| moderatore |
Benvenuti a una nuova chat di DM1, argomento della serata: fare il bolo giusto! Con noi la dottoressa Letizia Tomaselli da Catania |
| LETIZIA TOMASELLI |
Mi fa piacere, siamo in tanti! |
| fifi |
Sono la mamma di un bambino diabetico da 2 anni. Ora lui ha 10 anni, glicata 5,7 |
| LETIZIA TOMASELLI |
Va molto bene |
| fifi |
Non so mi chiedo: fa 28 unita tra rapida mix e lantus/die, siccome i pranzi sono lunghi, vorrei chiederle faccio la mix 50/50 a pranzo vado ad un pranzo di nozze quando posso fare eventuale aggiunta di novorapid ? |
| LETIZIA TOMASELLI |
Si può aggiungere la rapida quando si sono assunti dei carboidrati |
| fifi |
A che distanza di tempo dalla mix? |
| LETIZIA TOMASELLI |
Non è importante la distanza, stiamo correggendo la rapida per eventuale aggiunta di carboidrti al solito pasto |
| palmina |
Faccio insulina i e r 3 volte al giorno, ma non so cosa sia il bolo perchè nessuno me lo ha mai spiegato |
| LETIZIA TOMASELLI |
Il bolo non è altro che l'insulina che fai quando mangi o per correggere una iper |
| sandy70 |
Quale quantità di insulina per metabolizzare la quantità di cho assunti? |
| LETIZIA TOMASELLI |
La quantità di insulina per carboidrati non è uguale per tutti, dipende dalla sensibilità all'insulina del soggetto. Spesso il rapporto è una unità per 10-20 grammi CHO |
| palmina |
Ho sentito dire che quando il microinfusore si inceppa sono guai. |
| LETIZIA TOMASELLI |
Il micro non si guasta con tanta facilità e comunque ognuno deve sapere bene come fare per tornare alla multiiniettiva |
| raf28 |
Quando sono annoiato o triste comincio ad avere una resistenza all'insulina o comunque la glicemia si alza fino a valori che l'insulina iniettata gli fa un baffo. Può essere cortisolo? |
| LETIZIA TOMASELLI |
Purtroppo lo stress influisce negativamente sulla sensibiità all'insulina |
| raf28 |
Quando sono stressato ho sensibilità 1U/2 3 cho |
| LETIZIA TOMASELLI |
E' possibile ma stai attento a determinare la giusta quantità di cho che assumi |
| raf28 |
Il problema è che non arriva gradualmente la resistenza o quel che è, arriva subito |
| LETIZIA TOMASELLI |
Ci sono alcuni trucchi per adeguarsi, scoprire il proprio fattore di sensibilità nelle varie situazioni |
| raf28 |
Cambia sempre... a volte me ne servono 20 a volte 7 a volte 15, e non sono capace di fare questi sbalzi sulle iniezioni... |
| LETIZIA TOMASELLI |
E' molto importante tenere un buon diario, e fare tesoro delle esperienze già fatte |
| giusbello |
Scusi dottoressa, ma per raf che ha questi sbalzi, non sarebbe meglio un bel micro? Avrebbe (sapendolo usare) molta più flessibilità... |
| LETIZIA TOMASELLI |
Se non ce l'ha già, certo |
| sandy70 |
Conosco un tizio che quando gioca d'azzardo la glicemia gli arriva anche a 300! |
| LETIZIA TOMASELLI |
Per non parlare di ciò che succede durante i mondiali di calcio! |
| palmina |
Perché la persona diabetica è molto nervosa? |
| LETIZIA TOMASELLI |
Succede perchè ci sono tanti problemi da risolvere |
| palmina |
Il micoinfusore è difficile da usare? |
| LETIZIA TOMASELLI |
No, per niente, bisogna solo avere voglia di cambiare registro e mettercela tutta |
| rosatea |
Come posso sapere esattamente la quantità di insulina da iniettare? A volte con lo stesso cibo e la stessa quantità i risultati sono estremamente diversi |
| LETIZIA TOMASELLI |
Ne devi parlare con il tuo diabetologo, che ti aiuterà a definire il rapporto insulina cho e il fattore di sensibilità |
| giusbello |
A Catania seguite microinfusi? |
| LETIZIA TOMASELLI |
Sì, e anche tanti, credo molto nel micro. |
| giusbello |
e bimbi piccoli? |
| LETIZIA TOMASELLI |
Anche, a volte è la soluzione ideale. Io seguo anche bambini, anche se preferibilmente non sotto i 4 anni |
| sandy70 |
Il micro viene consigliato con glicata maggiore di 7 con terapia multiiniettiva? |
| LETIZIA TOMASELLI |
E' vero, ma non è l'unica indicazione |
| sandy70 |
Perchè non lo propongono al Policlinico di Catania a mio figlio di 7 anni? |
| LETIZIA TOMASELLI |
Per mettere il micro comunque bisogna avere un minimo di requisiti |
| sandy70 |
E quali sono? |
| LETIZIA TOMASELLI |
Altre a quello che ho detto, è necessario fare molti controlli di glicemia, e avere la disponibilità a imparare cose nuove |
| donata |
Cosa si intende per bolo giusto? Calcolare i cho? |
| LETIZIA TOMASELLI |
Il bolo giusto è quello che ti serve a mantenere una glicemia postprandiale ok |
| cri74 |
Buonasera, sono Cristina e porto il micro da ottobre. Mi trovo abbastanza bene, ma con alcuni alimenti sono ancora negata… volevo sapere quando mangio una piadina che bolo dovrei fare? |
| LETIZIA TOMASELLI |
Esistono molte liste con il contenuto di cho degli alimenti anche piadine. Poi devi conoscere il tuo personale rapporto ins/cho |
| cri74 |
Ho un libro della conta dei carboidrati, io con il micro faccio 1 unità ogni 16 cho. |
| LETIZIA TOMASELLI |
Devi anche farti aiutare dal diabetologo e dalla dietista |
| moderatore |
Come si può stabilire il "rapporto personale" dottoressa? con prove e correzioni? |
| LETIZIA TOMASELLI |
Esiste un sistema teorico basato sulla quantità di insulina che si effettua nelle 24 ore. Poi è l'esperienza che ci dice se la scelta iniziale è corretta |
| cri74 |
Ho provato a chiedere e mi è stato detto di calcolare 40 cho ma non ho ben capito se devo fare bolo normale o multiwave, se multiwave per quante ore. |
| LETIZIA TOMASELLI |
Sai la differenza tra normale e multiwave? |
| cri74 |
Normale tutta l'isulina viena data subito, multiwave poca nel tempo che decidi, se non sbaglio |
| LETIZIA TOMASELLI |
Il bolo normale da l'insulina tutta rapidamente, nel multiwave ne arriva una percentuale subito il resto nel tempo che decidi tu |
| moderatore |
L'importante, dottoressa, è raggiungere l'obiettivo di tenere la glicemia sotto valori accettabili, quindi? |
| LETIZIA TOMASELLI |
Il multiwave è ottimo in caso di pasto elaborato e con molti grassi tipo pizza. E' ovvio, voglio valori buoni sia prima che dopo un pasto |
| donata |
Io uso il combo bolo e mi trovo benissimo quando mangio la pizza |
| LETIZIA TOMASELLI |
E' un buon sistema |
| tizzi |
Con il microinfusore facendo l'onda quadra la mia glicemia resta ugualmente alta se mangio una pizza |
| LETIZIA TOMASELLI |
Ti consiglio di non usare la quadra, è meglio il combo bolo o multiwave |
| giusbello |
In caso di pasto così elaborato è plausibile un rialzo a ben 6/8 ore dallo stesso (es. 20 - 4 del mattino)? |
| LETIZIA TOMASELLI |
Purtroppo succede |
| fifi |
Ma per chi usa le penne e non il micro funziona uguale l'onda doppia multiwave ? |
| LETIZIA TOMASELLI |
Purtroppo no, non è facile riprodurre la multiwave |
| donata |
Il pane tostato può avere più carboidrati? |
| LETIZIA TOMASELLI |
Sì, a parità di peso rispetto al pane fresco |
| Emanuele52 |
Per me che uso la penna, come faccio a manternere la glicemia a livelli accettabili dopo la pizza? |
| LETIZIA TOMASELLI |
Intanto aumentando eventualmente l'insulina se consumi più cho rispetto a un pasto normale, poi puoi correggere la mattina dopo |
| Emanuele52 |
Il mio problema è proprio quello. Fino alle due circa del mattino va tutto ok, poi uno sbalzo verso l'alto sconsiderevole!!! |
| LETIZIA TOMASELLI |
E' molto frequente, scegli pizze con non molti grassi, va un po' meglio |
| raimondo |
Io posso farne a meno della pizza ma non posso altrettanto con il pane |
| LETIZIA TOMASELLI |
Non dobbiamo togliere il pane, ma dosarlo bene, e fare la giusta quantità di insulina |
| cri74 |
Ma allora per la piadina, se sulla conferzione risulta 45 cho totale bolo 2,8 (dal mio micro spirit combo) poi ci metto 2 fette prosciutto 2 fette di formaggio bolo multiwave 3 ore 1,8 subito poi 1 in 3 ore, con la pizza vado benissimo ma la piadina... |
| LETIZIA TOMASELLI |
Dovrebbe andare bene anche per la piadina, spesso la seconda parte del bolo deve essere ancora più prolungata |
| andrew |
Secondo lei l' insulina glargine può dare la stessa basale del micro? Se sì, allora vuol dire che si può anche non mangiare dopo averla fatta, senza andare in ipo? |
| LETIZIA TOMASELLI |
La glargina è una ottima basale, dovrebbe andar bene a prescindere dal cibo se ben dosata. Non si può perfezionare come la basale del micro |
| giusbello |
Per i non portatori di micro, potrebbero aumentare le insuline non rapide in caso di pizza? |
| LETIZIA TOMASELLI |
La glargina certo no, ha un senso per chi usa ancora le classiche intermedie |
| donata |
Con le multiniettive non si può digiunare o sbaglio? |
| LETIZIA TOMASELLI |
Con glargina e rapide, si può anche se non è consigliabile comunque farlo regolarmente |
| raf28 |
Ci sono dei metodi per capire se la Lantus è dosata bene? Per esempio stare a digiuno un giorno o altri metodi? perchè io ho un problema, quando sto bene e ho una normale sensibilità, faccio intorno alle 20 unità. Non vado in ipo la notte ma non mi dura abbastanza. Se ne faccio un pò di più, 23-24, vado in ipo la notte ma mi trovo benissimo durante il giorno. Come mi regolo? |
| LETIZIA TOMASELLI |
La glargina si dosa sul valore del mattino, con eventualmente controlli notturni. Al pomeriggio può essere necessario un supplemento di rapida |
| andrew |
Si può aumentare la glargine per usarla come prandiale per coprire carboidrati a lento rilascio? Si può aumentare di metà la basale e andare a dormire invece di stare svegli per aspettare che si alzi la glicemia? |
| LETIZIA TOMASELLI |
Con la glargina non ha senso, visto che funziona anche per il giorno dopo. La dose di glargina si basa sul valore del mattino a digiuno, si possono fare dei controlli notturni per essere sicuri di non andare in ipo. Non serve aumentare la Lantus perchè il pomeriggio le glicemie si alzano, in quel caso la cosa giusta è fare rapida al pomeriggio |
| Emanuele52 |
Io il problema delle glicemie alte del pomeriggio le ho risolte con delle lunghe passeggiate… |
| fifi |
o usando la mix, vero dottoressa? |
| LETIZIA TOMASELLI |
Quando la mix? |
| fifi |
A pranzo, la 50 50 è ottima; a me ha risolto il problema buco basale e supplemento di Novorapid alle 16 |
| LETIZIA TOMASELLI |
E' vero in alcuni casi risolve il problema, ma con le mix è difficile utilizzare il calcolo dei carboidrati |
| cri74 |
Ma se mangio insalata, tonno e mozzarella con un panino calcolo solo il panino? |
| LETIZIA TOMASELLI |
Sostanzialmente sì, tranne che la mozzarella sia veramente tanta! |
| raimondo |
io stasera ho mangiato una bufala di 200 gr e tanta? e un po di spinaci e basta. |
| LETIZIA TOMASELLI |
Purtroppo tutti i formaggi sono una fonte importante di grassi |
| cri74 |
Ma il formaggio va calcolato con quale tipo di bolo |
| LETIZIA TOMASELLI |
Per grandi quantità si potrebbe usare multiwave |
| francesco DL |
Nel calcolo dell'insulina da somministrere qual è, se c'è, la differenza tra carboidrati e grassi? |
| LETIZIA TOMASELLI |
Il valore postprandiale è per la maggior parte determinato dai carboidrati, i grassi hanno comunque un ruolo minore |
| sandy70 |
Quando si assume un quantità consistente di grassi, è consigliabile il controllo dopo un po' più di 2 ore? |
| LETIZIA TOMASELLI |
Sì |
| francesco DL |
Quindi dobbiamo usare gli stessi criteri di "taratura" dell'insulina adottati per i carboidrati (es. con la penna se si assumono più carboidrati rispetto al normale pasto, occorre aumentare di 1 unità l'insulina da somministrare) |
| LETIZIA TOMASELLI |
Dipende dal proprio rapporto insulina/carboidrati, e quindi dalla quantità di carboidrati in più che vuoi assumere |
| fifi |
Volevo sapere a proposito del calcolo cho: io a pranzo con 12 mix calcolo 6 di rapida e 6 di lenta e i conseguenza mangio 100 120 cho |
| LETIZIA TOMASELLI |
Se la glicemia postprandiale è sotto 160 e la glicemia pre cena è ok, vuol dire che il tuo calcolo va bene |
| fifi |
Addirittura devo fare spuntino alle 16 con 15 cho e dell'attività fisica, vero dott ? |
| LETIZIA TOMASELLI |
Anche |
| fifi |
Lo sport fa molto, aiuta la psiche e la glice mia |
| LETIZIA TOMASELLI |
Sono perfettamente d'accordo con te, e non bisogna farsi spaventare dalle variazioni di glicemia, che comunque possono essere ben gestite |
| andrew |
Qual è la più piccola quatità di basale con penne che ha prescritto a un suo paziente? e la più grande? oltre i controlli glicemici c' è un altro modo per capire cos'è giusto fare? |
| LETIZIA TOMASELLI |
Strana domanda... ma ci sono bambini che fanno 4 unità di lantus, o che vanno bene ai pasti con una unità |
| andrew |
Sottoressa, perchè si parla di calcolare il bolo giusto? non siete voi medici che dite di seguire sempre una dieta, in modo da non cambiare unità di insulina, non si cambi in fretta peso e non si vada incontro all' iperinsulinemia? |
| LETIZIA TOMASELLI |
Io non penso che sia obbligatorio avere una dieta fissa, bisogna concordarlo tra medico e paziente |
| andrew |
e debba essere il cibo ad essere calcolato sull'insulina? |
| LETIZIA TOMASELLI |
E' possibile anche il contrario, calcolare l'insulina in base al cibo, se questo rende la vita più facile e flessibile |
| sandy70 |
C'è chi, per paura di sbagliare, mangia ogni giorno le stesse cose |
| LETIZIA TOMASELLI |
Non è necessariamente così, con le terapie attuali si può essere molto più flessibili |
| cinziazu |
Io non so ancora come si calcano i cho |
| LETIZIA TOMASELLI |
Il calcolo dei cho è una bellissima cosa ma ci vuole tempo, pazienza e esperienza per capire come si fa |
| sandy70 |
Tieni un diario alimentare e per una settimana mangi determinate cose così capirai quanta insulina fare con determinate pietanze che contengono tot cho |
| LETIZIA TOMASELLI |
Sicuramente nella tua zona ci saranno dei diabetologi e dietisti che ti possono aiutare |
| sandy70 |
Mio figlio fa una dieta variata, si stuferebbe tutti i giorni mangiare le solite cose |
| LETIZIA TOMASELLI |
E' giusto che sia così, siamo noi diabetologi che dobbiamo trovare il sitema giusto insieme a voi per mantenere un buon compenso |
| tizzi |
Ho tenuto la canula 4 giorni e si è creata una profonda infezione. Ho preso circa 5 gg di augumentin e per 3 gg siringhe, ma tutt'oggi, dopo quasi un mese, non è andato totalmente via |
| LETIZIA TOMASELLI |
Per evitare le infezioni devi stare molto attenta a pulire la zona dove applichi la cannula |
| tizzi |
Ora ho ancora un durone, molto più piccolo ma non è andato via |
| LETIZIA TOMASELLI |
Non devi riapplicare la cannula in quella zona ancora per qualche settimana |
| tizzi |
Mi hanno detto di applicare pezze calde oppre la borsa dell'acqua calda per scioglierlo |
| LETIZIA TOMASELLI |
E' meglio che ti fai vedere dal tuo medico prima di applicare qualunque cosa |
| cri74 |
Posso mettere la cannula sotto l'ombellico dove finisce lo slip? |
| LETIZIA TOMASELLI |
Devi evitare zone dove ci sono cinture o abiti che stringono |
| cinziazu |
Ma oltre la pancia ci sono altri posti dove può essere inserita la cannula? |
| LETIZIA TOMASELLI |
Tutte le zone dove normalmente può essere somministrata l'insulina |
| raf28 |
Se mi misuro l'urina e con glicemia 400 ho solo glucosio e non ho una minima traccia di chetoni, significa che non sono stati scomposti grassi o potreine per produrre zucchero. Quindi mi chiedo, se gli ormoni controinsulari favoriscono il catabolismo dei muscoli e dei grassi, come mai quando mi misuro l'urina non trovo nemmeno una traccia di chetoni? può essere che è l'humalog che non reagisce molto bene ad alcune situazioni? |
| LETIZIA TOMASELLI |
Non sempre compaiono chetoni solo perchè la glicemia è elevata, dipende anche per quanto tempo è elevata |
| ream |
Mia moglie ha fatto la visita per il rinnovo patente, e la commissione ha detto che ha emoglobina glicata alta e per l'oro non puo essere rinnovata… |
| LETIZIA TOMASELLI |
Questo non ha senso, non dipende solo dalla glicata, informati meglio anche con il tuo diabetologo, la cosa che può succedere è che fanno il rinnovo per breve tempo |
| moderatore |
Abbiamo una domanda off topic arrivata via mail al sito: buona sera dott, io vorrei chiederle un aiuto: mia mamma soffre di diabete da circa 30 anni e da un anno ha delle ulcere alle dita dei piedi e con scarsa circolazione. Mi sa indicare un medico in qualche centro? Io sono di Catania. Grazie |
| LETIZIA TOMASELLI |
Per il piede diabetico: può venire al Garibaldi Nesima con richiesta del medico per visita urgente, c'è una collega che fa un ambulatorio ad hoc |
| aliberto |
Mi piace tanto correre e ora è da più di un mese che sono fermo a causa di un dolore. Ho fatto l'eco e mi hanno riscontrato una fascite plantare. La glicemia non la controllo più, fa quello che vuole. Può essere una conseguenza del diabete? |
| LETIZIA TOMASELLI |
E' possibile |
| aliberto |
In che senso? |
| LETIZIA TOMASELLI |
Deve essere visitato da un medico per capire |
| moderatore |
Sono le 22.30, siamo arrivati alla fine di una serata molto animata e informativa, voglio ringraziare la dottoressa per la sua partecipazione |
| LETIZIA TOMASELLI |
Ciao a tutti, è stata veramente una bella serata in vostra compagnia |
Oggi siamo tutti basal-bolus. Che si adotti il microinfusore o le 'penne' quasi tutti gli schemi terapeutici per le persone insulinodipendenti prevedono una insulinizzazione basale e un certo numero di 'rinforzi', i boli appunto destinati ad aumentare la copertura insulinica in occasione di un pasto o di una iperglicemia. Ma come calcolare la dose giusta?
