| moderatore |
Benvenuti a una nuova chat di DM1 l'argomento di questa sera è una migliore gestione delle IPO con microinfusore e nuovi schemi di somministrazione di insulina |
| chantal |
Io ho una bambina di 5 anni e ha un controllo glicemico abbastanza buono, ultima glicata 6.6 |
| LUISA SPALLINO |
Sì, direi buono |
| chantal |
Ma sono sempre incerta se provare con il micro oppure no. Mi spiego: dal momento che il controllo è buono, vale la pena provare il micro o lascio decidere alla bambina quando diventerà un po' più grande? |
| LUISA SPALLINO |
Direi che una bambina così pccola se ha un buon controllo non deve subire imposizioni. Il microinfusore deve essere accettato dal paziente |
| chantal |
Sì, volevo chiedere se secondo lei, un valore di 60 da reflettometro è da considerarsi ipo o no |
| LUISA SPALLINO |
Sì certo che è un ipo. Si considera ipo sotto i 70 m/dl |
| Nugoresu |
Quali sono i criteri generali per poter mettere il microinfusore? |
| LUISA SPALLINO |
Affidabiltà, motivazione e controlli glicemici seriati |
| Nugoresu |
Per seriati cosa intende? |
| LUISA SPALLINO |
Almeno 4 glcemie al giorno |
| Nugoresu |
Qualche medico sostiene che il microinfusore a chi va bene non si da. Ipo frequenti possono essere un motivo per dare il microinfusore? |
| LUISA SPALLINO |
Non sono d'accordo, il micro migliora anche la qualtà della vita. Il micro è sicuramente indicato nelle ipo frequenti specialmente notturne |
| Nugoresu |
Quali sono i nuovi schemi citati nel titolo? |
| LUISA SPALLINO |
Per nuovi schemi intendo analoghi lenti e rapidi |
| Nanerrima |
Salve! Microinfusa da 5 giorni... ho qualche problemuccio con le iper post-prandiali! |
| LUISA SPALLINO |
Per le iper postprandiali deve aumentare il bolo e fare la conta dei carboidrati |
| tinti |
Io sono diabetico da 26 anni. Terapia multiiniettiva e sto valutando ora di mettere il micro. Pratico molto sport e ultimamente i miei orari sono un po sballati. Sto valutando il tutto, ma la cosa mi mette paura un po'; forse non conosco bene il micro, ma il solo pensiero di averlo attaccato mi lascia un po' così... forse se lo conoscessi un po'. Sbaglio a pormi così??? |
| LUISA SPALLINO |
Il micro potrebbe sicuramente aiutarti ma devi essere convinta di portarlo senza problemi |
| tinti |
Ci penserò. Certo se mi potrà essere d'aiuto nella gestione, forse sarà il caso di cominciare a pensarci bene, quindi con il micro, da come posso dedurre, si abbassano le ipoglicemie, cioè per il fatto di usare boli e basali |
| LUISA SPALLINO |
Il micro ben gestito è molto simile alla secrezione fisiolgica dell'insulina in una persona non diabetica |
| luna_83 |
Riduce significativamente le ipo e l'insulina totale erogata durante il giorno rispetto alla terapia multiiniettiva |
| chantal |
Ultimamente quando la bambina è in ipo, anzichè correggere con carboidrati semplici, correggo con quelli complessi. Ho notato che la ripresa è più lenta, ma non ho più rimbalzo. E' corretto agire così? |
| LUISA SPALLINO |
Devi stare attenta perché se è sotto I 60 m/dl devi dare zuccheri semplici perché la glicemia può scendere velocemente |
| chantal |
Aanche se si è fuori dalla coda dell'ultrarapida? |
| LUISA SPALLINO |
Ricordati che in un bambino piccolo ci pssono essere conseguenze |
| chantal |
Che tipo di conseguenze? |
| LUISA SPALLINO |
Sono descritti in bambini sotto i 5 anni deficit cognitivi in caso di ipo gravi ricorrenti |
| Rita Billa |
Dottoressa, quanto può essere utile il sensore integrato al microinfusore nella gestione delle ipo, considerato il ritardo della misurazione rispetto al valore glicemico reale? |
| LUISA SPALLINO |
Il sensore è molto utile ma devi avere due cateteri sottocute. Trovo sia abbastanza invasivo. Il nuovo micro integrato al sensore Veo è utile perché in caso di ipo si stoppa automaticamente per due ore |
| Nugoresu |
I ritardi del sensore come possono essere gestiti e valutati? |
| LUISA SPALLINO |
I ritardi del sensore sono sicuramente ancora un problema ma danno un indicazione utile |
| Rita Billa |
Come si può far fronte al ritardo del sensore, considerato che quando si blocca ha comunque insulina che continua ad agire? |
| LUISA SPALLINO |
Il ritardo del sensore è qulchecosa che dovrà essere perfezionato ma sul dispaly si vede anche il trend della glicemia |
| Nugoresu |
Le iper portano delle complicazioni, e le ipo? |
| LUISA SPALLINO |
Le ipo portano complicanze in bambini molto piccoli. In giovani e adulti possono dare coma ipoglicemico, convulsioni. Ma con la somministazione di glucagone si risolvono |
| galbertini |
Volevo capire meglio il discorso degli schemi |
| LUISA SPALLINO |
I nuovi schemi con analoghi lenti e rapidi riducono il rischio di ipo |
| Nugoresu |
Che schema si può usare per gestire la pizza usando un bolo doppio cercando di evitare le ipo? Cosa pensa di humalog + humulin R (dopo circa 2 ore e mezzo)? |
| LUISA SPALLINO |
Gestire la pizza con con Humalog e Humil R è adeguao |
| Nugoresu |
Che rapporto si potrebbe usare? per esempio 10 humalog e 4 humulin? |
| LUISA SPALLINO |
Penso andrebbe bene 40 % di Humalog e 60% di I |
| Nugoresu |
Non c'è rischio di ipo usando la humulin come seconda insulina dato che dura 7 ore? |
| LUISA SPALLINO |
Ma che schema usi? |
| Nugoresu |
10 o 11 di humalog + 4,5 humulin. L'humulin intorno alla 2 ora e mezza dopo l'humalog, però c'è il rischio di andare in ipo dato quanto dura l'humulin |
| LUISA SPALLINO |
Il bolo doppio è propio indicato per la pizza. Ti chiedevo che schema insulinici usi per capire meglio |
| Nugoresu |
Schemi insulinici in generale o per la pizza? In generale sempre humalog quando c'è il pane comune, o le patatine ecc è necessaria un'aggiunta di humalog alla seconda ora perchè sennò la glicemia sale parecchio, mentre per la pizza 10 humalog + 4,5 humulin R. Però la perplessità sta nel fatto che l'humulin durando 7 ore potrebbe provocare delle ipo |
| LUISA SPALLINO |
E' chiaro che la R durando di più può sovrapporsi alle altre insuline e dare ipo. Ma volevo sapere se usi anologhi lenti o interemedie |
| Nugoresu |
Insuline usate: humalog e lantus (humulin solo per la pizza) |
| LUISA SPALLINO |
Usando la Lantus che ha un profilo piatto non dovresti avere problemi. |
| ninocampanella |
Sono diabetico da 37 anni ed ho avuto molte ipo con stati confusionali e perdita conoscenza, queste possono aver influito sulla scarsa memoria che mi affligge oggi? Ho 72 anni |
| LUISA SPALLINO |
Sicuramente molte ipo gravi possono aver dato qulche disturbo sulla memoria |
| ninocampanella |
E l'età può influire? |
| LUISA SPALLINO |
Sicuramente anche l'età può avere un suo ruolo. Ha altre patologie oltre il diabete? |
| ninocampanella |
Quelle comuni tipo un pò di colesterolo e prostatite |
| LUISA SPALLINO |
Le altre sue patologie correlate non hanno rilevanza sulla memoria |
| ninocampanella |
Infatti, ho sempre pensato che è dovuta al diabete ed all'età |
| vastese |
Devo deciderlo io se posso usare il microinfusore o il mio diabetologo? |
| LUISA SPALLINO |
Si decide insieme |
| vastese |
Ma sono io che devo proporlo a lui? Ho il diabete da un mese e mezzo, è troppo presto? |
| LUISA SPALLINO |
Forse è un po' presto per mettere il micro anche se per te è cosi importante devi parlarne con il tuo medico |
| luna_83 |
In quasi 11 anni di diabete 1 non ho mai perso coscienza per ipo, nemmeno con 24 in piena notte! ora ho il micro da 3 mesi |
| LUISA SPALLINO |
Sono contenta che tu ora abbia il micro. Ipo gravi senza sintomi sono pericolose, dovresti cercare di avere valori glicemici più alti per riavere I sintomi dell'ipo |
| luna_83 |
I sintomi li ho, le avverto sempre, anche durante il sonno, ma volevo dire la mia esperienza: non ho mai perso coscienza nemmeno con 24 di glice! |
| cinziazu |
Ma come mai vado in ipo la notte e non me ne accorgo e mi sveglio la mattina con 260? |
| LUISA SPALLINO |
Vai in ipo e poi hai il rimbalzo nelle ore sucessive. Dovresti ridurre l'insulina della sera |
| cinziazu |
Io uso il micro e faccio il bolo in base a quello che mangio |
| LUISA SPALLINO |
Devi ridurre il basale delle ore precenti all'ipo |
| tinti |
Io in 26 anni di diabete credo di avere avuto cinque gravi crisi ipoglicemiche, non mi sono svegliata la mattina e con il glucacone si è risolto tutto. Diciamo che io sento molto bene quando scende la glicemia e subito ai primi sintomi provvedo. Ultimamente anche di notte riesco a sentirlo bene, forse perchè non dormo molto tranquilla e ho il sonno leggero. Prima avevo le ipo notturne più frequenti, ora, spostando la lantus alla sera, sto molto meglio. |
| LUISA SPALLINO |
Potresti mettere l'Holter glicemico per documentare le eventuali ipo notturne e cambiare lo schema |
| vastese |
E' normale che io dopo la pizza abbia la glicemia non poi così alta? Quando mangio la pizza posso mangiare anche altro? |
| LUISA SPALLINO |
Quando mangi la pizza potresti mangiare della verdura che contendo fibra ti aiuta nel matere valori euglcemici |
| ninocampanella |
Magari pizza con verdura |
| cinziazu |
Io uso lahumalog e quando mangio la pizza anhe vegetariana mi sale anche a 300 |
| LUISA SPALLINO |
Devi fare il bolo a onda doppia |
| cinziazu |
Ho deciso di rinunciare alla pizza |
| LUISA SPALLINO |
Ma non hai il micro? |
| cinziazu |
Si ho il micro da 7 anni |
| LUISA SPALLINO |
Devi lavorare sulla conta di CHO per mangiare con serenità la tua pizza. Non è impossibile |
| cinziazu |
Ma come si fa in pizzeria |
| LUISA SPALLINO |
La conta dei CHO è semplice quando l'hai imparata e la pizza ha sempre più o meno lo stesso contenuto di Cho. Sei seguita dalla dietista? |
| cinziazu |
No |
| LUISA SPALLINO |
Con il micro è fondamentale fare la conta. Vedrai che se inizi andrai molto bene |
| cinziazu |
Io ho difficoltà o forse non ho capito bene come è la conta del cho |
| moderatore |
Ci sono delle tabelle, non è eccessivamente complicato |
| donata |
Devi sempre considerare il tuo rapporto cho e insulina |
| cinziazu |
Ma come è il conto del cho? |
| LUISA SPALLINO |
Esiste un rapporto tra insulina e CHO che puo essere di 1/5 o uno a 20. Vuol dire che un unità di insulina può coprirti da 5 a 20 gr di CHO: devi stabilire con il tuo diabetologo il tuo rapporto per avere glicemie post-prandiali ottimali |
| ninocampanella |
Secondo lei è meglio la lantus o la levemir? Si dice che con la levemir si riduce il rischio di ipo |
| LUISA SPALLINO |
Levemir non riesce sempre a coprire le 24 ore quindi a volte è necessario fare due somministrazioni. Sul rischio di ipo non ci sono differenze. Levemir ha minor effetto sul peso corporeo |
| vastese |
Faccio bene a fare gli spuntini senza fare l'insulina a metà mattina e a metà pomeriggio quando mi sento fiacco? |
| LUISA SPALLINO |
Ma come sono le tue glicemie dopo gli spuntini ? |
| vastese |
Subito o 2 ore dopo? |
| LUISA SPALLINO |
Meglio dopo due ore |
| vastese |
Dopo 2 ore dagli spuntini comunque sotto i 180. |
| LUISA SPALLINO |
Allora vuol dire che eri in ipo |
| vastese |
Da che numero si è in ipo? |
| LUISA SPALLINO |
Sotto i 70 m/dl |
| vastese |
A volte mi sento debole, provo e sono a 105 per dire, ma sento la necessità di mangiare qualcosa, è normale? |
| LUISA SPALLINO |
Questa potrebbe essere un ipo relativa. Sei spesso alto? |
| vastese |
No, a volte alto dopo cena, 180, 210. Il fatto è che quando faccio un pò di movimento vado giù. |
| LUISA SPALLINO |
Ipo relativa vuol dire che non hai valori sotto i 70 ma che la tua glicemia sta scendendo in fretta e che quindi puoi sentire i sintomi anche se non sei in ipo. O che sei spesso in iper quindi inizi ad avere sintomi anche a valori relativamente alti. |
| Rita Billa |
Applicando il conto dei cho e il rapporto cho/insulina ad alimento comuni come la pasta le glicemie vanno bene. Applicandolo ad altri alimenti quasi privi di grassi mi ritrovo con delle iper anche se l'insulina la calcolo allo stesso modo (nel caso dei cereali, del pane comune e altro..) |
| LUISA SPALLINO |
Ricordati che il rapporto insulina Cho può variare nel corso della giornata |
| Rita Billa |
Lo so che nel corso della giornata varia, ma anche se lo rispetto succede sempre la stessa cosa. |
| LUISA SPALLINO |
La conta dei CHO tiene conto solo dei carboidrati potrebbe essere però influenzata da grassi che rallentano l'assorbimento dei Cho e danno iper tardive |
| Rita Billa |
I grassi influenzano nei tempi d'assorbimento, non tanto nella quantità di insulina da fare oppure c'è uno schema che, in base alla quantità di grassi presenti, suggerisce la quantità di insulina da aggiungere a quella calcolata con il conto dei cho? |
| LUISA SPALLINO |
Non so dirti esattamente perché non funzioni la tua conta dovresti rivederla con la dietista |
| mtarantola |
Mi capita che dopo aver fatto linsulina 4 un e pranzo mi ritrovo ad avere 55 di glicemia |
| LUISA SPALLINO |
Ma cosa mangi? |
| mtarantola |
Mangio 60 gr di pasta, carne o formaggi, frutta. Sbaglio? |
| LUISA SPALLINO |
Ma ti capita se hai fatto sport o movimento o sempre? Che altra insulina usi? |
| mtarantola |
Ho una dieta 1400 cal datami dal diabetologo, faccio 2 unità al mattino, 4 pranzo, 4 cena dinovorapid e 8 di levemir per la notte e da poco che faccio insulina e ho paura di sbagliare |
| vastese |
C'è un modo per prendere peso? Io ne ho bisogno davvero. Ho recuperato qualche chiletto perso nel momento in cui mi è venuto il diabete ma non riesco a prenderne altri. |
| LUISA SPALLINO |
Se non hai un buon compenso questa può essere la causa del tuo sottopeso |
| Nugoresu |
Quali sono le regole principali per trovare il rapporto insulina/cho? in che momenti si misura la glicemia? |
| LUISA SPALLINO |
La glcemia va misurata prima e dopo due ore dal pasto e deve essere tra 140 e 160 due ore dopo. Si può utilizzare la regola del 500 se usi un anolgo 500 diviso insulina totale della giornata |
| fuffypimpy |
Mia figlia ha 2 anni ed è diabetica da settembre |
| LUISA SPALLINO |
Come va il controllo? riscite a gestirla? |
| fuffypimpy |
Che pensa riguardo al micro a questa età? |
| LUISA SPALLINO |
Se il controllo è buono e la bambina non è troppo traumatizzata dalle iniezioni penso sia prematuro il micro |
| fuffypimpy |
Io a novembre le ho fatto impiantare il micro e la glicata a novembre era 9,8 |
| LUISA SPALLINO |
E come va? |
| fuffypimpy |
Adesso primo dh dopo 4 mesi di micro 7,2. Penso che vada bene, non crede? |
| LUISA SPALLINO |
Direi che sta andando molto bene ed è stata una buona scelta visto che la glicata era elevata |
| fuffypimpy |
Diciamo che è più facile gestire la giornata di una bimba con il micro, questo micro fa boli da 0,01 e per le merende è perfetto |
| LUISA SPALLINO |
Sono d' accordo con te perché hai più flessibiltà negli orari nell'alimenazione e nell'eventuale malattia intercorrente (febbre etc); sicuramente avrai meno problemi con le ipo |
| mtarantola |
Quando si inizia linsulina bisogna farla tutta la vita |
| LUISA SPALLINO |
Sì. |
| bicchierevuoto2 |
Scusi DOC non ho capito perchè se uno ha un buon compenso si rischia il "sottopeso" |
| LUISA SPALLINO |
No, assolutamente il contrario. All'inzio della malattia quando si ha scompenso metabolico si perde peso e anche durante la malattia se si ha carenza di insulina che è un ormone anabolico si perde peso. Dosi eccessive di insulina possono favorire il sovrappeso |
| Giupo |
Buonasera, ho il diabete da 25 anni (ne ho 33), faccio mountainbike (anche "estrema") e nuoto/cyclette tutti i giorni 1 ora e soffro di glicemie alte al mattino, l'ultima glicata era 7.2, 4 iniezioni ai pasti di novorapid (13-14-14) e 30 di Lantus alle 16.00. Un Microinfusore puo' aiutarmi a migliorare? E' adattabile al mio stile di vita? Esistono sistemi a feedback, in grado di adattare l'andamento glicemico in base a continue misurazioni di glicemia? Aggiungo che ho 10 kg di sovrappeso che vorrei eliminare, ma non ci riesco in alcun modo... |
| moderatore |
Sovrappeso in mountainbike? allora non c'è speranza! |
| Giupo |
Peso 94 kg e sono alto 184, è molto ben mascherato da spalle abbastanza larghe, ma la pancia c'è e la sento sopratutto sulle salite |
| LUISA SPALLINO |
Il microinfusore potrbbe sicuramente aiutarti a migliorare il controllo del mattino in quanto puio progrmmare diversi profili basali. Non esiste al momento un sistema di feedback |
| Giupo |
Mangio abbastanza, ma tornando in-topic: il micro non è "noioso" e poco compatibile con le mie attività? Non rischio di romperlo in MTB? |
| LUISA SPALLINO |
Non credo sia noioso molti atleti diabetici lo usano, si può anche scollegare durante l'attività fisica intensa |
| moderatore |
Sono le 22.30 passate e vorrei subito ringraziare la dottoressa per aver retto a questo fuoco di fila. Spero che la serata sia stata utile a tutti |
| LUISA SPALLINO |
Grazie a voi. Spero di avervi dato qulche utile suggerimento |
La persona con diabete è malata di iperglicemia ma - soprattutto se usa insulina - è preoccupata soprattutto dalle ipoglicemie. La sensazione di non essere padroni di se stessi, il senso di fragilità che una ipoglicemia grave comporta è vissuto spesso come la preoccupazione principale. A questo bisogna aggiungere che - se ancora non sono state trovare prove conclusive di effetti secondari duraturi di una ipoglicemia - gli sbalzi glicemici che ne conseguono sono sicuramente dannosi per l'endotelio e a questo bisogna aggiungere le conseguenze indirette (per esempio per chi è alla guida di un mezzo). Insomma le ipo vanno evitate ed è possibile farlo utilizzando in modo appropriato gli schemi terapeutici 'gold standard' per esempio l'utilizzo combinato dei due analoghi, rapido e lento o il microinfusore.
