| moderatore |
Benvenuti a una nuova chat di DM1. L'esperto di questa sera è il dottor Giuseppe Reina e l'argomento è l'autocontrollo, tempi e modalità per avere informazioni più significative dalle nostre misure |
| Lisa |
Dottore, ho letto che lei è un esperto di osteoporosi, c'è correlazione fra diabete e osteoporosi? |
| moderatore |
Ricordo che l'osteoporosi non è l'argomento di questa serata! Ma Lisa ha fatto benissimo a porre la questione. |
| GIUSEPPE REINA |
Mi occupo anche di osteporosi nell'ambito delle malattie metaboliche e i pazienti diabetici hanno una maggior incidenza di di osteoporosi |
| Lisa |
Aiuto, questo diabete ha correlazione con tutto! |
| dolcefatina |
Buonasera dottore, siccome il mio ragazzo è diabetico vorrei un consiglio: ultimamente nelle analisi gli è risultato il colesterolo alto cosa deve fare? inoltre lui è anche celiaco |
| GIUSEPPE REINA |
Nel paziente diabetico il colesterolo alto va trattato |
| Lisa |
Quante volte al giorno dobbiamo misurare la glicemia per avere un buon controllo? |
| GIUSEPPE REINA |
Nel diabetico di tipo 1 almeno quattro volte al giorno |
| Lisa |
A quanto deve essere la glicemia alle due ore dai pasti? |
| GIUSEPPE REINA |
Per un ottimo compenso non deve superare 140 mg, un discreto compenso non oltre 160 |
| Lisa |
E a digiuno a quanto deve essere? |
| GIUSEPPE REINA |
A digiuno tra 80 e 120 |
| moderatore |
Ricordo che con il dottor Reina l'obiettivo è cercare di capire anche come far fruttare al meglio il controllo, correlarlo con le diverse situazioni, imparare per il futuro |
| francesco DL |
Salve, sono il papà di Giulia, una bimba di 12 anni che ha esordito il 20/12/2007. Da pochi mesi usiamo la lantus, somministrata quotidianamente alle ore 21, dopo la cena, preceduta dalla somministrazione della humalog. Quando mi consiglia di effettuare l'ultima misurazione prima di andare a dormire? |
| GIUSEPPE REINA |
Fare un controllo prima di andare a letto è una buona norma; io consiglio sempre prima di andare a letto di bere un bicchiere di latte |
| francesco DL |
Ma di preciso dopo quanto tempo devo fare la misurazione dato che somministro l'Humalog alle 20 e la lantus alle 21? |
| GIUSEPPE REINA |
Farei un controllo una mezz'ora prima di andare a letto |
| lisa69 |
Con qualsiasi glicemia il latte? |
| GIUSEPPE REINA |
Con qualsiasi glicemia perchè un bicchiere di latte non sposta di molto il valore glicemico |
| lisa69 |
Io ho sempre paura delle ipo di mia figlia di 8 anni, usando la humulin è rischioso. La humulin raggiunge il picco alle tre ore, quindi se ha 119 dopo due ore so che scenderà molto ancora |
| GIUSEPPE REINA |
Per questo motivo consiglio il bicchiere di latte |
| lisa69 |
Con che glicemia posso stare tranquilla prima di andare a letto |
| GIUSEPPE REINA |
Con 140 |
| lisa69 |
Anche con humulin-R? |
| GIUSEPPE REINA |
Humulin R ha un tempo di dimezzamento più lngo della novorapid o delle altre insuline ultrarapide Apidra e Humalog |
| lisa69 |
Che significa dimezzamento? |
| GIUSEPPE REINA |
Dimezzamento significa il tempo che l'insulina o un altro farmaco determina il proprio effetto |
| lisa69 |
E i grassi che effetto fanno |
| GIUSEPPE REINA |
I grassi incidono poco sui valori della glicemia però possono influenzare lo svuotamento dello stoamaco |
| gladiator |
Dottore buonasera, come mai molti suoi colleghi prescrivono ancora Humulin R sopratturro in età pediatrica? Le ultrarapide non vanno bene in età pediatrica ? |
| GIUSEPPE REINA |
Le ultrarapide vanno bene anche in pediatria |
| gladiator |
Quindi mi verrebbe da pensare visto le curve di attività che una humulin R coprirebbe meno bene di una ultrarapida il picco prandiale |
| GIUSEPPE REINA |
Le insuline regolari coprono meno il picco postprandiale |
| lisa69 |
Con l'humulin si va in iper post prandiale? Mia figlia va in iper dopo il pasto e in ipo tre ore dopo. Temo che l'Humulin non vada bene, ha una glicata 7.2 dopo 6 mesi di diabete, spesso trovo una glicemia di 230 dopo il pasto e 50 4 ore dopo come mai? |
| GIUSEPPE REINA |
Dopo 4 ore hai il massimo effetto dell'insulina regolare |
| gladiator |
Dottore scusi se mi permetto ma secondo me Humulin R + I significa cattiva copertura nel post prandiale e rischi di ipo per accavallamento di attività e lo ritengo uno schema un pò superato a meno che per l'età pediatrica ci siano altre indicazioni |
| GIUSEPPE REINA |
Secondo me quel tipo di schema anche in età pediatrica non è valido |
| gladiator |
Dottore la ringrazio per la sua franchezza mi trova d'accordo e ritengo che i diabetologi la prescrivano perchè sono legati a insuline collaudate e non si sentono sicuri a prescrivere ultrarapide |
| GIUSEPPE REINA |
Ormai le ultrarapide sono collaudatissime con tutti gli schemi possibili di questo mondo |
| Jessicuccia |
Dottore, ci può dire come riuscire ad ottenere una buona glicemia? |
| GIUSEPPE REINA |
Per avere una buona glicemia è necessario seguire una corretta alimentazione fare attività fisica ed eseguire l'autocontrollo in maniera corretta sapendo interpretare i dati |
| Jessicuccia |
Dottore, quante misurazioni devono essere effettuate al giorno? Solo per i pasti? Se si misura la glicemia solo per i pasti, come è possibile trarre dei dati che mi aiutino a mantenere una buona glicemia nell'arco della giornata effettuando quelle misurazioni? |
| GIUSEPPE REINA |
La glicemia va misurata prima e dopo i pasti e non solo prima perchè altrimenti non avremmo dei dati sull'effetto dell'insulina su ciò che abbiamo mangiato |
| Arianna |
In questi giorni ho le glicemie che si alzano da sole, cioè al controllo dopo pranzo ho una glicemia a 91 e prima di cena 253 senza aver mangiato nulla come mai? La mia insulina è la novorapid. |
| GIUSEPPE REINA |
Dipende dall'orario della cena e poi vuol dire che non riesci a coprire lo spazio temporale tra pranzo e cena |
| Arianna |
E quindi quale sarebbe la soluzione? |
| GIUSEPPE REINA |
Se hai valori così sballati dovresti assumere una dose di insulina miscelata inversa che copra anche il pomeriggio oppure fare nel tardo pomeriggio un'altra dose di novorapid |
| ninocampanella |
Una domanda che mi assilla da tempo, se gli alimenti hanno diversi tempi di assorbimento che senso ha fare il controllo dopo due ore dal pasto, non è più giusto farlo al termine dell'effetto della rapida, ossia 4 ore |
| GIUSEPPE REINA |
Le due ore sono il momento in cui c'è il miglior assorbimento del glucosio degli alimenti |
| ninocampanella |
Le due ore fatidiche bisogna misurarle dall'inizio o dalla fine del pasto o, addirittura, dall'assunzione dell'insulina? |
| GIUSEPPE REINA |
Le due ore decorrono dall'inizio del pasto |
| donata |
Io ho il micro e misuro la glicemia almeno 6 volte al giorno… secondo lei sono esagerata? |
| GIUSEPPE REINA |
Penso proprio di no |
| fifi |
Volevo sapere come sia possibile trovare ogni tanto delle iper notturne intorno alle tre e poi al risveglio ore 7 avere glicemie ok senza correzione di rapida |
| GIUSEPPE REINA |
E' pssibile che questo avvenga, penso che dovrebbe controllare meglio gli alimeti della cena |
| fifi |
Io faccio la conta cho, i valori per l'80% sono ok ma ogni tanto sbuca l'iper... sarà il GH? E poi come è possibile che scenda da 269 a 104? |
| GIUSEPPE REINA |
Quanti anni hai? |
| fifi |
10 anni, è mio figlio, diabetico da 2 anni. Fa novorapid colazione e cena mix 50 50 a pranzo e lantus per il bed time |
| GIUSEPPE REINA |
Il GH c'entra alla grande a quell'età! E' l'ormone della crescita |
| GIUSEPPE REINA |
A cena non fa novorapid? |
| fifi |
Sì, s' |
| GIUSEPPE REINA |
Allora penso che un valore alto ogni tanto non crea alcun problema |
| fifi |
Grazie dottore, ultima glicata 5,7 |
| GIUSEPPE REINA |
Allora OK OK |
| fifi |
Io mi trovo bene con la mix a pranzo, copre il buco basale |
| Lisa |
Una glicata di 5,7 per un bambino, è un valore medio di circa 100, non è troppo bassa? |
| GIUSEPPE REINA |
Certo è un valore basso però molti bambini hanno vaori di questo tipo e non hanno alcun problema |
| la dolce vita |
Dottore mi scusi quale insulina oltre a humalog è considerata migliore nella terapia con microinfusore? |
| GIUSEPPE REINA |
La novorapid |
| Arianna |
L' ultima emoglobina glicata era 6.9 è un valore accettabile? |
| GIUSEPPE REINA |
Valore accettabilissimo |
| Nugoresu |
Buonasera dottore: secondo lei è possibile che 5 striscette giornaliere siano insufficienti per un autocontrollo adeguato? Spesso infatti si ha il dubbio se la glicemia è in discesa o in salita. Come si può far fronte a questo deficit? E' possibile che in alcuni momenti (per fare "studio su se stessi") siano necessarie anche 10 strisce in un giorno? |
| GIUSEPPE REINA |
Penso che per un tipo 1, 5 strisce siano pochine ma questo dipende dalle disposizioni di ogni singola regione |
| Nugoresu |
Quindi di fatto per avere una buona gestione (cioè per essere in condizione di autogestirsi bene) 5 strisce non bastano? |
| GIUSEPPE REINA |
E' vero quello che dici, però in alcune regioni come ti dicevo vi sono dei blocchi di prescrizione |
| Nugoresu |
In tutte se non sbaglio? |
| GIUSEPPE REINA |
Penso di si |
| Nugoresu |
Esiste una regione in cui non ci siano blocchi? |
| GIUSEPPE REINA |
Dalle mie parti, in Sicilia, è a discrezione del diabetologo, ma volte però ci scontriamo con qualche amministrativo |
| Nugoresu |
Fino a quanto può portare benefici il monitoraggio continuo del glucosio (non parlo di holter)? |
| GIUSEPPE REINA |
Il monitoragio continuo non è complementare alla carenza di strisce perchè viene fatto su un periodo di tempo molto stretto |
| Nugoresu |
Perchè viene fatto per un periodo di tempo molto stretto? è 24 ore su 24 |
| GIUSEPPE REINA |
In genere l'apparecchio resta montato per due giorni ma poi si stacca, non puoi tenerlo attaccato sempre |
| Nugoresu |
Non parlo dell'holter glicemico, ma parlo del sensore continuo di glicemia che è disponibile con alcuni microinfusori e che si tiene 24 ore su 24, 7 giorni su 7 (poi il discorso della quantità di sensori che viene fornita dalla Asl è a parte) |
| GIUSEPPE REINA |
Se parli dei sensori sui microinfusori hai ragione, ma le Asl in che quantità le forniscono? |
| Nugoresu |
Teoricamente ne dovrebbero dare in un numero tale da coprire tutti i giorni di tutti i due mesi. Non dico che siano sostitutivi, ma chiedo se possono essere complementari, poi se non li danno tutti è un altro conto |
| GIUSEPPE REINA |
Possono essere complementari |
| gladiator |
I sensori non sono stati riconosciuti sostitutivi del glucometro |
| GIUSEPPE REINA |
E' vero |
| Nugoresu |
Secondo lei un 160 alla 2° ora o 2°ora e mezza è da correggere (magari anche con mezza unità o un quarto di unità)? |
| GIUSEPPE REINA |
Penso di no |
| Nugoresu |
Perchè no? Siccome bisogna portare un diabetico il più vicino possibile ad un non diabetico, se si fa un quarto di insulina ottiene un 130-140 alla seconda ora, che è un valore quasi normarle |
| GIUSEPPE REINA |
Non ne vale la pena, diventerebbe un'ossessione |
| gladiator |
A livello di Associazioni ci stiamo battendo per ottenere il minimo "sindacale" delle 6 strice su tutto il territorio nazionale. Grazie Dottore riteniamo doveroso il controllo stretto ai pasti visto che la nostra è una patologia alimentare. Ci stiamo muovendo ma dobbiamo unirci in un'unica entità. Abbiamo un manifesto dei diritti del diabetico, la legge 115 e la mozione bipartizan ma manca un'associazione diabetici nazionale che faccia sentire la sua voce. |
| Arianna |
La lenta si puo fare anche prima di coricarsi o subito dopo la rapida come faccio io? |
| GIUSEPPE REINA |
La lenta si può fare in qualsiasi momento, però è bene sceglire un orario il più costante possibile |
| moderatore |
Dottore, quali regole generali possiamo suggerire per la tempistica dei controlli e per le informazioni che dobbiamo cercare di ricordare? |
| GIUSEPPE REINA |
Un diabetico tipo 1 deve fare almeno sei controlli al giorno, questo gli permette di avere un'idea di come gestire la propria terapia insulinica anche in base a ciò che introduce con gli alimenti, al tipo di attività fisica che effettua; con i glucometri attuali e con la possibilità di scarico dati che possono essere mostrati quasi in tempo reale al proprio diabetologo ci può essere utile per curare al meglio la propria patologia |
| elisalisa |
Come ci si accorge di essere in ipo, soprattutto se si è fuori e non ci si può controllare con le striscie? |
| GIUSEPPE REINA |
Il primo sintomo di ipo è sbadigliare e poi tutta la sintomatologia che vi è stata insegnata nei centri. Io consiglio sempre che nel sospetto di un'ipo non controllabile è sempre meglio ingerire un bustina di zucchero |
| elisalisa |
Grazie dottore, io purtroppo non sono molto esperta, sono in cura solo da due mesi |
| moderatore |
Sono le 22.30, volevo ringraziare molto il dottor Reina per la sua presenza stasera, Credo sia stata una sessione molto interessante |
| GIUSEPPE REINA |
Buona notte a tutti. Mi sono divertito tanto, è la prima volta che chatto! |
L'autocontrollo della glicemia è ormai una abitudine. Proprio per questo è possibile che col tempo sia divenuto un 'rito' una cosa che si fa senza troppo pensarci durante e magari nemmeno dopo. Insieme a Giuseppe Reina vedremo come fare in modo che il controllo della glicemia 'renda' in termini di informazioni sia immediatamente sia nel corso del tempo. E' una questione di tempi (quando farlo e quando invece è inutile) di modalità, di rapporto fra la glicemia e quel che si è fatto prima e di gestione intelligente del dato.
