| moderatore |
Buona sera benvenuti a una nuova chat di Modus Online con il dottor Maurizio Patrone. Il tema della serata è - forse un po' tardivamente - come passare un buon inverno con la glicemia sotto controllo |
| MAURIZIO PATRONE |
Buonasera a voi |
| fernando |
Dottore, tralasciando le influenze puramente termiche dell'inverno sulla metabolizzazione dell'insulina: il freddo, come influisce sulle glicemie? e perché lo fa? |
| MAURIZIO PATRONE |
Le variazioni climatiche hanno praticamente un effetto neutro |
| moderatore |
Quindi a che cosa si deve stare attenti, dottore? |
| MAURIZIO PATRONE |
Come al solito al carico d carboidrati, che erroneamente si pensa debbano essere incrementati con il freddo |
| moderatore |
Coè non c'è ragione di mettere più combustibile nel bruciatore? |
| MAURIZIO PATRONE |
Se non c'è un contestuale incremento dell'attività fisica, no. |
| la dolce vita |
Scusi dottore ma io invece ho notato che il fabbisogno di insulina aumenta proporzionalmente al freddo pur mantenendo la stessa dieta e attività fisica |
| MAURIZIO PATRONE |
Questo potrebbe erroneamente portarti ad un eccessivo dosaggio insulinico |
| moderatore |
Ma da cosa può dipendere l'osservazione di La dolce vita? |
| MAURIZIO PATRONE |
Non c'è un razionale scientifico. Quello che è certo è che il calo delle temperature aumenta il metabolismo basale e quindi il consumo energetico |
| maruska |
Io personalmente in 28 anni di patologia non ho riscontrato differenze, anzi, in inverno vedo valori glicemici molto più bassi... questo perchè? C'è una sensibilità insulinica differente? Più accentuata? |
| MAURIZIO PATRONE |
La sensibilità insulinica NON varia con le stagioni |
| moderatore |
Lei dottore parlava prima di metabolismo basale e maggior consumo energetico, come si gestisce questo maggior consumo? Come ci si deve alimentare? |
| MAURIZIO PATRONE |
Chiaramente l'alimentazione può in alcuni casi prvedere un aumento del fabbisogno calorico e quindi anche di quello glucidico. Occorre sempre misurare la glicemia per otttimizzare la terapia |
| Jessicuccia |
Dottore, per il diabetico l'influenza e sopratutto la febbre è "per così dire pericolosa", come prevenire eventuali raffreddamenti o curarli al meglio, dato che la glicemia può salire in questi casi? |
| MAURIZIO PATRONE |
Il paziente diabetico fa parte della categoria cosidetta a rischio, per cui la vaccinazione antiinfluenzale è raccomandata per prevenire l'influenza |
| moderatore |
E in caso di sintomatologia già conclamata? Febbre, raffreddore? |
| MAURIZIO PATRONE |
In caso di sintomi, le glicemie spesso aumentano, a causa dell'infezione in atto. E' bene saperlo per poter quindi adattare la terapia al meglio |
| maruska |
Allora il fatto di non riscontrare glicemie elevate (fuori norma) anche durante le malattie di stagione (in particolar modo la febbre) a cosa è dovuto? |
| MAURIZIO PATRONE |
Dipende dalla gravità della malattia intercorrente in atto |
| Jessicuccia |
Se non sbaglio l'organismo produce cortisone... |
| MAURIZIO PATRONE |
Il cortisone, potente antiinfiammatorio, qualche volta è utilizzato nei malanni di stagione. Fa AUMENTARE la glicemia |
| beatrice |
Il cortisone fa aumentare glicemia? |
| MAURIZIO PATRONE |
Esatto, aumenta in modo importante, per questo bisogna somministrarlo con attenzione |
| donata |
Quindi se il cortisone fa aumentare le glicemie che fare? Aumentare le basali o i boli? |
| MAURIZIO PATRONE |
Chiaramente il cortisone è un farmaco che viene assunto per un limitato periodo di tempo. In questo frangente bisogna fare più autocontrolli per capire l'eventuale aumento del fabbisogno insulinico, che sicuramente è necessario |
| donata |
Io, per fortuna, non ho mai assunto cortisone, ma di quanto può far salire la glicemia? |
| MAURIZIO PATRONE |
Non c'è una regola fissa. Diciamo che dipende dalla quantità di cortisone assunto |
| Jessicuccia |
Dottore con il freddo vi sono più dolori muscolari... come combatterli? |
| MAURIZIO PATRONE |
I dolori muscolari di per sè non sono sintomo di malattia. Anzi, sono segno di attività fisica-muscolare |
| Jessicuccia |
Io intendo in assenza di attività fisica, il freddo, diciamo potrebbe ulteriormente irrigidire i muscoli, poi se mettiamo dolori reumatici... allora non se ne parla in inverno… |
| MAURIZIO PATRONE |
Proprio per migliorare il tono muscolare, l'attività fisica DEVE essere eseguita sempre (anche in inverno) ed anche per i dolori ossei |
| fernando |
Rispetto al periodo estivo, l'attività fisica intensa invernale può richiedere una maggiore attenzione per l'aggiustamento terapeutico o cambia poco (fattore soggettivo)? |
| MAURIZIO PATRONE |
E' possibile che l'attività fisica invernale necessiti di un maggior apporto insulinico. Misurare sempre la glicemia prima, durante e dopo l'esercizio fisico |
| ottimista |
Spesso soffro di raffreddore ma il mio medico mi sconsiglia tutti i farmaci a base di paracetamolo a parte l'aereosol che posso fare? |
| MAURIZIO PATRONE |
Il paracetamolo è un farmaco assolutamente ben tollerato. I dibetici possono usarlo con assoluta tranquillità |
| Lisa |
Con che valore di glicemia bisogna iniziare un'attività fisica? |
| MAURIZIO PATRONE |
Dipende dall'ntensità e dal tipo di sport. Sicuramente un valore ottimale può essere al di sopra di 160-180 |
| Jessicuccia |
Che attività fisica consiglia ai diabetici un pò pigri? |
| MAURIZIO PATRONE |
Il diabetico può praticamente fare tutti i tipi di sport compatibilmente con il grado di allenamento. Camminare a passo spedito 40 min al giorno è ideale |
| Lisa |
Con che valore di febbre dobbiamo prendere un antifebbrile, sopra i 38? |
| MAURIZIO PATRONE |
Di solito si, sopra i 38 |
| donata |
Il raffreddore può determinare un aumento di glicemia? |
| MAURIZIO PATRONE |
Il raffreddore con febbre elevata (sup a 38) Si |
| donata |
Io di solito prendo la Vivin C: potrebbero aumentare le glicemie? |
| MAURIZIO PATRONE |
Con Vivin C, NO |
| ottimista |
Io potrei fare una passeggiata alle 20,30 e basta per motivi di lavoro dal momento che ho il problema che prima di cena spesso è sui 160 a volte anche più nonostante il post pranzo ho valori accettabili, solo che poi cenerei non prima delle 21,30 e poi andrebbe ad accavallarsi con la lantus: che fare? |
| MAURIZIO PATRONE |
Non c'è problema di accavallamento con la Lantus. E' un'insulina basale, non ha picco |
| ottimista |
Ma è sconveniente come orario per l'attività fisica vero? perchè poi dovrei provarla non prima di 2 h da cena… |
| MAURIZIO PATRONE |
Questo è vero |
| luna_83 |
Sono diabetica da 10 anni, microinfusa da meno di 2 mesi e devo riprendere l'attività fisica; che ne dice dell'aerobica? oppure cardio fitness (sala pesi più macchinari aerobici, tapis etc)? Devo perdere circa 4 kili, solo per gusto personale e perchè mi sentirei meglio in generale... ipotiroidismo in cura |
| MAURIZIO PATRONE |
Il vantaggio di essere microinfusa è proprio quello di poter scegliere senza problemi il tipo di attività fsica che più piace |
| sandy70 |
A un bimbo diabetico lei sconsiglia gli sciroppi antipiretici per via degli zuccheri in essi contenuti? |
| MAURIZIO PATRONE |
Di solito gli sciroppi per la tosse non hanno beneficio nei sintomi respiratori, ma fanno aumentare la glicemia, per cui io non li prescrivo |
| sandy70 |
Io intedevo in caso di febbre visto che mio figlio non prende altro |
| MAURIZIO PATRONE |
In caso di febbre, meglio la tachipirina |
| sandy70 |
Si, ma la tachipirina sciroppo? |
| MAURIZIO PATRONE |
Va bene |
| Lisa |
A me il medico prescrive uno sciroppo per diabetici, con dolcificanti |
| MAURIZIO PATRONE |
Se non ti aumenta la glicemia, allora OK |
| donata |
Comunque ci sono anche sciroppi senza zucchero: vanno bene? |
| MAURIZIO PATRONE |
Ripeto, gli sciroppi per tosse e catarro non sono miracolosi |
| Jessicuccia |
Dopo aver avuto una brutta febbre è necessario fare delle visite per controllare il quadro clinico? |
| MAURIZIO PATRONE |
Si solito no. Anzi superata la fase acuta, le glicemie si ristabilizzano |
| Jessicuccia |
Però è necessario fare delle visite, tipo al cuore, analisi del sangue, ecografie almeno una volta l'anno giusto? ho sentio dire che quando non si ha un problema di vista nei diabetici, anche gli altri organi non sono stati per così dire "intaccati" dalle iperglicemie o ipo... è vero? |
| MAURIZIO PATRONE |
Di solito un paziente diabetico deve ogni 2 anni fare alcuni controlli (fundus oculi per la retina, microalbuminuria per i reni, test per la neuropatia …) |
| annmari |
Non ho mai capito se il freddo fa male al diabetico, quando vado al caldo si abbassa la glicemia |
| MAURIZIO PATRONE |
La variazione di temperatura no incide più di tanto sulla gestione delle glicemie |
| beatrice |
Capita anche a me, non capisco perché in inverno la glicemia aumenta e in estate cala |
| MAURIZIO PATRONE |
Un'ipotesi potrebbe essere che in inverno ci si muove meno |
| beatrice |
Faccio sport sia in estate che inverno non capisco dove stà il problema |
| MAURIZIO PATRONE |
Infatti un problema concreto di fatto non esiste |
| luna_83 |
Dottore, io sono ipotiroidea dall'età di 12 anni, ora quasi 27, prendo eutirox 150 tutti i giorni e ho un noduletto di 6 mm che il 24 febbraio farò analizzare con ago aspirato. La mia endocrinologa, anche se fosse benigno, vorrebbe farlo togliere se irrorato etc... lei che ne pensa? Ed ho pure un pò di paura per questo esamino (agoaspirato). |
| MAURIZIO PATRONE |
Se benigno, è un nodulo talmente piccolo che si può lasciare e seguirlo con ecografie annuali |
| lisamik |
Buonasera, la mia bimba 2 anni e mezzo ha avuto vomito dopo aver fatto insulina per pasto e poi è andata in ipo, ma ora ho problemi perchè non mangia e nonostante faccia insulina dopo cena ha ipo e per farle salire la glicemia ci vogliono parecchi zuccheri dopo anche 2 ore. Come mai ci mette così tanto a salire? dice che è per quello che ha avuto? |
| MAURIZIO PATRONE |
Può essere stato lo scompenso metabolico acuto |
| lisamik |
Infatti era in chetoacidosi |
| MAURIZIO PATRONE |
Probabilmente era in carenza insulinica |
| lisamik |
Non si riusciva a compensare perchè appena introduceva zuccheri li vomitava, è stata necessaria una flebo di glucosata. Secondo lei ci vorrà tanto tempo perche ritorni compensata? |
| MAURIZIO PATRONE |
Di solito c'è una risposta rapida all'insulinica in termini migliorativi di guarigione e quindi di ricompenso metabolico |
| luna_83 |
Potrebbe spiegarci il fenomeno della chetoacidosi? Cosa comporta? |
| moderatore |
luna ti segnalo che troverai il resoconto di una recente chat sull'argomento in archivio |
| MAURIZIO PATRONE |
La chetoacidosi diabetica è causata da una carenza insulinica, per cui lo zuchero NON può essere utilizzato dalle cellule. Gli acidi grassi vengono immessi allora nel sangue come fonte alternativa di energia, ma poi si trasformano in corpi chetonici: lachetoacidosi |
| luna_83 |
Mi spaventava il fatto che si muore in 24 ore |
| MAURIZIO PATRONE |
NON si muore più |
| annmari |
Che movimento ci consiglia per l'inverno dottore? Uscire a meno 10 non é proprio cosí bello (io vivo in alta montagna) e ho 60 anni |
| MAURIZIO PATRONE |
Camminare regolarmente a piedi per 50 minuti al giorno almeno 5 giorni su 7 |
| moderatore |
Qualcosa di domestico? In alta montagna fa molto freddo |
| MAURIZIO PATRONE |
La solita cyclette! |
| annmari |
Che noia peró! |
| MAURIZIO PATRONE |
Infatti la cyclette è l'ultima spiaggia. E' veramente noiosa |
| luna_83 |
L'uso del pc abbassa la glicemia? |
| MAURIZIO PATRONE |
Non mi risulta |
| luna_83 |
Io ci lavoro tutto il giorno ... sarà soggettivo |
| donata |
D'estate le glicemie sono più basse, giusto? Ma questo è dovuto anche al riscaldamento dell'insulina? Io ho il micro o è semplicemente per il caldo? |
| MAURIZIO PATRONE |
Probabilmente con il caldo eccessivo, si mangiano meno carboidrati, per cui vi è meno fabbisogno insulinico |
| moderatore |
Io so per certo che Donata esagera con i gelati… |
| donata |
Lo mangio solo se sono in ipo... |
| MAURIZIO PATRONE |
Donata NON deve esagerare. DEVE solo togliersi la voglia di gelato di tanto in tanto |
| annmari |
Io vado in ipo solo quando mangio il pesce |
| MAURIZIO PATRONE |
Il pesce è un alimento a bassissimo contenuto di CHO. Forse devi rivedere la terapia |
| moderatore |
Dal punto di vista dietetico, dottore, che cosa suggerisce di inverno? |
| MAURIZIO PATRONE |
In inverno l'alimentazome è piu calorica. Il diabetico DEVE soltanto adeguare la terapia insulica a quello che mangia, senza privarsi di nulla |
| sandy70 |
Perchè io le belle glicemie non le ottengo sempre, anche con una dieta equilibrata e il giusto dosaggio ins/cho ? |
| MAURIZIO PATRONE |
Ti conviene esecitarti sul calcolo dei CHO per trovare la giusta dose insulinica |
| sandy70 |
Ma a 3 mesi dall'esordio? |
| MAURIZIO PATRONE |
A 3 mesi dall'esordio è ancora presto per essere diventati bravi nel calcolo dei carboidrati |
| sandy70 |
Ho fatto un corso accellerato |
| MAURIZIO PATRONE |
Ricorda che anche l'analisi del diario è importante per la giusta gestione della terapia insulinica |
| annmari |
Ma quante unitá di insulina si calcola per CHO? |
| MAURIZIO PATRONE |
Di solito 1 U di insulina neutralizza 15 g di CHO nei magri e 10 g di CHO nei grassi |
| luna_83 |
Per ora il mio rapp cho/I è pari a 17 |
| MAURIZIO PATRONE |
Quindi hai già un elemento importante per calcolare anche gli eventuali boli di correzione |
| luna_83 |
Sì; il fattore di sensibilità è 59, ma non avendo ancora la basale perfetta cambierà |
| MAURIZIO PATRONE |
Il fattore di sensiblita si applica al bolo insulinico. Per la basale è poco influente |
| luna_83 |
Sì, certo, ma cambierà perchè cambierà il fabbisogno insulinico giornaliero e quindi la formula del calcolo sarà da rifare (1800 / fig) |
| MAURIZIO PATRONE |
Sei brava! |
| luna_83 |
Grazie. Ho fatto di necessità virtù! |
| annmari |
Alla mia etá (60 anni) sarebbe consigliabile ancora il microinfusore? |
| MAURIZIO PATRONE |
Non esiste un limite di età. Ricordati che però si utilizza nei tipi 1 |
| annmari |
Ho sentito che anche pazienti di tipo 2 lo usano |
| MAURIZIO PATRONE |
Non ho esperienza diretta. |
| annmari |
Io faccio insulina 5 volte al giorno |
| MAURIZIO PATRONE |
Se fossi una mia paziente molto probabilmente non te lo proporrei |
| Lisa |
Esiste un limite di età per mettere il micro? |
| MAURIZIO PATRONE |
No. Però di solito si utilizza nei giovani tipi 1 e nelle donne che hanno desiderio di gravidanza |
| Nugoresu |
Dottore, quindi il freddo non fa abbassare la glicemia? |
| MAURIZIO PATRONE |
Non esiste un rapporto diretto tra variazioni climatiche e glicemia, nel senso che la l'insulina non varia con le stagioni |
| Nugoresu |
Si dice che l'attività fisica faccia scendere la glicemia, ma come è possibile che il glucosio "esca" dal sangue, se serve l'insulina per questo? |
| MAURIZIO PATRONE |
L'insulina serve alle cellule per fare entrare il glucosio dentro di esse |
| Nugoresu |
La mia domanda vole essere: se sono all'aperto e ci sono 10 gradi, o comunque sento freddo, la glicemia scende più facilmente? |
| MAURIZIO PATRONE |
Se batti identi o tremi per il freddo, si |
| luna_83 |
Perché bruci energie rapide! |
| Nugoresu |
Ma per bruciarle non serve l'insulina? |
| MAURIZIO PATRONE |
Perché lavorano di più i muscoli per le contrazioni e quindi hanno bisogno di piu combustibile, quindi di glucosio |
| Nugoresu |
Se i muscoli hanno bisogno di glucosio, come entra il glucosio nelle cellule dei muscoli se non c'è l'insulina che lo permette? |
| moderatore |
Infatti l'insulina si deve prendere per quello, Nugoresu |
| MAURIZIO PATRONE |
Esatto l'insulina fa entrare il glucosio nelle cellule, infatti se non c'è insulina, lo zucchero non viene uilizzato dai muscoli |
| Nugoresu |
Il mio discorso è questo: mangio 15 gr di CHO e faccio la giusta insulina (quindi glicemia OK), faccio la stessa identica cosa aggiungendo 15 minuti di attività aerobica: perchè la glicemia scende di più se ho fatto la stessa quantità di insulina che è "impegnata" per i g di CHO? |
| MAURIZIO PATRONE |
Perché nel caso di attività fisica lo zucchero entra piu rapidamente nei muscoli |
| Nugoresu |
Però da come dicevate prima mi è sembrato di capire che, affinchè la glicemia scenda in caso di attività fisica (anche non prevista), è necessario avere fatto dell'insulina appositamente o mi sbaglio? |
| MAURIZIO PATRONE |
Certo, però ricorda che in caso di attivita fisica, visto che lo zucchero entra più velocemente nei mscoli e quindi la glicemia si abbassa piu rapidamente, devi iniziare l'arttivita con glicemie piu alte del solito (160-180) |
| luna_83 |
Se non hai insulina in corpo l'attività fisica fa aumentare la glicemia! |
| MAURIZIO PATRONE |
Sì, fa aumentare la glicemia, ma senza insulina questa non viene utilizzata dai muscoli |
| moderatore |
Siamo giunti alla fatidica ora delle 22.30, desidero ringraziare molto il dottor Patrone per essere stato con noi. Spero che i consigli dati vi siano stati utili per un buon proseguimento dell'inverno |
| MAURIZIO PATRONE |
Ringrazio tutti voi. Siete stati molto simpatici. Un arrivederci a presto |
Fine gennaio è il periodo più freddo dell'inverno. Fra sei mesi sarà facile alimentarsi e vivere in modo sano: d'estate viene voglia di mangiare frutta e verdura o pesce lasciando da parte salumi e grassi e fare esercizio fisico. Ma in queste settimane... è dura. Eppure non è detto che alla brutta stagione si debbano accompagnare per forza brutte glicemie. Maurizio Patrone ci spiega come trarre il meglio da una stagione fredda (ma suvvia finora non è stata così fredda) scoprendo sapori e piaceri compatibili con le esigenze del nostro organismo.
