |
Quindi il movimento è sempre un buon integratore? o meglio fa da calmiere? |
| MARINA ARMELLINI |
Sì, soprattutto se programmato |
| donata |
Io ho notato differenza da quella che si fa in casa a quella che si mangia fuori forse prché nelle pizzerie usano zucchero nell'impasto |
| MARINA ARMELLINI |
Viene utilizzato poco zucchero per favorire la lievitazione dell'impasto e comunque in quantità tale da non condizionare la glicemia. Per chi fa il conteggio dei CHO sa che conta la quantità più che la qualità dei CHO |
| donata |
Lo so dottoressa ma quando la mangio fuori ho bisogno di più insulina |
| MARINA ARMELLINI |
Credo che dipenda sempre dalla quantità di CHO che assumi: una pizza equivale ad un piatto di pasta da 100g con almeno 100g di pane! |
| cinziazu |
Ma è meglio mangiare una pizza margherita che a me non piace o la pizza farcita |
| MARINA ARMELLINI |
Quale farcitura? |
| cinziazu |
La mia preferita è prosciutto e funghi |
| MARINA ARMELLINI |
Quindi prosciutto e funghi non contengono CHO: la quantità di insulina non cambia rispetto ad una margherita. Il problema è un'altro: la farcitura più o meno elaborata o grassa o proteica può rallentare l'assorbimento dei CHO quindi più facilmente ti ritrovi con una glicemia alta dopo diverse ore |
| donata |
In pizzeria di solito una pizza è sui 250 o 300 gr quindi sono quasi 130 gr di cho, giusto? |
| MARINA ARMELLINI |
Anche più di 150g |
| Sandy70 |
E' meglio una pizza senza mozzarella? |
| MARINA ARMELLINI |
Prendi la pizza che che ami di più e impara a conoscere il tuo fabbisogno insulinico per quella pizza |
| donata |
Non so se in pizzeria usano delle farine particolari |
| MARINA ARMELLINI |
Più che farine particolari può capitare che la lievitazione non sia corretta e questo può incidere sulla digeribilità, se fai lievitare l'impasto per almeno 2-3 ore risulta più digeribile perchè i fermenti agiscono meglio sulla struttura dell'amido e sulle proteine della farina |
| Sandy70 |
A mio figlio piace pizza alla nutella |
| MARINA ARMELLINI |
Pizza alla nutella????? |
| Sandy70 |
1/4 di pizza alla nutella con 3 u di novorapid. Chiaramente io metto un velo di ntella |
| donata |
Ma la pizza rossa o bianca?? |
| Sandy70 |
Senza salsa |
| MARINA ARMELLINI |
Ricordarsi che la nutella oltre ad essere buona e grassa contiene anche CHO... |
| Sandy70 |
E' come pane e nutella |
| MARINA ARMELLINI |
In ogni caso mangiatela come più vi piace ma imparate a calcolare la giusta quantità di insulina! Fatevi aiutare dalla vostra dietista e abbiate la pazienza di fare qualche glicemia in più (prima e dopo). La nutella non è poi così malvagia come merenda ma se avete un po di pazienza quando fate la spesa trovate delle "nutelle" fatte solo con cacao e nocciole che dal punto di vista nutrizionale sono molto più sane e vi garantisco spesso più buone di quella originale! |
| cinziazu |
Il gelato che vendono senza zuccheri… è vero? |
| MARINA ARMELLINI |
Il gelato senza zucchero è una punizione inutile se fai la conta dei CHO: meglio mangiare il gelato che preferisci "normale" e "coprirlo" con la giusta quantità di insulina |
| giuse22 |
I gelati senza zucchero sono più consigliati? Dovrò imparare a regolarmi visto che sto cominciando ora con l'insulina |
| MARINA ARMELLINI |
Lascia perdere gelati, biscotti, cioccolata senza zucchero: non servono a migliorare il controllo glicemico! |
| donata |
Il gelato alla frutta contiene più CHO? |
| MARINA ARMELLINI |
Di solito sì perchè fatto solo con frutta e zucchero mentre quelli alla crema contengono più grassi |
| cinziazu |
Il pesce è ottimo: quale consiglia? |
| MARINA ARMELLINI |
Per il pesce la regola è variare. Purtroppo neanche "lui" è esente da rischi. Per esempio meglio non consumare troppo spesso i pesci predatori come il tonno o altri in quanto a rischio di metalli pesanti come mercurio... |
| moderatore |
Siamo giunti al limite delle 22.30, volevo ringraziare molto Marina Armellini per la sua presenza questa sera. Proveremo a organizzare una chat anche in previsione delle feste invernali, così potrà darci consigli speculari! |
| MARINA ARMELLINI |
Grazie a tutti voi |
L'estate è una buona occasione per acquisire abitudini alimentari più sane, ma pone anche delle esigenze specifiche: si perdono liquidi e occorre ripristinarli, si fa più esercizio fisico, gli orari dei pasti cambiano. Cosa bisogna fare? Ne parliamo con Marina Armellini dietista presso il Servizio di Diabetologia del Policlinico universitario di Udine.
