Giovanni Chiari
Pediatra, lavora nel Centro Regionale di Riferimento per la diabetologia pediatrica diretto dal professor Maurizio Vanelli presso il Policlinico universitario di Parma, ha scritto, insieme a Maurizio Vanelli e Marco Evi Martinucci, Come promuovere la salute del bambino con diabete.
Particolarmente attento all'educazione terapeutica e alle dimensioni motivazionali e psicologiche nella gestione del diabete, soprattutto nell'adolescenza e nella giovane età.

Il tema della serata è "Il diabete all'aria aperta".

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moderatore Benvenuti a una nuova chat di dm1, questa volta dedicata alle attività all'aria aperta e alle escursioni. Con noi, da Parma, il dottore Giovanni Chiari, specializzato in pediatria.
raimondo70 salve ho trovato per caso questo sito......diab 2 settanta anni...glibomet 2 volte al giorno...la sera vado spesso in ipoglicemia...anche a 50....perché?
GIOVANNI CHIARI Rispondo a raimondo70: effettivamente io sono poco indicato (sono pediatra e seguo prevalentemente DM1 che fanno insulina. Se va spesso in ipo alla sera provi a discutere con il suo diabetologo la dieta serale
raimondo70 grazie dottore
cri74 porto il micro ( insulina Apidra ), se all'ultimo minuto decido di fare una partita a pallavolo come mi devo comportare, (dopo logicamente aver fatto la gliecemia)
GIOVANNI CHIARI Rispondo a cri74 : per giocare a pallavolo meglio toglkiere il micro e poi rimetterlo dopo la doccia. event. si fa un bolo = al 50% della dose basale non erogata, ma spesso non è necessario
francesco DL be, se posso io inizierei, preliminarmente, chiedendo qualche consiglio utile sulla conservazione dell'insulina. Problema normalmente poco affrontato.
GIOVANNI CHIARI Conservazione insulina: in frigorifero 4-8° la "scorta" a temperatura ambiente quella in uso per non più di 15 20 giorni. Mai nel cruscotto della macchina o nella tasca superiore dello zaino
francesco DL fuori dal frigo anche per 15 - 20 giorni? ho capito bene? Qual è la "temperatura ambiente" alla quale fa riferimento?
GIOVANNI CHIARI La T ambiente non dovrebbe superare i 30 gradi. Se succede la durata diminuisce progressivamente
palmina quando la persona diabetica va fuori casa e non riesce ad entrare in orario per fare l'insulina questi ritardi cosa provacono'
GIOVANNI CHIARI A palmina: dipende da quale terapia stai facendo: se si tratta della Rapida prima di un pasto e ritardi anche il pasto NN ci sono problemi, se invece è la basale: un ritardo di 1-2 ore non influisce, diversamente potrebbe alzarsi la glicemia e quibdi necessitare di una correzione con Rapida
palmina grazie dottore io faccio rapida e la lantus solo star
GIOVANNI CHIARI per palmina: mi devi dire qual'è l'insulina che tendi a ritardare
palmina l'insulina che intendo ritardare sono tutte e due perchè la sera acena fccio la aprida e poi la lantos
GIOVANNI CHIARI palmina se il ritardo rimane entro poche ore non ci sono problemi, se tardi molto forse è il caso di anticipare Lantus prima di uscire
chantal bambina di 5 anni e mezzo, db1 da un anno e mezzo, ultima glicata 6.6, ma sicuramente al prox controllo avremo valori più alti (colpa anche della varicella). Vorrei farle iniziare un'attività, ma quale? meglio un'attività all'aperto anche d'inverno?
GIOVANNI CHIARI Rispondo a Chantal: L'inverno ce lo possiamo scordare per qualche mese. Attività strutturata a 5 anni non ne farei, basta una passeggiata col bel tempo, d'inverno la farei giocare con coetanei
GIOVANNI CHIARI Vorrei tornare sulla domanda di chantal: Il freddo aumenta il consumo di zucchero, se la bimba corre all'aperto in inverno o addirittura andate sulla neve è da prevedere un calo glicemico dopo un po' di tempo
chantal eppure dottore, la bambina ha glicemie più basse al caldo. è possibile?
GIOVANNI CHIARI chantal: è un po' strano, forse col caldo mangia meno?
chantal no, molto di più, e gelati anche
GIOVANNI CHIARI per chantal: allora "consuma" (si muove) di +?
chantal mangia di più e ha bisogno di meno insulina
moderatore ma fa più attività fisica, chiedeva il dottore?
chantal sicuramente i muove anche di più, stando in giardino
GIOVANNI CHIARI chantal: se si muove di più basta meno insulina: i nostri muscoli sono + sensibili all'insulina se ci muoviamo rispetto alla vita sedentaria
chantal Grazie dottore
GIOVANNI CHIARI In ogni caso, mi avete fatto domande in tema di attività all'aria aperta solo in riferimento all' inverno: ora siamo in estate e ricordatevi di bere molto. Se la glicemia è alta o normale solo acqua ed eventualmente sali, altrimenti è OK anche il Gatorade eventualmente diluito.
Nugoresu per evitare il calo glicemico dovuto al freddo non basta diminuire l'insulina precedente, o eventualmente la basale di quella giornata?
GIOVANNI CHIARI Nugoresu: se si scia molto devo calare entrambe, anche perché spesso il pasto meridiano è scarso
cri74 se ho tolto il micro ( insulina apidra) per 6 ore, e ho fatto insulina humalog basal, e decido di fare una passeggiata di 3 ore come mi devo comportare?
GIOVANNI CHIARI cri74, non ho capito: togli il micro e fai insulina con la penna/siringa?
cri74 io porto il micro da settembre ma ogni tanto al sabato tolgo il micro
moderatore per attività sportive?
cri74 no, d'estate mi piace andare in spiaggia a prendere il sole
GIOVANNI CHIARI cri74: è un po un .... problema! :-) Io ti consiglierei di cominciare la giornata o il week end togliendo il micro la sera precedente e facendo la basale, poi lo concluderei rimettendo il micro la sera della domenica ad es.
GIOVANNI CHIARI Anche qualche mia paziente ha l'esigenza di ... scoprirsi d'estate. In genere se vanno al mare tolgono il micro per 7 -15 gg, quanto dura la vacanza.
GIOVANNI CHIARI cri74 in ogni caso prima di rimettere il micro aspetta che sia terminato l'effetto della basal, altrimenti sovrapponi le 2 insuline
palmina E' vero che il diabetico d'estate tende a sudare molto ed eè vero che le camminate e palestra fanno bene al diabetico'
GIOVANNI CHIARI per palmina: il movimento fa bene a tutti, DM e non. Se non ci muoviamo tutto il glucosio va al tessuto adiposo, se ci muoviamo va anche ai muscoli.
palmina l'insulina apidra e la lantos sono sintetiche o umane?
GIOVANNI CHIARI per palmina: apidra e lantus sono analoghi (sintetiche)
Nugoresu in sede di attività fisica aerobica prolungata per 2 ore (a digiuno) è possibile che sia necessario un supplemento di insulina ultrarapida? (per esempio 2 unità). I dati di fatto direbbero di si dato che le glicemie sono sempre più alte o molto più alte dopo l'attività
GIOVANNI CHIARI Quando facciamo attività fisica intensa può succedere che la glicemia finale sia maggiore di quella iniziale. Qualche mio paziente che fa attività agonistica si pratica 2-3 UI di UltaRapida prima dell'attività. Ricorda comunque che spesso è necessario ridurre la basale (lantus o levemir) della sera perché di notte ci può essere un' ipo.
Nugoresu si è vero bisogna ridurre la lantus di 3/4 unità. Inizialmente con 60 gr di CHO assunti prima di dormire e la stessa Lantus di sempre la glicemia della mattina era addirittura più bassa della serale!!!!! pericolosissimo!! ;-)
Nugoresu è quindi normale che questo periodo le glicemie siano più alte sempre, tanto da richiedere un aumento di circa un'unità e mezzo per ogni bolo?
GIOVANNI CHIARI La glicemia può aumentare per vari motivi: se c'è insulina circolante insufficiente i muscoli sono in grado di far liberare glucosio dal fegato, questo perché non ricevono glucosio dal sangue in quanto manca l'insulina.
GIOVANNI CHIARI Ovviamente se per compiere lo sforzo fisico ho bisogno di introdurre CHO devo bilanciare anche l'insulinizzazione. In effetti è difficile dare dei numeri, perché dipende dalla sensibilità all'Ins e dal tipo di attività
lucasale qual e' il motivo per cui aumenta la glicemia durante l'attivita' fisica?
GIOVANNI CHIARI La bella stagione, nei bambini comporta un aumento dell'attività fisica. Ovviamente l'afa la scoraggia, soprattutto negli adulti.
lucasale Mio figlio di 10 anni ha il micro da novembre 2009 il diabete da ottobre 2008 fa 2 allenamenti di calcio e partita e 2 allenamenti piscina se prima del micro riuscivamo a gestire "abbastanza" bene le glicemie ora e' tutto piu' difficile. Non riusciamo a trovare l'equilibrio. Cosa ci puo' essere di aiuto per capire?
GIOVANNI CHIARI Effettivamente 4 allenamenti ( se ho capito bene) sono tanti. Infatti il micro deve essere tolto 4 volte. Prima ho dato il suggerimento di praticare un bolo = al 50% della dose di basale che non viene fatta durante il periodo in cui ho tolto il micro. Tuttavia non sempre è necessario, dipende da come è la glicemia dopo l'attività fisica
palmina la differenza di clima e la differenza di orario per il diabetico possono nascere complicanze?
GIOVANNI CHIARI palmina: la differenza di orario, come ho già detto, se limitata a pochee ore non influisce, il caldo in genere riduce l'appetito ma incoraggia, se non eccessivo l'attività fisica (anche perché d'estate non si va a scuola). Il ferddo aumenta il consumo di CHO come detto
Nugoresu il caldo incoraggia a cosa?
GIOVANNI CHIARI Dicevo che il caldo, inteso come estate, incoraggia l'attività all'aria aperta che è il nostro argomento di quetsta sera
fifi gentile dottore posso sapere come gestire al meglio una giornata al mare in previsone di tuffi in acqua ... per via della curva d'azione dell' insulina basta fare meno insulina per non temere le ipo ?
GIOVANNI CHIARI Dipende da quanta attività fisica fai normalmente e quanta ne fai al mare: se rimani in acqua per mezz'ora forse non è neppure necessario, in ogni caso devi fare riferimento al periodo in cui ti muovi e provare a ridurre l'insulina che agisce in quel momento
FEDERICA TREVISAN Visto che si parla di diabete all'aria aperta, vi segnalo una biciclettata con percorso Cortina-Dobbiaco-Cortina che si terrà il 19 e 20 giugno
moderatore abbiamo dedicato una chat alla Cortina Dobbiaco, potete andare a vedere il resoconto della serata
moderatore http://bit.ly/ahWv0k ecco l'indirizzo per la Cortina!
lucasale Secondo lei, visto che mio figlio sembra avere questa esigenza, e' giusto durante i tre mesi estivi ritornare alla humalog e lantus siccome trascorre l'intera estate in spiggia per poi ritornare in settembre al micro?
GIOVANNI CHIARI per lucasale: ovviamente il controllo glicemico nei 3 mesi estivi potrebbe peggiorare. Io parlavo per quelli che, come appunto noi che parliamo con la rr, il mare lo vedono 1 o 2 settiamne all'anno.
palmina quando una persona diabetica cambia insulina penso che ci vogliano alcuni giorni perchè il fisico rientri nella normalità
GIOVANNI CHIARI palmina: ben detto
ottimista buonasera oggi per la prima volta ho fatto attività fisica anzichè 3 u di humalog ne ho fatte 2 ebbene h. 7 al risveglio 116 finita solita colaz. alle 8 ore 9 prima della piscina 214, 40 min. di vasca, alle 10,45 ero a 183 e prima di pranzo alle 12,15 a 150....allora meglio continuare le mie solite unità
GIOVANNI CHIARI ottimista: come dicevo la risposta all'attività fisica è individuale, anche questione di allenamento.
ottimista grazie mi sono basata sulle altre esperienze per quello ho diminuito MAI PIU' 2 iper per niente.....!!!
fifi cosa ne pensa della miscelata 50/50 ?
GIOVANNI CHIARI fifi: uso poco quest'insulina: solo per bambini piccoli (<5-6anni) i cui genitori sono in grado di praticare una terapia semplice: non permette gli adattamenti.
fifi cosa intende per adattamenti '
GIOVANNI CHIARI fifi: intendo adattare la dose di rapida alla glicemia che trovo, oppure aumentare la rapida indipendentemente dalla lenta: se ho una miscela precostituita non posso variarla
fifi ma si puo' "giocare con i cho" o e' sbagliato?
GIOVANNI CHIARI fifi: spesso è l'unica strada, una volta che hai scelto la premiscelata: puoi ridurre i CHO oppure puoi aumentare il tempo tra l'iniezione e il pasto se la glice è alta, ridurlo o addirittura farla dopo o durante il pasto se è bassa
fifi grazie ancora
ottimista scusi ma ciò vale anche per le non miscelate o no?
GIOVANNI CHIARI ottimista (bel nome): vale anche per le altre, ma con le miscelate non posso aumentare la dose della rapida senza aumentare la lenta, è questo l'ostacolo
ottimista grazie ops...dopo 1 anno devo ancora impararne.....una domanda se non la faccio subito l'iniezione ma dopo il pranzo o cena tipo circa 1 h rischio????
lucasale Cosa e' giusto rispondere ad un bambino di dieci anni che al mare si vergogna a tenere il micro?
GIOVANNI CHIARI lucasale: E' difficile darti una risposta: in genere io anche per questo tendo a proporre il micro a bambini + grandicelli: il micro deve essere una scelta personale, non si può imporre
lucasale E' stato lui a decidere di metterlo, ma ho visto che era molto a disagio domenica in spiaggia viste le frequenti domande dei bambini.
GIOVANNI CHIARI lucasale: in effetti lo capisco. non riuscite a nasconderlo meglio: tenerlo nella tasca dei bermuda, bucare la tasca per far passare il set di infusione eadottare un impianto un po' basso da coprirlo con i boxer?
lisa69 secondo lei dott. mia figlia di 8 anni che fa l'humulin è costretta a camminare sempre con un succo e dei craekers per evitare le ipo. Perchè l'Humulin fa effetto per lungo tempo
GIOVANNI CHIARI per lisa 69: l'Humulin I?
lisa69 R e I, entrambe
lisa69 per i pasti la R e la notte la I
lisa69 è un rischio sempre
francesco DL devi "tarare"meglio le dosi
GIOVANNI CHIARI lisa69: Effettivamente è una terapia un po' "datata" : si potrebbe passare agli analoghi
Nugoresu è daccordo dottore che viste le insuline esistenti l'humulin R non serva a niente (massimo per lavarsi le mani....)?
Nugoresu è inutile e pericolosa per la sua lunga durata?
lisa69 e la lantus? Mi hanno detto che visto che fa solo 10 unità al giorno e che è in luna di miele la lantus è pericolosa che dice? iI ho sempre paura delle ipo
cinziazu io invece ho più paura delle iper
Nugoresu Ma è possibile che ci siano ancora medici che prescrivono humulin R?
GIOVANNI CHIARI Allora: rispondo un po' a tutti: Gli analoghi hanno aperto la strada ad una terapia più facile da praticare anche perché sono più "costanti" nei tempi di assorbimento. D'altra parte nei bambini + piccoli Lantus non è registrata, inoltre se fanno delle merende importanti la glicemia non viene controllata. Personalmente qualche volta prescrivo ancora la regolare, ma pare che, presto anche Lilly la toglierà dal commercio, così come è stato per Actrapid
lisa69 Esatto, sono le merende il problema: come gestirle con gli analoghi?
GIOVANNI CHIARI lisa69: diciamo che nello schema basal bolus (Analogo Rapido + Lantus o Levemir) la merenda richiederebbe altre 2 iniezioni, non è pensabile. Per questo qualche volta ci "arrangiamo" con la regolare
GIOVANNI CHIARI Continuo: effettivamente il pericolo di ipoglicemie con gli analoghi è minore, ovviamente dipende dal dosaggio. Inoltre con la regolare e la Intermedia devo stare + attento agli orari
ottimista scusate l'ignoranza "analoghi" sarebbero.....
GIOVANNI CHIARI per ottimista: gli analoghi sono insuline di sintesi modificate nel sito di legame per renderle + solubili (rapidi) o - solubili (lente). In pratica è stata modificata la velocità di assorbimento lasciando invariata l'attività biologica
lisa69 l'unica è passare al micro? no?
Nugoresu qual è la insulina più rapida in commercio? (maggiore rapidità è sinonimo di insulina migliore?)
GIOVANNI CHIARI Nugoresu: Gli analoghi rapidi sono +o- sovrapponobili, in ogni caso non è vero che + è rapida e migliore è.
Nugoresu come mai non è vero che più è rapida più è migliore? teoricamente più è rapida più è vicina a quella endogena o no?
lisa69 la Lilly quando la toglierà la humulin ?
GIOVANNI CHIARI lisa69: non so quando, ma pare che verrà rimpiazzata da un prodotto uguale della Aventis, però non so date né nomi
fifi dottore e' per questo che uso la mix 50 al pranzo per evitare eventuali iniezioni per merende pomeridiane e scopertura lantus ... con la mix meno buchi meno problemi
GIOVANNI CHIARI fifi: infatti la prescrivo a molti pazienti, è solo che impone più limiti negli orari e negli adattamenti della dose, come ho detto. ma se ti trovi bene, continua con quella
ottimista con quale criterio si sceglie di dare rapida o lenta? io non capisco perchè mi han dato humalog colaz e cena e novomix a pranzo
GIOVANNI CHIARI ottimista: se ti hanno prescritto novomix a pranzo, forse arrivavi alto all'ora di cena: fai anche una lenta serale(lantus)?
ottimista si, era quello il problema....sinceramente l'ho parzialmente risolto il problema dell'iper pre cena....in una settimana mi capita 1 volta.....ma talvolta l'humalog non riesco a gestirla soprattutto non avendo le mezze unità dopo cena spesso arrivo a 40!!!!
GIOVANNI CHIARI ottimista: la mezza unità la uso solo sotto i 4-5 anni, poi non serve. eventualmente mangia più CHO a cena
ottimista grazie! ma davvero non capisco ad es. più di una volta facendo 8 un con la stessa pizza e più o meno lo stesso valore precena, talvolta andavo in ipo a volte giusta.....
cri74 scusate ma io uso il micro e come insulina faccio solo Apidra ma è esatto !!!
GIOVANNI CHIARI cri74: ovviamente il micro eroga solo l'analogo rapido, non serve la lenta perché assicura lui l'insulinizzazione basale.
lisa69 una domanda finale: sono fuori casa, non ho il glucometro, mia figlia si sente male, la farmacia può fare la glicemia????
GIOVANNI CHIARI lisa69: nel dubbio di ipoglicemia io consiglio: "meglio trattare un'ipoglicemia che non c'è piuttosto che trascurarne una che c'è" quindi dare zucchero e poi misurare la glicemia. In effetti la farmacia in genere può misurarla, ma rischi di perdere tempo
Nugoresu chiedo al dottor CHIARI e alla dottoressa TREVISAN cosa pensano del primo pancreas artificiale prodotto alla Boston University. E' ancora un'utopia averlo a portata di mano? Eventuali tempistiche? Lo scoglio più grosso (controllo delle glicemie postprandiali) è superato, oppure c'è qualcosa di ancora più difficile?
GIOVANNI CHIARI nugoresu: non conosco questo studio, so di un gruppo a Cambrige che fa lo stesso con un micro+sensore. Credo che la strada sia ancora lunga
FEDERICA TREVISAN non sono un medico, sono un'educatrice professionale sanitaria, perciò non sono in grado di essere esauriente rispetto alla sua domanda. in ogni caso credo che i tempi saranno lunghi.
cinziazu io ho il micro uso la humalog e mi ritrovo las mattina anche a 300 di gl come mai?
cinziazu e non faccio una cena esagerata
GIOVANNI CHIARI cinziazu: credo che dovresti rivedere la tua basale soprattutto nelle prime ore del mattino (dopo le 4-5) bisogna misurare la glicemia durante la notte per capire quando sale: poi aumenta la basale
fifi dottore le posso chiedere come mai spesso ho un picco di notte e poi mi alzo bene ... ho 10 anni e sono diabetico da 2 anni
GIOVANNI CHIARI fifi: che insulina fai prima di coricarti?
fifi lantus
fifi colazione e cena novorapid pranzo mix 50
fifi facendo il test delle urine al mattino sono pulite
GIOVANNI CHIARI fifi: hai provato ad anticipare l'iniezione (ore 19 oppure ore 12)?
fifi ah ecco no
fifi ma facendo la mix posso anticipare ?
GIOVANNI CHIARI fifi: non avevo ancora letto la risposta: effettivamente con la mix non puoi. Se al mattino non c'è glicosuria vuol dire che l'aumento è temporaneo,
fifi ok lascio perdere allora ?
GIOVANNI CHIARI Potresti provare a farla alle 12 NON facendo novomix ma novorapid, ma ovviamente parlane col tuo diabetologo
Nugoresu è possibile che la lantus duri anche meno di 20 ore? Tipo 17 o anche 15.
GIOVANNI CHIARI nugoresu: Lantus dovrebbe durare le sue 20 ore, a volte però la richiesta di insulina dell'organismo varia. Io risolvo questi problemi a volte, spostando il momento dell'iniezione al mattino o a mezzogiorno
ottimista dott. a proposito di lantus è bastato aumentare 2 un per arrivare quasi giusta nel precena.....credevo incidesse più che altro con la glicemia del risveglio....
GIOVANNI CHIARI ottimista: vale quello che ho detto a nugoresu: Lantus dura 20 ore
cinziazu questa mattina alle 5 avevo 9o di gl poi è salita all'improvviso a 200
cinziazu ho 7.8 di glicata è normale o devo preoccuparmi?
GIOVANNI CHIARI cinziazu: con 7,8 non devi preoccuparti, ma con il micro si può fare meglio, basta correggere la basale, come dicevo. Ciao
lisa69 una domanda se posso : ho paura da fare dormire fuori mia figlia, secondo lei è prudente?
GIOVANNI CHIARI lisa69: ovviamente qualcuno deve sorvegliarla perché è una bambina. Ovviamente deve sapere qualcosa del diabete, ma non credo che, se ben compensata, ci siano problemi
francesco DL a tutti i genitori, io consiglio di cercare e trovare nell'ambito degli stessi presidi opedalieri tutte quelle associazioni che si occupano di diabete. Presonalmente posso diere che mia figlia Giulia, ogni anno, nel peridoo estivo, partecipa ai campi scuola che prevedono la partecipazione dei medici. Si tratta di 1 settimana nel corso della quale restano con i medici e con i coetanei, riuscendo ad acquisire una certa autonomia gestionale che consente, nella vita quotidiana una migliore gestione della patologia. fa i campi scuola
moderatore bene, grazie mille Dottore
moderatore una serata dai ritmi serrati ma molto interessante
GIOVANNI CHIARI Anch'io ringrazio tutti, spero di non aver fatto troppa confusione
FEDERICA TREVISAN posso farle io una breve domanda?
GIOVANNI CHIARI forza Federica
FEDERICA TREVISAN ci sono educatori professionali nel suo centro?
GIOVANNI CHIARI Purtroppo dobbiamo arrangiarci noi medici e l'IP. Il nostro è un Centro pediatrico e quindi... piccolo
FEDERICA TREVISAN Grazie
GIOVANNI CHIARI Grazie ancora a tutti voi e Buona Notte

In 4 parole
È relativamente facile gestire il diabete quando si sta in casa o si seguono routine ben consolidate. Diverso è passare alcuni giorni 'fuori' casa. Per un bambino è il caso di una gita di classe o di un campo scuola, per un ragazzo, o un adulto, una vacanza. Si vive all'aria aperta con ritmi nuovi, abitudini diverse, spazi e tempi da trovare, schemi insulinici e boli da rivalutare. Come fare a godersi questi giorni senza chiedere sconti all'equilibrio glicemico?

In 4 link
Chi ha il diabete può tranquillamente affrontare viaggi impegnativi in destinazioni esotiche senza porsi troppi problemi. La vacanza può anzi essere l’occasione per aumentare la fiducia in se stessi e nelle proprie capacità di autocontrollo.

Far l’insulina e volare: la gestione del diabete durante i viaggi aerei e le strategie di adattamento ai fusi orari.

Una recente chat sul tema Agitati dalle gite tenuta con il pediatra Alberto Sabbion.

Una vita normale oggi significa viaggiare. Il microinfusore può aiutare in maniera significativa a godersi la vacanza o a restare sereni durante un viaggio di lavoro.