| moderatore |
Benvenuti a tutti a una nuova chat di argomento sportivo. E' con noi il dottor Carlo Negri di Verona. Questa sera si parla di attività fisica e in modo specifico della bicicletta, considerata un attrezzo ideale |
| CARLO NEGRI |
Buonasera a tutti voi. La bicicletta ha alcuni vantaggi rispetto al cammino, il primo è che si scarica meglio il peso e si risparmiano le ginocchia (sopratutto se si è in sovrappeso), il secondo è che con meno calorie fai più strada e ti permette di vedere posti diversi. Anche il tipo di allenamento è più vario |
| moderatore |
Abbiamo un congruo numero di sportivi tra i nostri amici |
| CARLO NEGRI |
Spero che vengano alla Cortina-Dobbiaco del 19-20 giugno. La Cortina-Dobbiaco è nata ciclistica ma quest'anno vi sarà anche un gruppo di nordic walking |
| moderatore |
Nordic walking viene fatto con attrezzi particolari? |
| CARLO NEGRI |
Sono usati bastoncini telescopici, che permettono agli arti superiori di fare esercizio, di dare maggiore stabilità e di aumentare la frequenza cardiaca, rispetto al semplice cammino, e quindi le energie dissipate |
| raf28 |
Oggi pomeriggio ho fatto 1 ora di pesi e 40 minuti di bici, a fine allenamento ho fatto 1 unità e sono arrivato con 102, come bisogna comportarsi su cosa mangiare in caso di attività fisica più o meno intensa? |
| CARLO NEGRI |
Per risponderti correttamente mi servono dati ulteriori, se vuoi posso risponderti privatamente nei prossimi giorni, il moderatore ti fornirà la mia mail. In linea generale non si deve iniziare l'attività fisica in iperglicemia, calcolare il fabbisogno calorico dell'esercizio. Poi devo sapere quale tipo di trattamento stai eseguendo, compresse, insulina e quale schema utilizzi |
| raf28 |
La inizio con 120 più o meno, mangio una fetta di pane e la faccio lontano dai pasti in modo da non influenzare troppo l'insulina che poi mi manderebbe in ipo |
| CARLO NEGRI |
Fare attività fisica significa utlizzare glucosio, i muscoli per fare il loro lavoro estraggono lo zucchero dal sangue, quindi il trattamento farmacologico va adeguato. Molto importante è anche la durata prevista dell'esercizio |
| Lisa |
Con che valore bisogna iniziare un'attività fisica? |
| CARLO NEGRI |
Sopra i 200 mg/dl non è consigliabile iniziare, sotto i 90 mg/dl prima di cominciare mangerei zuccheri |
| raf28 |
Va bene anche una cyclette? |
| CARLO NEGRI |
Certo ma per me è molto noiosa |
| raf28 |
Se ti vedi delle gran serie di telefilm in streaming niente è noioso :) Sempre che si abbia il pc davanti |
| CARLO NEGRI |
L'attività fisica è bella anche perchè ti permette di uscire, quindi niente depressione. La tv associata alla cyclette mi suona deprimente. Se potete uscite. Allenarsi va bene e se non si può uscire la cyclette può andare bene, ma non riesce a mimare certi tipi di percorsi |
| valenick |
Quanti minuti/ore di "bicicletta" bisognerebbe fare al dì? |
| CARLO NEGRI |
1 ora di bicicletta 3 volte alla settimana all'inizio è più che sufficiente per iniziare. Poi dipende dalla velocità mantenuta e dal tipo di percorso |
| moderatore |
In caso di dislivelli e salite, per esempio? |
| CARLO NEGRI |
Salite e dislivelli sono ottimi intermezzi e permettono di allenarsi bene. |
| valenick |
Va bene anche "girare" in paese per un'ora? |
| CARLO NEGRI |
Il paese va bene, dipende sempre dalla velocità che si mantiene, non dovresti prevedere soste nel corso dell'attività fisica. Cosa vi portate con voi quando fate attività fisica e provate la glicemia prima e dopo? |
| valenick |
In che senso cosa ci portiamo? |
| CARLO NEGRI |
Hai il glucometro con te? e sei va in ipoglicemia, hai zuccheri? e che tipo di zuccheri? |
| valenick |
Di solito faccio il controllo prima, poi se l'attività fisica è prolungata porto zuccheri con me |
| aurora70 |
Se l'attività è prolungata provo la glicemia anche durante, con me sempre zuccheri pronti |
| CARLO NEGRI |
Cosa sono gli zuccheri pronti? |
| aurora70 |
A veloce assorbimento: zucchero, succhi di frutta |
| CARLO NEGRI |
Vanno bene. Suggerirei anche le maltodestrine. Sono assorbite molto velocemente e non danno picchi glicemici al posto dello zucchero o dei succhi |
| Lisa |
Io porto zollette di zucchero e pane |
| CARLO NEGRI |
Il pane ci mette troppo ad essere assorbito, non conviene usarlo per un'ipoglicemia in corso di attività fisica |
| Lisa |
Per l'ipo sui 60 prendo due zollette e 20gr di pane e va bene |
| CARLO NEGRI |
Adesso la risposta sull'ipoglicemia va meglio, il pane fornisce zuccheri a lento assorbimento che prevengono l'ipoglicemia nei minuti successivi |
| raf28 |
E' meglio fare attività fisica lontano dai pasti lasciando invariate le unità che si fanno solitamente in modo da far variare poco la glicemia, o programmare l'attività fisica e fare meno unità e farle lavorare di più per coprire i cho? |
| CARLO NEGRI |
L'attività fisica va fatta lontano dai pasti, nel corso della digestione il sangue è prevalentemente nello stomaco. Se cominci ad utlizzare i muscoli e a richiedere sangue anche in periferia vi possono essere problemi. Il corpo dovrà scegliere se mandare sangue allo stomaco o ai muscoli. L'attività fisica va sempre programmata e va ridotta la dose insulinica precedente. |
| raf28 |
Se va ridotta significa che si inizierà l'esercizio con una glicemia un pò più alta del normale tipo 180-190? |
| CARLO NEGRI |
E' possibile che una lieve iperglicemia prima dell'esercizio si manifesti |
| diabj40 |
Quanto lontano dai pasti? |
| CARLO NEGRI |
2-3 ore dall'inizio del pasto, poi dipende anche dal pasto che hai assunto |
| donata |
Quindi se si fa un pasto completo e decidere di fare un'ora di bicicletta bisogna ridurre il bolo del pasto? |
| CARLO NEGRI |
Dipende anche da quale tipo di schema insulinico usi, se usi una basale, se usi un analogo rapido. In teoria devi ridurre la quota di insulina in circolo quando inizi l'attività |
| donata |
Io ho il micro quindi dovrei ridurre la basale? |
| cinziazu |
Anch'io ho il micro e dopo un'ora di pedalata vado in ipo, ma amo molto la bici. |
| CARLO NEGRI |
I portatori di microinfusore hanno due possibilità: impostare una basale temporanea (di solito 40% in meno, ma dipende molto dal dispendio energetico) o per periodi inferiori all'ora si può provare a sospendere l'erogazione dell'insulina. Comunque sopra l'ora è bene anche introdurre un pò di zuccheri |
| donata |
Quindi lei consigia di fare un bolo normale per il pranzo ma ridurre la basale del 40% giusto? |
| CARLO NEGRI |
Sì, corretto. Questa è la regola generale, poi bisogna applicarla alla persona |
| cinziazu |
Io porto sempre con me del succo di frutta o delle caramelle |
| CARLO NEGRI |
Quelle vanno bene per tamponare l'ipoglicemia nel corso dell'attività fisica |
| annmari |
Io ho 60 anni e non ho mai imparato a pedalare, data la residenza in montagna. Cosa potrebbe consigliarmi dottore? |
| CARLO NEGRI |
Non capisco cosa significa non ho mai imparato a pedalare? Mai avuto una bici? Se sei comunque all'inizio il piano è l'ideale non affronterei salite senza allenamento |
| annmari |
Ma infatti abito nelle dolomiti e non ho mai imparato ad andare in bici, per la fatica naturalmente |
| CARLO NEGRI |
Al posto della bicicletta puoi camminare e/o correre, puoi fare nordic walking e d'inverno sci da fondo |
| bicchierevuoto2 |
Una bicicletta a pedalata assistita può andare bene?!! |
| CARLO NEGRI |
Non so quale sia la tua età e la tua necessità di movimento, ma faticare fa bene e fa stare bene, quindi mi dispiace ma certi sotterfugi… |
| raf28 |
Per dimagrire cosa bisogna toccare, attività fisica, dieta o tutte e due? |
| CARLO NEGRI |
Se parliamo di attività fisica come ausilio al dimagrire, vi ricordo che il calo ponderale si ottiene con la dieta corretta associata all'attività fisica. Una senza l'altra sono armi con un potenziale decisamente ridotto. |
| aurora70 |
la dietista mi consiglia sempre di assumere cereali come spuntino prima dell'attività fisica |
| CARLO NEGRI |
I cereali prima di iniziare forniscono zuccheri sia semplici che complessi utili ad essere bruciati nel corso dell'attività. Inoltre sono facilmente assimilabili dallo stomaco senza richiedere tempo e sangue verso l'apparato digestivo. Ae mangi una brioche prima di cominciare introduci pochi zuccheri, molti grassi con conseguente ipo e poi iper nelle ore successive |
| tinti |
Ma cereali tipo barrette? |
| aurora70 |
Anche cornflakes, di quelli semplici |
| Rita Billa |
Faccio calcio (2 ore/2 ore e mezzo per 2 giorni a settimana). E' possibile che prima di un'attività sportiva sia necessaria una dose di insulina? Ieri, un'ora e mezzo prima dell'allenamento, ero 153, ho mangiato e fatto l'insulina come prescritto dal calcolo (giusto e già sperimentato). Avevo anche un pò di insulina fatta da prima per coprire il buco della basale, e sono sicura di non aver avuto un ipo durante l'attività. Dopo l'allenamento ero 343. Come è possibile? |
| CARLO NEGRI |
Il calcio è uno sport complesso dal punto di vista dell'attività fisica, combina un'attività aerobica di fondo (corsa) con attività anaerobica (tanti piccoli scatti, salti e movimenti veloci), di conseguenza se l'attività anaerobica prevale, la glicemia tende salire non a scendere. Ti consiglio al termine dell'allenamento 10-15 minuti di corsa leggera (aerobica) per bruciare un pò di zuccheri |
| raf28 |
Una domanda interessante: noi per fare attività fisica abbiamo bisogno talvolta di mangiare qualcosina bene o male. Ma in una persona senza diabete, come si comporta il corpo? Produce glucagone per far salire la glicemia al posto del cibo che noi diabetici ingeriamo per prevenire ipo? e il glucagone rilascia glucogeno dal fegato, dai muscoli o da tutte e due? i diabetici hanno difetti a produrre qualcos'altro oltre che all'insulina? |
| CARLO NEGRI |
Il metabolismo dei sogegtti non diabetici lavora come quello dei diabetici. Il glucagone agisce solo a livello epatico e stimola il fegato a produrre zucchero, ma solo se il fegato ha riserve. Se sei a stomaco vuoto da ore il glucagone non agisce e la glciemia scende |
| SERGHEI |
E' meglio assumere una bevanda zuccherata durante la pedalata o partire con una glicemia un po' più alta da subito? |
| CARLO NEGRI |
Meglio partire con una glicemia lievemente alta (non sopra i 200 mg/dl) |
| SERGHEI |
mi è capitato a volte di partire con glicemia alta, e alla fine dello sforzo invece di scendere era ancora piu' alta |
| CARLO NEGRI |
Sopra i 200 mg/dl vi sono dei meccanismi che mandano in tilt il metabolismo, tutto si blocca. Poi se non sei adeguatamente allenato, non ti riscaldi a dovere o aumenti troppo la frequenza cardiaca ecco che la glicemia sale |
| donata |
Cosa vuol dire? Che se aumentano le frequenze cardiache la glicemia sale? |
| CARLO NEGRI |
Aumenatre la ferquanza cardica oltre certi valori (che dipendono in massima parte dall'età e dal grado di allenamento) fa variare il metabolismo da aerobico (brucio lipidi e zuccheri per ottenere energia) ad anaerobico e quindi produco acido lattico che va al fegato e viene riconvertito in glucosio, così la glciemia si alza |
| Nugoresu |
Che senso ha partire con una glicemia sopra il range quando si può meglio modulare l'insulina? |
| CARLO NEGRI |
L'opzione migliore è modulare l'insulina. A volte questo non è possibile (attività non prevista, schema di terapia che non consente questo, terapia orale a lunga durata) |
| Nugoresu |
Pertanto, salvo imprevisti (maggior parte dei casi) è consigliabile modulare la glicemia piuttosto che "procurarsi" un'ipoglicemia? |
| CARLO NEGRI |
Certo l'ipogliemia è sempre un evento dannoso, si prende paura e poi l'approccio alla attività si rende difficile |
| Nugoresu |
Scusi intendevo piuttosto che procurarsi un'iperglicemia, nel senso chi ce lo fa fare ad avere un'iperglicemia se possiamo agire sull'insulina? Se si ha l'insulina la glicemia non dovrebbe salire |
| CARLO NEGRI |
Non è così semplice. Se chiedi troppo in corso di attività fisica l'adrenalina prevale sull'insulina e determina iperglicemia |
| Nugoresu |
Perchè il glucagone non agisce a stomaco vuoto dopo un certo periodo di digiuno? |
| CARLO NEGRI |
Il glucagone fa svuotare le riserve di glucosio nel fegato, se sono già state utlizzate perchè sono molte ore che non mangi ed il fegato deve tamponare la situazione, tu con il glucagone spremi un frutto che non ha più succo |
| raf28 |
Il glucagone non ha azione anche sul glicogeno dei muscoli? |
| CARLO NEGRI |
Hai ragione il muscolo per ripristinare le scorte di zucchero interne (glicogeno muscolare) continua ad estrarre lo zucchero dal sangue anche per le ore successive fino a 6-8 ore. Tutto dipende da quando si è allenati, più allenamento più glicogeno muscolare più estrazione di zucchero nelle ore successive |
| raf28 |
Per l'integrazione di glicogeno muscolare c'è bisogno di insulina o lo estrae dal sangue anche senza? |
| CARLO NEGRI |
Nel corso dell'attività fisica il muscolo estrae lo zucchero anche senza l'aiuto dell'insulina, ma senza insulina vi è poca vasodilatazione capillare (quindi poco sangue ai muscoli) ed inoltre senza insulina la macchina metabolica non lavora bene. |
| SERGHEI |
E' vero che chi porta il microinfusore che durante l'attività fisica lo può anche togliere? |
| CARLO NEGRI |
Se si sta sotto l'ora di attività si può provare a sopendere l'erogazione. Sopra l'ora è difficile |
| Nugoresu |
Che senso ha sospendere l'erogazione se per fornire lo zucchero necessario ai muscoli serve l'insulina? |
| CARLO NEGRI |
Non devi pensare che sospesa l'erogazione del microinfusore si rimane subito senza insulina circolante, c'è sempre un piccolo deposito sottocutaneo. La glicemia scende sempre nel corso dell'attività fisica fatta bene. Se sale non abbiamo fatto bene i calcoli o abbiamo sbagliato l'esercizio |
| marta |
Questo vale però se si fa un'attività di tipo aerobico. A me la glicemia sale anche solo per mezz'ora senza, il tempo di fare una doccia |
| CARLO NEGRI |
Sia l'esercizio aerobico che quello di forza (se fatto bene) inducono il calo della glicemia in corso di attività. Al contrario l'attività di forza sembra non aumentare il rischio di ipo notturna |
| raf28 |
Quindi a fine attività fisica intensa di pesi è bene farsi 2-3 unità e mangiare cho per reintegrare il glicogeno? |
| CARLO NEGRI |
Dopo l'attività fisica è bene mangiare zuccheri per ripristinare il glicogeno muscolare ed epatico, ma anche proteine per dare mattoni nuovi ad un muscolo appena allenato. Attenzione come detto prima, dopo l'attività fisica vi è un auemnto del consumo di glucosio ed un aumento della sensibilità insulnica, ci andrei cauto con le dosi se no l'ipo notturna è dietro l'angolo |
| Nugoresu |
Fin quando si può considerare esercizio anaerobico? |
| CARLO NEGRI |
Tecnicamente aerobioco quando si brucia un mix di lipidi/zuccheri con l'ossigeno, anaerobico quando si brucia zucchero senza ossigeno |
| lisa69 |
Ho una bambina diabetica di 8 anni che pratica basket alle 17. Se alle due prima del pasto le faccio la humulinR quanto è giusto che abbia prima di iniziare il basket? Tenuto conto che l'humulin dura fino a 6 ore? E cosa dovrebbe mangiare prima dello sport? |
| CARLO NEGRI |
Le glicemie ideali per iniziare l'attività fisica sono tra 90 e 200 mg/dl, per la tua bambina il problema è complesso in effetti l'humulin r dura 6-8 ore (dipende dalla dose iniettata), io comunque propendo sempre per la riduziuone della dose insulnica di pranzo, tanto poi si corre e si brucia. In alternativa si possono mangiare zuccheri priam dell'attività |
| lisa69 |
Secondo lei una bambina diabetica deve fare sport ogni giorno? |
| CARLO NEGRI |
Deve fare? Per me una bambina deve divertirsi con lo sport. A 8 anni ci sono tante cose, anche la scuola, la danza etc. se le piace anche tutti i giorni poi. Cercherei di stimolarla sul non rendere il propio stile di vita sedentario |
| donata |
Mi scusi ma leggendo la sua biografia, se non ho capito male, lei organizza delle pedalate con i suoi pazienti? |
| CARLO NEGRI |
Io a Verona sono impegnato con la locale associazione diabetici nell'organizzare corsi in palestra, gruppi di cammino, biciclettate di gruppo, gruppi di allenamento di forza etc. un paio di anni fa abbiamo parteciapto al progetto "io muovo la mia vita" per correre la maratona. Inoltre tutti gli anni organizziamo marce non competitive e abbiamo formato un gruppo podistico per le camminate domenicali. Tutti gli anni, inoltre, accompagno i miei pazienti alla Cortina-Dobbiaco organizzata da Roche |
| moderatore |
Dottore, possiamo accennare all'iniziativa del prossimo 19 giugno? |
| CARLO NEGRI |
La Cortina-Dobbiaco che si svolgerà il 19-20 giugno prossimi è un'iniziativa che permette di fare una bellissima escursione in bicicletta, incontare persone e parlare in modo diretto con i medici su tutte le tematiche dell'attività fisica. Non temete, faremo vari gruppi a seconda delle capacità di ognuno e si andrà con il propio ritmo. Nessuno viene lasciato indietro. Si impara molto e ci si diverte. Il primo giorno si parte da Cortina e si arriva a Dobbiaco, il giorno dopo si torna indietro da Dobbiaco a Cortina. Si pernotta a Dobbaico. tutte le informazioni le trovate in internet nel sito modusonline (http://www.modusonline.it/bici). |
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Cortina è in Veneto, Dobbiaco in Alto Adige e la linea di confine tra le regioni è a circa metà del percorso, percorso che all'inizio è in salita (fino a Cima Banche) poi una lunghissima discesa. La strada è bella ed in mezzo ai prati, pinete e monti |
| donata |
Ma quanti km sono da Cortina a Dobbiaco?? |
| CARLO NEGRI |
I km sono circa 30, la metà dei quali in salita (fino a Cima Banche con posto di ristoro) e poi lunga discesa verso Dobbiaco. Il giorno dopo l'inverso |
| donata |
L'anno scorso sono andata in ipo e mi sono dovuta fermare per almeno mezz'ora! |
| CARLO NEGRI |
Quest'anno prevediamo di fornire precise istruzioni prima di partire per evitare problemi di questo tipo, anche personalizzati se serve |
| donata |
Avevo anche ridotto la basale… e c'erano anche i diabetologi. |
| CARLO NEGRI |
Quanto avevi ridotto la basale del micro? |
| donata |
Ora non ricordo bene, ma mi sembra del 40% e comunque dopo un ora ero in ipo e la gita l'abbiamo fatta dopo pranzo |
| CARLO NEGRI |
Bene, cerca di ricordarlo meglio, così quando ci vediamo alla partenza rifacciamo un pò di calcoli! Non c'è nessuna fretta di arrivare, io sono costantemente tra gli ultimi per godermi la gita ed il sole. Sul sito ci sono tutte le infromazioni per iscriversi |
| moderatore |
Sono le 22,30, vogliamo salutare il nostro esperto? Grazie dottore per la sua partecipazione. |
| CARLO NEGRI |
Non mi aspettavo così tante domande a raffica! Vi aspetto tutti il 19-20 giugno e non abbiate paura, l'anno scorso l'ho fatta con mia figlia di 7 anni. Buonanotte a tutti. |
A tutte le persone con diabete (e anche agli altri a dire il vero) si consiglia con forza, anzi si prescrive, di aumentare l'esercizio fisico quotidiano. Che cosa si intende esattamente? Generalmente i medici propongono a chi non ha particolari passioni la camminata a passo svelto. Il che va benissimo ovviamente ma non sempre si riesce a inserire questa fra le abitudini della giornata.
La camminata può essere sostituita dalla bicicletta che richiede uno sforzo più o meno eguale e può diventare il mezzo di trasporto preferito anche sulle medie distanze, quei 2-5 chilometri che si fanno speso ogni giorno per andare a studiare o a lavorare. Durante la chat l'esperto, Carlo Negri, parlerà anche della Cortina-Dobbiaco la passeggiata in bicicletta organizzata ormai da sette anni da Roche Diagnostics e coronata da un pomeriggio in cui Negri, insieme ad altri specialisti, parlerà di esercizio fisico e diabete.
