| moderatore |
Benvenuti a una nuova chat di Diabete.it, con noi il dottor Vincenzo Nicastro dei Riuniti di Foggia. Tema della serata: esercizio fisico e insulina |
| Lisa |
Perchè è importante per un diabetico fare movimento? |
| VINCENZO NICASTRO |
Bella domand lisa! 1. migliora l'umore 2.migliora il controllo della glicemia 3.combatte il declino dei sistemi fisiologici. |
| Lisa |
Quali sono gli sport consigliati per noi diabetici? |
| VINCENZO NICASTRO |
In genere si preferiscono gli sport aerobici e si cerca di evitare quelli in cui un'ipoglicemia potrebbe essere pericolosa per la vita |
| Ben |
A mio parere, è più difficile trovare motivazioni ad affrontare sport aerobici (corsa - nuoto...). Perchè più facilmente manca l'aspetto relazionale con altri atleti |
| moderatore |
Anche se qui abbiamo ospitato anche alpinisti molto impegnati! |
| VINCENZO NICASTRO |
Anch'io ho dei pazienti che fanno paracadutismo o sono dei sub, attività ritenute generalmente pericolose. La scelta dovrebbe essere lasciata, per quanto possibile, al paziente. |
| chantal |
E un bambino di 6 anni che tipo di sport dovrebbe fare? |
| VINCENZO NICASTRO |
Per un bambino di 6 anni è consigliato il nuoto, la bicicletta ma non gli vieterei una sana partita di pallone! |
| ch.nicolai |
Quindi praticare calcio non va bene? |
| VINCENZO NICASTRO |
Il calcio va benissimo e i tipi 1 praticano calcio anche a livello agonistico e con ottimi risultati |
| ch.nicolai |
il problema che riscontro è che dopo un allenamento mi ritrovo ad avere un picco di oltre 300 quando a inizio allenamento avevo 150-180 |
| VINCENZO NICASTRO |
Che terapia fai? |
| ch.nicolai |
Insulina: humalog e di notte lantus |
| VINCENZO NICASTRO |
Col micro sarebbe più semplice ma è comunque necessario praticare delle glicemie anche durante la gara perchè probabilmente è un problema di sottoinsulinizzazione. |
| ch.nicolai |
Cos'è la sottoinsulinalizzazione? |
| VINCENZO NICASTRO |
E' possibile che quando giochi a calcio sia per l'orario, sia perchè hai fatto meno insulina di quello che serviva, non riesci a controbilanciare l'effetto di ormoni che si oppongono all'effetto dell'insulina |
| ch.nicolai |
E' il caso di fare qualcche Ul prima di un allenamento? |
| VINCENZO NICASTRO |
Dipende dalla glicemia di partenza, dallo stato di allenamento, dalla durata dello sforzo e in definitiva dalla risposta individuale allo stress |
| sandy70 |
gli ormoni a cui si riferisce sono quelli controregolatori? |
| VINCENZO NICASTRO |
Le catecolamine sono gli ormoni che principalmente si oppongono all'azione dell'insulina e aumentano in relazione a stress intensi ad esempio una corsa veloce, uno scatto intenso aumenta la glicemia |
| Daniela58 |
Buonasera a tutti, sono Daniela, portatrice di micro. Come si deve agire in previsione di attività fisica con glic. di 250? E quando si ha un residuo di 1 UI? |
| VINCENZO NICASTRO |
Se hai i chetoni nelle urine è meglio che eviti di esercitarti, altrimenti una correzione è indicata, ma è necessario pianificare l'attività con il tuo diabetologo. |
| Daniela58 |
Non ho mai avuto chetoni nelle urine, con 250 ed 1 UI residua e con una semplice cyclette io vado in ipo. Che fare? |
| VINCENZO NICASTRO |
Prova a ridurre del 50% la basale, durante e per una o due ore dopo l'esercizio. |
| tinti |
Quindi per un diabetico molto sportivo il micro può essere un modo per evitare ipo e iper glicemie dopo l'attività fisica? Sono una ballerina e spesso mi ritrovo ad avere glicemie alte dopo l'attività... |
| VINCENZO NICASTRO |
Il micro consente una pù graduale cessione dell'insulina e consente di individualizzare per orario, intensità e durata la dose di insulina |
| amelias |
In genere, dopo un'ora di palestra, anche leggera, la mia glicemia si abbassa, non aumenta! |
| VINCENZO NICASTRO |
Alla fine di un esercizio aerobico capita di trovarsi in ipo, specialmente se questo è prolungato: bisogna assumere carboidrati e bere ogni 15-20 minuti |
| Ben |
Io per esempio, che gioco a basket, dopo gli allenamenti tendo ad andare in iperglicemia; quindi al termine dell'allenamento faccio subito 2 U |
| VINCENZO NICASTRO |
E' un esempio che si può imitare |
| raf28 |
Se facessi 2 unità dopo i pesi andrei in coma |
| gladiator |
Confermo bolo anti-rimbalzo a fine attività è un ottima soluzione |
| ch.nicolai |
Inizio con 150 senza cenare. Dopo 2 ore di allenamento ho circa 300. Ceno facendomi meno insulina del solito perchè i valori mi vanno subito giù di picco |
| VINCENZO NICASTRO |
L'autogestione della glicemia è fondamentale perchè possono verificarsi ipoglicemie tardive anche a distanza di alcune ore. Per chi fa uso di insulina in genere si consiglia prima di un'attività di 60-90 minuti di ridurre a 2/3 la normale dose iniettata sottocute. Per chi usa il micro di ridurre dal 30 al 50 % la basale per esercizi prolungati |
| raf28 |
Sforzi anaerobici (pesi per un ora) e sforzi aerobici (sempre per un ora): quali sono le differenze per un diabetico visto che viene compromesso anche il glicogeno muscolare? |
| VINCENZO NICASTRO |
Quando vai in ipo? |
| raf28 |
No, non è per andare in ipo. Faccio pesi e aerobica, ormai mi conosco da anni, avevo solo curiosità di sapere che differenze ci sono tra fare un ora di cyclette e un ora di pesi, perchè quando faccio i pesi la quantità di insulina che mi devo iniettare è veramente poca, e volevo capire se centra con il fatto che esaurisco le scorte di energia dei muscoli e quindi i cho che mangio vanno a integrare i muscoli e nell'aerobica questo evidentemente non si verifica, ma volevo saperne di più. Significa che è dovrei mangiare più cho giusto? Intendo dopo a cena perchè se faccio pesi li faccio lontano almeno 4 ore da pranzo sennò vado in ipo che è una meraviglia |
| VINCENZO NICASTRO |
Sebbene un tipo 1 con insulinizzazione ottimale abbia una risposta all'esercizio molto simile a un non diabetico spesso però ci si trova in condizioni di inadeguata insulinizzazione. Se manca l'insulina si ha un aumento della glicemia e aumento di FFA e corpi chetonici. D'altro canto un'iperinsulinemia esporrà a un'ipoglicemia reattiva durante e dopo l'esercizio. Spesso se un diabetico è scompensato ha anche depositi di glicogeno diminuiti. |
| raf28 |
Sono compensato più che bene, però credo di avere un problema che va a distruggermi tutto, lo stress o qualcosa del genere. Le spiego meglio: sono stato fuori una serata a giocare a poker fino alle 4 del mattino, mi sono divertito. La mattina invece di svegliarmi alle 7 mi sono svegliato alle 8,30 e da li è cominciato il problema che avevo prima: le iperglicemie. La mia insulino resistenza è praticamente triplicata, facevo 6 unità a colazione e dopo 3 ore avevo 120 o giù di li, ieri mattina ho dovuto fare prima 6, poi mi girava la testa dopo un pò misuro 465, faccio 10 unità, a mezzogiorno arrivo con 320 |
| VINCENZO NICASTRO |
Vai subito dal tuo diabetologo, e posso darti solo un consiglio: prova a fare un pò di ordine per qualche giorno nell'organizzazione dei pasti e degli orari |
| raf28 |
Credo sia un problema psicologico, anzi ne sono certo però non so se la depressione, stress o malumore possa determinare un cosi brusco cambiamento. Ora è due giorni che mi alleno e non ho ancora trovato l'equilibrio che avevo acquistato in 2-3 settimane. |
| VINCENZO NICASTRO |
Senti il diabetologo prima di riprendere l'attività fisica |
| Daniela58 |
Fitness Ball (esercizi ginnici seduti rimbalzando su di una grande palla), che tipo di attività è? Aerobica? Dopo 4 lezioni dalle 18,30' alle 19,30' iperglicemie post prandiali, notturne e al risveglio. Che vantaggi ho? |
| VINCENZO NICASTRO |
Qual è il ompenso generale e in che condizioni si esercita? |
| Daniela58 |
Il compenso generale e discreto (7,3 glicata) anche se ho degli sbalzi, soffro di retinopatia e non vorrei che l'A.F. peggiorasse la situazione nel qual caso si alzasse la P.A. L'unico 300 di marzo l'ho avuto dopo l'attività fisica. Sono sempre partita bene 130 - 97. |
| VINCENZO NICASTRO |
E' possibile che ci siano delle controindicazioni al tipo di sport che fai. Consulta il tuo diabetologo, in genere per la retinopatia sono sconsigliati sport anaerobici o ad alto impatto. |
| palmina |
Faccio 3 inezioni di insulina al giorno, durante l'arco della giornata i valori glicemici sono buoni, solamente alla sera dopo aver cenato e prima di coricarmi riscontro valori alti 300-350. Dopo cena faccio sempre camminate a passo sostenuto per 30-40 min. La prova verso le 3 di notte è sotto i 150-180 e mi alzo con 70 dopo assunzione di due zollette di zucchero. Utilizzo due tipi di insulina la bio-insulin I e bio insulin R assieme a mezzogiorno faccio prima la R e poi I mentre mattino e sera faccio I e R . Come posso fare per avere un valore di glicemia migliore alla sera senza poi avere dei problemi di ipo durante la notte e al risveglio. Ho 64 anni, diabete di tipo 1° da 52 anni e non ho piu i sintomi quando vado in ipo. |
| VINCENZO NICASTRO |
Ci sono dei nuovi tipi di insulina che sono degli analoghi a maggiore o minor durata d'azione rispetto a quella che stai usando. Consulta il diabetologo: probabilmente arrivato il momento di cambiare. La neuropatia autonomica può determinare un inadeguato adattamento cardiaco allo sforzo e un'alterata risposta pressoria. L'insensibilità all'ipoglicemia potrebbe essere dovuta a frequenti ipo |
| raf28 |
quali sono gli ormoni che causano innalzamento della glicemia nel sangue/causano insulino resistenza? C'è un modo di sapere se è nel sangue? |
| VINCENZO NICASTRO |
Essenzialmente glucagone e catecolamina, e anche GH e cortisolo |
| raf28 |
Quindi GH, cortisolo, glucagone e catecolemina. Quale di questi si innalza in seguito ad una vita insoddisfacente e stressante a tal punto da volere da 2 a 3-4 volte il dosaggio di insulina che si fa normalmente? |
| VINCENZO NICASTRO |
Sei sicuro che non ci siano altri problemi di salute? |
| raf28 |
No, solo di vita privata. Da 2 anni non ho amici e non esco mai, quando sono uscito l'altra sera ho vomitato, solo l'esercizio fisico mi permette di far fronte a questo squilibrio. Ho fatto esami più seri poco fa, ma non ho niente di evidente |
| VINCENZO NICASTRO |
Anche lo stress mentale può provocare aumenti della glicemia. Pensa che aumentano quasi tutti gli ormoni che abbiamo citato prima |
| raf28 |
Ritornando in tema, ovvero l'attività fisica, io faccio tutti i giorni, un ora di cyclette a metà mattino, e il giorno dopo un ora di cyclette a metà mattino però coi pesi alle 16.00. E' fattibile? mi spiego meglio, il giorno che smetterò di fare attività in questo modo che succederà al metabolismo del mio corpo? |
| VINCENZO NICASTRO |
Se non hai controindicazioni o complicanze che controindicano le tue attività non vedo la necessità di smettere. Consigliavo di smettere momentaneamente finchè non ristabilisci un corretto equilibrio glicometabolico |
| cinziazu |
Io non pratico nessuna attività sportiva è un male? |
| VINCENZO NICASTRO |
Non è un obbligo! quanti anni hai? |
| cinziazu |
48 anni |
| nadia |
Anch'io non faccio sport, sono un pò pigra... mi è stato consigliato nuoto... |
| VINCENZO NICASTRO |
Potresti andare in bicicletta o nuotare, ma anche camminare a passo veloce per 30-40 minuti 5 volte a settimana può essere un ottimo programma per migliorare la fitness cardiovascolare e ottenere un adeguato conrtollo glicometabolico |
| cinziazu |
Quando arriva la bella stagione vado speso in bicicletta almeno per un ora. Peccato che non so nuotare. Ma facendo tutti i giorni le pulizie di casa serve a qualcosa, ci si muove sempre! |
| VINCENZO NICASTRO |
Non è sport, è solo fatica cinzia! |
| cinziazu |
Ma comunque quando faccio tutte le pulizie di casa vado in iper |
| ottimista |
Io ho notato che stirando circa 2 h. passo da 180 a 80 ad es... |
| VINCENZO NICASTRO |
Risposte diverse a sforzi diversi probabilmente… |
| cinziazu |
Io ho il micro |
| VINCENZO NICASTRO |
Da quanti anni hai il micro e con quali risultati? |
| cinziazu |
Da 8 anni. I risultati fino a pochi mesi fa erano ottimi ma adesso ho delle glicemie disastrate |
| Daniela58 |
Ma facendo attività fisica e con tutte queste correzioni (ipo e iper) che vantaggi trae il compenso metabolico (escluso quelli ovvi: umore, cardiovascolare ecc.)? |
| VINCENZO NICASTRO |
Vorrei avere una risposta per tutti, ma purtroppo bisogna avere un quadro più preciso della persona che si ha di fronte per poter consigliare adeguatamente quale e quanta attività fisica |
| amelias |
Ho 62 anni, un compenso glicemico discreto, almeno da qualche tempo; glicata ultima 7,2; due iniezioni di insulina al giorno |
| VINCENZO NICASTRO |
A 62 anni consiglierei di camminare se non hai complicanze cardiovascolari o problemi muscoloscheletrici o respiratori |
| palmina |
Non avendo più i sintomi della ipo come posso fare per cercare di accorgermi che la glicemia sta scendendo durante la notte in particolare? |
| VINCENZO NICASTRO |
Il micro, se non controindicato, potrebbe farti riacquistare la sensibilità alle ipo |
| palmina |
Il microinfusore è difficile da gestire perche in caso di intoppo non saprei cosa fare perchè distante dal centro assistenza ed è difficile da poterlo avere, mi sono già informata. |
| VINCENZO NICASTRO |
Ci sono dei centri di riferimento diabetologici, in genere ospedalieri che potrebbero ovviare al tuo problema |
| ottimista |
Quindi può sopperire l'esercizio fisico? Io ho tempo solo 2 mattine a settimana, essendo un pò sottopeso mi hanno consigliato piscina ma ho paura di andare in ipo... alle 7,30 faccio colazione e avrei piscina alle 10: cosa ne pensa? e come regolarmi con quantità di unità? |
| VINCENZO NICASTRO |
Se usi terapie convenzionali ridurrei a 2/3 la dose di insulina della colazione e farei molte glicemie prima, durante e dopo |
| ottimista |
Di solito faccio 3 unità di humalog per una tazza di latte e 5 biscotti ma sicuramente avrei fame durante attività fisica ed in acqua è un pò complicato controllarsi… |
| VINCENZO NICASTRO |
Se fai lantus o levemir potresti evitare l'ultrarapida di colazione |
| ottimista |
Prego???? Faccio lantus e al max arrivo a 140 al mattino a causa di ipo suppongo perchè spesso dopo cena vado in ipo, quindi cosa dovrei fare? Non ho mai toccato le 7 u di lantus e il medico non mi ha mai detto di correggerla perchè pericoloso |
| VINCENZO NICASTRO |
Hai veramente un fabbisogno basso di insulina. Prova a studiare i carboidrati e vedrai che le ipo dopo cena non saranno un mistero |
| gladiator |
Glucometro a bordo vasca in borsettina |
| ottimista |
no avrei vergogna....!!!! |
| gladiator |
Vergogna? e tu ti beccheresti una ipo in vasca per la vergogna? |
| cinziazu |
Anch'io mi vergogno di come gli altri mi possono giudicare, ho sempre nascosto la mia malattia |
| gladiator |
Ragazzi/e scusate noi siamo divesamente glicemici ma ugualmente atleti e non abbiamo nulla di cui vergognarci o da nascondere |
| VINCENZO NICASTRO |
E' necessario avere dei compagni avvertiti della possibilità che noi si possa andare in ipo |
| ottimista |
Sì, ma sinceramente mi sembra più un ricovero, manca lo spirito di allegria, autoironia, è giustissimo scambiarsi informazioni ma non cadere in depressione o paranoie… Biagio un conto è camminare spesso in montagna, ciaspolavo e mangiavo perchè ero bassa ma ero in compagnia di chi sapeva ma da sola in piscina mi prenderebbe un pò male... |
| gladiator |
E allora informa in piscina a cominciare dal bagnino/a |
| ottimista |
Ma la cosa che davvero non capisco e mi spaventa è andare in iper appunto mi sembra assurdo fare 3 un a colaz. con latte 5 biscotti ed essere ok dopo 2 h. e farne 6 a cena con 1 panino verdure e tanta frutta e andare in ipo… |
| VINCENZO NICASTRO |
La sensibilità all'insulina è variabile nelle diverse ore della giornata: è minima la mattina e prima di cena in genere |
| ottimista |
E allora perchè mi ha raddoppiato la dose a cena la mia, penso tra un pò ex, diabetologa? |
| VINCENZO NICASTRO |
Prova a parlare con la tua diabetologa, con qualche glicemia in più e magari con un diario in cui descrivi anche l'attività fisica. |
| palmina |
E' vero che la neuropatia agli arti inferiori unita al tutto può provocare un problema all'equilibrio della persona, compresa atrosi, scompenso alla colonna vertebrale? |
| VINCENZO NICASTRO |
La neuropatia somatica sensitiva comporta una perdita della percezione delle afferenze delle esremità inferiori e controindica l'esecuzione di esercizi che comportano dei carichi di lavoro e delle sollecitazioni a quel livello. |
| moderatore |
Sono le 22,30. Ringraziamo il dottor Nicastro per la sua garnde disponibilità. |
| VINCENZO NICASTRO |
Ringrazio tutti per le domande molto interessanti e precise. Nella mia esperienza lavorativa cerco di creare gruppi omogenei per età e per interessi. Quel che lega di più è il condividere un panino al pub tutti insieme dopo una lezione sui carboidrati o fare una passeggita in un parco della città dopo aver parlato dei benefici dell'attività fisica. Ovviamente la cosa più bella per tutti non è quello che si apprende ma quello che si condivide in questi incontri. Spero che ciascuno di voi possa incontrare nelle proprie città degli amici con i quali condividere un tratto di cammino. Auguri a tutti! |
L'esercizio fisico anche in dosi moderate riduce l'insulinoresistenza e permette di abbassare le dosi di insulina, oltre a moderare la pressione, migliorare il metabolismo dei grassi e perfino aumentare la sensazione di felicità. Questo è noto. Se lo sport fa bene all'insulina, che effetti ha l'equilibrio insulinico sulla pratica sportiva? Rilevanti: per fare sport a un certo livello occorre un equilibrio glicemico perfetto e raggiungerlo, mantenendolo per tutta la durata dell'attività non è semplicissimo. Occorre sapere molte cose sul proprio organismo, misurarsi spesso e tenere in equilibrio la glicemia con numerose e attente assunzioni di insulina.
