| moderatore |
Sta per iniziare una nuova chat di DM1, questa sera discuteremo dalle 21 alle 22.30 con il dottor Lai dalla bella Cagliari. Il tema è la gestione insulinica delle sere |
| ALESSIO LAI |
Chi è pronto per uscire e chi sta a casa? |
| Lisa |
Che effetti ha l'alcool sulle glicemie? |
| ALESSIO LAI |
Siamo subito sul pezzo! Prima regola: l'alcool da solo tende ad abbassare le glicemie |
| Lisa |
Quindi mai bere alcool a stomaco vuoto? |
| ALESSIO LAI |
Sarebbe meglio. Infatti non è solo questo, perchè se si tratta di bevande zuccherate la glicemia sale e inoltre attenzione all'effetto sbronza |
| Lisa |
L`effetto sbronza non fa sentire le ipo? |
| ALESSIO LAI |
Esatto, e questo è pericoloso |
| lucy67 |
Se per esempio io bevo un succo di frutta al posto dell'alcool? |
| ALESSIO LAI |
I succhi di frutta sono ricchi di zucchero |
| lucy67 |
Quindi che alternative ho? |
| ALESSIO LAI |
Bisogna conoscere le regole generali e procedere. Adesso dò i numeri delle bevande: coca-cola 33 g, succo 29 g, pina colada 20 g, birra 9 g. |
| lucy67 |
Purtroppo nei pub ci sono alcolici o succhi! Per noi diabetici non c'è nulla |
| Lisa |
Esistono le bevande light e zero, sono consigliate per noi diabetici dottore? |
| ALESSIO LAI |
Sì alle bibite dietetiche senza zucchero, non hanno effetti sulla gllicemia ma attenzione ai succhi senza zucchero aggiunto |
| cinziazu |
Perché? |
| ALESSIO LAI |
Perché i succhi hanno comunque lo zucchero della frutta |
| donata |
Io bevo solo birra quando mangio la pizza |
| ALESSIO LAI |
Bene la birra, contiene pochi CHO e quindi se assunta a stomaco pieno viene ben gestita |
| audette |
Le ipoglicemie notturne possono creare risvegli bruschi con aritmia e successivo rialzo immediato di glicemia legato a risposta vagale sul pancreas? I farmaci inibitori di pompa, legati a benzodiazepine, possono interferire con il risveglio legato alla ipoglicemia...? |
| ALESSIO LAI |
La domanda è complessa. Sì, le ipoglicemie possono dare aritmie ed effetto picco glicemico. Le ipoglicemie notturne, favorite da errori legati alle uscite, possono favorire aritmie e i farmaci possono mascherare il tutto |
| audette |
Non esco, ho 56 anni e una malattia che mi tiene ferma, chiedevo se l'alcool contenuto nel farmaco e la domanda... vorrei capire la risposta... |
| ALESSIO LAI |
Ok ora è più chiaro no la dose di alcool è indifferente scusa |
| audette |
E come risolvo il problema? non so piu se cenare o no… o se cenare ancora alle tre… |
| ALESSIO LAI |
Penso che sia una situazione speciale da condividere col tuo diabetologo |
| audette |
Non ne abbiamo. Delgano il medico di famiglia, qui seguono solo anziani e io sono ancora giovane |
| lucy67 |
Festa di compleanno con torta, alcool... che faccio resto a casa? |
| ALESSIO LAI |
Assoluamente mai decidere di stare a casa per non affrontare la vita. Partiamo dalla torta. Bisognerebbe distinguere millesfoglie, tiramisù, torta al cioccolato etc |
| Jessicuccia |
Distinguere i dolci per calcolare i CHO? |
| ALESSIO LAI |
Esatto. Ci possono essere molte differenze ed esistono delle belle tabelle con bellissime foto. Altra regola: un dolce inserito in un pasto completo viene gestito meglio |
| Jessicuccia |
Perchè si gestisce meglio? Forse perchè quando si deve fare l'insulina si fa un calcolo netto delle unità tutto in una volta? |
| ALESSIO LAI |
Bisogna fare esperienza e poi viene tutto più facile. E basta con le privazioni! Meglio conoscere e gestire |
| luna_83 |
Mi piace questa massim:a "basta con le privazioni! Meglio conoscere e gestire" :D |
| ALESSIO LAI |
Esatto, e poi bisogna conoscere le regole per calcolare il rapporto CHO insulina e fattore di correzione |
| moderatore |
Possiamo provare a fare qualche esempio pratico? Voglio uscire e bere un paio di drink, oppure un calice di spumante e una fetta di torta, come comportarsi nei due casi? |
| ALESSIO LAI |
Allora facciamo il punto: l'alcool a stomaco vuoto abbassa la glicemia a meno che non sia una bevanda alcolica zuccherata |
| donata |
Io provo la glicemia e in base a cosa mangio faccio il bol,o intendo se esco dopo cena |
| ALESSIO LAI |
Bisogna integrare con piccoli snack se bevo drink alcolici, mentre per la fetta di torta bisognerebbe ragionare in termini di bolo |
| donata |
Anche le noccioline contengono cho, ovviamente se ne mangio tante faccio il bolo |
| ALESSIO LAI |
Brava Donata certo, che col micro tutto diventa più gestibile |
| raf28 |
Come mai a cena faccio unità per coprire dei cho che non mangio? ovvero mangio 50 gr di pane integrale, insalata e un pò di olio extra vergine e faccio 17 18 di Humalog, e a pranzo mangio il doppio e ne faccio 14 15 |
| ALESSIO LAI |
La risposta è legata alla diversa sensibilità insullinica nei diversi momenti della giornata e dallo schema insulinico usato |
| raf28 |
Ok, la pongo diversamente: perchè 1 anno fa facevo meno della metà di insulina complessiva? Sono diventato insulino resistente? |
| ALESSIO LAI |
Questa può essere una ragione se è aumentato il peso in un anno |
| raf28 |
No, non sono aumentato per niente di peso, anzi dimagrito di 5 6 kiletti, ed ero sedentario |
| ALESSIO LAI |
Allora bisognerebbe conoscere la storia della malattia |
| ALESSIO LAI |
Nessuno racconta l'effetto del ballo sulla glicemia? |
| Lisa |
Il ballo fa scendere la glicemia se si ha ancora insulina rapida in circolo |
| ALESSIO LAI |
E inotre ha un effetto anche insulino indipendente e il tutto può prolungarsi anche per tutta la notte quindi meglio integrare con un po' di CHO |
| cinziazu |
Sapete io odio la mia malattia e a volte penso di farla finita |
| Lisa |
Non pensarlo mai, noi possiamo fare tutto |
| cinziazu |
No, non è vero |
| Lisa |
Con controllo certo |
| ALESSIO LAI |
Ma il diabete è una malattia? |
| Lisa |
Io non mi son o mai sentita ammalata, ma ho qualcosa che devo tenere sotto controllo. Questa è una sfida che mi impegna |
| ALESSIO LAI |
Giusto: bisogna conoscere le regole ed imparare a giocare |
| Lisa |
Sono diabetica da 22 anni |
| ALESSIO LAI |
Permettimi: non sei diabetica, hai il diabete ma sei Lisa |
| Lisa |
Certo |
| donata |
Io non ho nulla da invidiare agli altri, mi curo e sto bene! |
| roby92 |
Io ho capito che se la consideri un malattia la vivi molto male... Io lo considero come un amico che non ti lascia mai |
| ALESSIO LAI |
Certo che in tutti questi anni sono cambiate molte cose. Quando io ho incominciato a studiare il diabete era un insieme di cose da non fare oggi è un insieme di regole da imparare |
| luna_83 |
Io ho il diabete da 10 anni e non mi sono mai sentita malata o diversa… alcune persone o alcune situazioni in passato me l'hanno fatto pensare |
| cinziazu |
Mi arrabbio quando mi alzo la mattina con 200 di gl non avendo mangiato tanto Mi incavolo perchè si alza |
| Lisa |
Correggi e vai avanti, arrabbiarsi fa salire la glicemia |
| ALESSIO LAI |
Allora, chi vuole riassumere le regole di oggi su come gestirsi nelle uscite della notte? |
| moderatore |
E soprattutto: voi uscite o vi fate intimorire dalla gestione? |
| raf28 |
Io non esco dall'estate |
| lucy67 |
Io sì, il venerdì è dedicato alla serata con le amiche |
| Lisa |
Io esco, poi controllo alla fine della serata, se è il caso di correggere valori altini, correggo |
| luna_83 |
io non esco, devo studiare. Ma mi rifarò! In passato evitavo |
| roby92 |
Io esco tutti i venerdì e sabato sera, però riesco, per fortuna, a gestire molto bene le mie uscite |
| ALESSIO LAI |
Come vedete ognuno ha esigenze diverse e per ognuno bisogna trovare delle strategie |
| donata |
Io d'estate esco spesso e faccio sempre tutto! Mangio gelati, vado al mare, faccio passeggiate… ovviamente controllo sempre la glicemia e se è alta la correggo, altrimenti sono tranquilla |
| ALESSIO LAI |
Ecco un esempio di gestione |
| Lisa |
Il gelato influisce poco sulla glicemia, parlo di quello artigianale, almeno per me è così |
| ALESSIO LAI |
Un dato per il gelato: una pallina artigianale 18 g |
| luna_83 |
E se prendiamo un gelato confezionato ricordiamoci di guardare i cho prima di buttare l'incarto nell'apposito cesto |
| ALESSIO LAI |
Ottimo consiglio, sempre occhio alla tabella nutrizionale, ci aiuta tantissimo |
| Lisa |
In certi ristoranti inziano a mettere le tabelle nutrizionali dei menù |
| luna_83 |
L'estate soprattutto va vissuta |
| cinziazu |
Io odio le vacanze, ci vado per mio figlio |
| Lisa |
Devi andare anche per te stessa Cinzia, divertiti e pensa positivo |
| ALESSIO LAI |
Ragazzi un incoraggiamento per Cnzia |
| donata |
Come mai sei cosi negativa? |
| cinziazu |
La gente ti guarda, io ho il micro e si vede |
| Lisa |
Ma che ti importa della gente? |
| ALESSIO LAI |
La scorsa estate, al mare, una ragazza in topless portava il micro con disinvoltura |
| mirko |
La gente ti guarda il micro perché è curiosa di sapere cos'è. L'anno scorso l'ho usato in spiaggia e quasi nessuno ci faceva caso |
| fusosilvio |
Abbiamo scoperto da qualche mese che la nostra bimba e diabetica, ma fortunatamente in una fase primitiva |
| ALESSIO LAI |
Caro Silvio è iniziata una strada da percorrere |
| fusosilvio |
La glicemia riusciamo a tenerla intorno a valori 130/140 e ogni tanto qualche picco inspiegabile a 200 |
| ALESSIO LAI |
Con un pò di pratica avrai tutte le risposte |
| fusosilvio |
Segue un'alimentazione più o meno regolare. Tutti ci hanno detto che è una fase del diabete ancora primitiva. Noi speriamo solo che con la crescita si cancelli tutto. Secondo voi accadono questi miracoli? |
| Lisa |
Di diabete non si guarisce, siate informati, ma ci si può curare benissimo. Prima si inizia e meglio è |
| mirko |
Silvio, intendi che è in luna di miele? |
| fusosilvio |
S', almeno cosi mi hanno detto |
| mirko |
La luna di miele prima o poi finirà e dovrà passare all'insulina |
| ALESSIO LAI |
Ragazzi penso che non sia facile dare delle risposte nette sulla storia clinica di una persona |
| fusosilvio |
Ma questa luna di miele quanto dura? Cosa significa, potrebbero passare anni? |
| mirko |
Il pancreas smette di funzionare pian piano. Quanto piano dipende da persona a persona |
| luna_83 |
E' un periodo non quantificabile in durata durante il quale il pancreas produce una quantità di insulina non definibile, che a volte è sufficente altre volte no |
| mirko |
Dovete tenere sotto controllo le glicemie della bimba e quando vedete che iniziano ad alzarsi, avvisate i medici |
| ALEG |
Come mai delle volte misuro la glicemia alle 5 ed è giusta, poi mi alzo faccio le mie cose e alle 8 quando faccio la colazione è alta anche a 250? Però questo non succede quando mi alzo regolare alle 8. |
| ALESSIO LAI |
Probabilmente hai una risposta del cortisolo e poi bisogna vedere quale basale fai |
| ALEG |
Io ho il micro, ma abbiamo notato che adesso va già meglio che dopo colazione ma neanche dopo un'ora la glicemia sale poi dopo senza correggere scende altrimenti vado in ipo. |
| ALESSIO LAI |
Allora bisogna ancora lavorare con il micro |
| Lisa |
Dottere,allora dobbaimo bere tutti acqua? :o) |
| ALESSIO LAI |
Allora ragazzi vogliamo fare un riassunto? |
| donata |
Io non bevo mai alcolici! Uno perché non mi piacciono e due perché vado subito fuori di testa! |
| Lisa |
Anche io non bevo, assaggio solo vino rosso ai pasti, ma poco poco |
| ALESSIO LAI |
Il messaggio principale è: cerchiamo di sperimentare e aiutiamoci con i controlli |
| luna_83 |
Se usciamo dopo cena, arrivati al locale controlliamo la glicemia, scegliamo con cura, a seconda della glicemia del momento, cosa bere o mangiare |
| moderatore |
Sono le 22.30 passate, desidero ringraziare il dottor Lai per essere stato nuovamente con noi. Lo aspettiamo ancora per avere quei consigli sui locali di Cagliari, alta e bassa |
| ALESSIO LAI |
Un caro saluto a tutti. Cagliari è davvero bella. La Sardegna vi saluta, buonanotte |
Prima di cena, dopo cena, bedtime. Come impostare una strategia insulinica per coprire le sere in cui si va a dormire presto, quelle in cui si va a dormire tardi e quelle in cui proprio di dormire non se ne parla. Per fortuna le giornate si assomigliano un po' tutte, almeno quelle in cui si studia o si lavora. Una volta trovato il modo giusto di affrontare la giornata, se non si varia troppo l'alimentazione le glicemie del mattino e del pomeriggio restano in molti casi sotto controllo. Quello che varia dai 20 ai 45 anni è la sera. A volte si torna a casa e non si esce per nulla, a volte finito lo studio o il lavoro si sta fuori per un aperitivo che si confonde con la cena, a volte si esce dopo cena con gli amici e si fa tardi, Tante situazioni diverse ciascuna delle quali ha un effetto sul profilo glicemico. Se a questo aggiungiamo che la sera e la notte non si ha voglia di fare troppi controlli, ecco che emerge con forza la necessità di impostare un portafoglio di soluzioni da adottare a seconda del profilo della serata-nottata. Ad Alessio Lai possiamo chiedere tutto questo e anche... qualche dritta sui bar e i locali da non perdere a Cagliari e dintorni.
