| moderatore |
Benvenuti a una nuova chat di DM; l'argomento di questa sera è il microinfusore e il fatto che sia appropriato o meno. Con noi da Genova, c'è la dottoressa Roberta Guido |
| sandy70 |
Buona sera, mio figlio ha avuto l'esordio quasi 3 mesi fa, ha quasi 7 anni e discreto controllo metabolico: è consigliabile metterlo? |
| ROBERTA GUIDO |
Io mi occupo degli adulti ma ci sono anche molti bambini in terapia con microinfusore. Bisogna contattare il diabetologo pediatra. Al Gaslini a Genova hanno molti paziente in terapia con microinfusore |
| Arianna |
Riguardo al microinfusore è piu semplice averlo o utilizzare l'insulina con le penne? |
| ROBERTA GUIDO |
Utilizzare il microinfusore non è più semplice o più complesso della terapia con le penne, vi sono tuttavia dei vantaggi... |
| Arianna |
Quali vantaggi dottoressa? Io ho 14 anni e molti mi consigliano il micro ma io ho paura |
| ROBERTA GUIDO |
Intendo dire che è necessaria una buona conscenza della terapia insulinica, bisogna ugualmente fare gli autocontrolli ma permette una maggior flessibilità. Non devi avere paura, devi comunque sentire cosa ti consiglia il tuo diabetologo che ti conosce bene |
| Jessicuccia |
Credo che sia più importante monitorare continuamente la glicemia che avere il microinfusore... |
| ROBERTA GUIDO |
Non sono due aspetti differenti ma complementari, il microinfusore ti può aiutare a controllare meglio le glicemie |
| Arianna |
C'è stato un periodo dove mi è stato messo il micro per controllare 24 ore su 24 le glicemie, ma è stato un periodo di incubo ero molto nervosa. |
| ROBERTA GUIDO |
Forse perchè all'inizio eri più agitata |
| aleg |
Oggi è una settimana che ho il micro: un'altra persona |
| ROBERTA GUIDO |
Bene, cosa ti ha convinto ? |
| aleg |
Il fatto di farmi tutti i giorni sei punture e non avere la libertà di fare una vita come tutti, intendo dire mettermi a tavola pigiare un tasto e vai! |
| gioborda |
Mio figlio 10 anni da 1,5 anni diabetico passiamo al micronfusore? |
| ROBERTA GUIDO |
I bambini-ragazzini possono usare il micro, permette una maggior flessibilità, si evitano le 4 iniezioni giornaliere e si effettua una cambio di ago ogni 3 giorni circa; tra le indicazioni alla terapia con microinfusore vi è anche il disagio ad effettuare le iniezioni giornaliere |
| jackalle |
Ho 13 anni e da 5 mesi ho il micro: vorrei sapere la durata dell'ago cannula varia da persona a persona? A me dura circa 2 giorni e poco più |
| ROBERTA GUIDO |
In genere si parla di 3 giorni |
| beatrice |
Volevo sapere l'ultimo arrivato del micro |
| ROBERTA GUIDO |
Una novità è il Sistema MiniMed Veo Medtronic associato al paradigm Veo. Il Veo collegato al Paradigm sensore per la glicemia dovrebbe essere in grado di ridurre la secrezione insulinica basale se si "accorge" di una discesa delle glicemie |
| ONE |
Dottoressa, quali sono i criteri per decretare se un paziente è più consono all'utilizzo del micro o delle penne? |
| ROBERTA GUIDO |
Vi sono i criteri per l'utilizzo del microinfusore: controllo inadeguato con terapia multiniettiva, frequenti ipoglicemie e iperglicemie, fenomeno alba, pre-concepimento e gravidanza, ridotta sensibilità alle ipoglicemie ed inoltre desiderio di flessibilità o disagio verso la terapia multiiniettiva |
| luna_83 |
Dott.ssa cosa consiglia per scoprire i numeretti magici utili al calcolo della giusta dose di insulina, sia con penne che con micro? Ossia rapporto insulina/cho e sensibilità insulinica? |
| ROBERTA GUIDO |
Il calcolo dei carboidrati è utilissimo nella terapia con microinfusore, bisogna imparare a calcolare la dose di insulina per i grammi di carboidrati assunti al pasto |
| luna_83 |
Lei cosa consiglia? C'è un metodo cha ha sperimentato o si basa su calcoli matematici? |
| ROBERTA GUIDO |
Vi sono alcune formule per calcolare il personale rapporto insulina carboidrati in generale! Unità di insulina metabolizza da 20 (per i più magri) a 10 (per i meno magri) grammi di carboidrati |
| sandy70 |
L'insulina non viene danneggiata dalla temperatura della pelle? |
| ROBERTA GUIDO |
La temperatura delle pelle non influenza l'insulina che è protetta in un serbatoio, al massimo bisogna stare attenti ad alte temperature estive, tipo non lasciare il micro a bordo piscina |
| jackalle |
La durata dell'ago varia da persona a persona? |
| ROBERTA GUIDO |
No. L'ago si deve cambiare in tutti ogni 3 giorni circa; solo in alcuni che usano dosi elevate di insulina si deve cambiare prima solo se termina l'insulina nel serbatoio ma è raro e poi vi sono infusori con serbatoi di differente capienza |
| Arianna |
Dott.ssa perchè anche se una persona utilizza il micro deve comunque pungersi il dito? |
| ROBERTA GUIDO |
Chi ha il micro deve "pungersi" ogni 3 giorni per inserire l'ago cannula |
| Arianna |
Si, ma perchè devo comunque fare il controllo nel dito se il micro rileva la glicemia ogni secondo? |
| ROBERTA GUIDO |
Il Paradigm rileva la glicemia continuamente, ogni 4 -6 ore è però necessario fare un controllo su glicemia capillare per tararlo; è comunque utile. Non sostituisce i controlli, comunque mi sembra un buon passo in avanti: ti comunica se la glicemia sta scendento o salendo rapidamente, ti può predire un'ipoglicemia prima che capiti |
| Arianna |
Ma quando potremmo finalmente smettere di pungerci le dita? Sapete qualcosa di un tattuaggio capace di rilevare la glicemia? |
| ROBERTA GUIDO |
Esisteva un Glucowatch, una specie di orologio da polso lettore della glicemia che non ha funzionato perchè poco attendibile |
| donata |
Il Glucowatch non era attendibile, ma nemmeno i sensori lo sono molto a quanto pare |
| ROBERTA GUIDO |
No, i sensori sono attendibili e le rilevazioni sono precise, hanno solo bisogno di qualche taratura. Tieni conto che misurano la glicemia dell'interstizio capillare sottocutane che è un pò in ritardo rispetto alla glicemia capillare. Scusa se sono entrata nel tecnico ma a volte siete molto preparati |
| donata |
Ma a volte i sensori sballano almeno di 100, quindi, come dice arianna, bisogna sempre pungersi il dito! A che serve avere due cannule? |
| ROBERTA GUIDO |
Non sballano di 100. Comunque anche se non precisissimi e un poco in ritardo rispetto alla glicemia capillare possone essere molto utili anche quando suggeriscono un trend in discesa o in salita |
| Arianna |
Quindi non abbiamo proprio speranza? La scienza è riuscita a sostituire il cuore con i baypass e non riesce a trovare uno strumento meno invasivo di questo dannato pungidito? |
| clamar |
Dottoressa è possibile avere un micro senza passare per l'asl? |
| ROBERTA GUIDO |
In genere si fa un periodo di prova in cui la ditta fornisce gratuitamente l'infusore e il set di infusione per alcuni mesi, poi, almeno in Liguria, bisogna avvviare la pratia USL e l'infusore viene acquistato dalla ASl |
| zagara |
Mia madre è diabetica da 35 anni circa potrebbe indossare il microinfusore o meglio continuare ad iniettare l'insulina 4 volte al giorno? |
| ROBERTA GUIDO |
Si può usare anche dopo 35 anni di diabete se ci sono le motivazioni |
| gioborda |
Mi da una definizione di pancreas artificiale? |
| ROBERTA GUIDO |
Il pancreas artificiale è un'ansa chiusa tra rilevatore in continuo per la glicemia e microinfusore in grado di " decidere " da solo quanta insulina infondere |
| fifi |
Vorrei sapere: in un bambino di 10 anni diabetico da soli 2 anni con glicate nei range consiglia il micro? lui usa Novomix a pranzo e Novorapid a colazione e cena e Lantus per il bed time |
| ROBERTA GUIDO |
Se ha un buon compenso e non forti oscillazioni va bene anche la terapia multiiniettiva, bisogna parlare con il suo diabetologo. Brava se è ben compensato |
| clamar |
La mia dott.ssa mi ha fornito il micro dell'Accu-check con il telecomando. E' molto carino ma a me piacerebbe avere quello della Medtronico con il sensore perchè spesso con gli sbalzi di ormoni ecc. le me glicemie variano molto tra iper e ipo. Quanto tempo deve passsare per richiedere un nuovo micro dopo che mi è stato già assegnato quello che ho? |
| ROBERTA GUIDO |
Anche i combo funziona bene con il telecomando. Il tempo per un nuovo infusore dipende in genere dalla Asl, tieni conto che qui le innovazioni sono rapide |
| Jessicuccia |
Gli aghetti del micro portano infezioni? |
| ROBERTA GUIDO |
No, tranquilla |
| aleg |
Volevo chiedere alla dottoressa come ci si deve comportare con il micro quando si deve subire un'operazione, devo togliere un'ernia. |
| ROBERTA GUIDO |
Che tipo di anestesia? Se locale o locoregionale penso che non ci siano problemi, bisogna verificare che non ci siano interferenza tecniche |
| aleg |
Ancora devo parlare con l'anestesista. Mi informerò meglio. |
| tinti |
Sono Valentina 28 anni, 26 anni di diabete. Terapia multiiniettiva e da un po' voglio conoscere questo famoso microinfusore, che, dicono, nel compenso metabolico fa dei miracoli... Io è da un po' che ho la glicata a 8 e non riesco a scendere, sono un ragazza molto sportiva e credo, per questo, non riesco, con lo sport ad avere dell glicemie accettabili... |
| ROBERTA GUIDO |
Lo sport aiuta ad avere un buon compenso, bisogna farlo con buoni valori di glicemia e non in carenza di insulina |
| tinti |
E menomale che c'è lei, la danza… Tutto quello che è movimento mi piace, ma da un po' non riseco a regolare le glicemie. Ho le lezioni dalle 20:30 alle 22, un orario un po complicato, non so mai se mangiare prima o dopo. |
| ROBERTA GUIDO |
Non vi è una indicazione particolare per lo sport, chi pratica attività sportiva deve ridurre la secrezione basale sia quando fa sport sia nelle ore successive (di almeno un 20 % ) perché "i muscoli continuano a lavorare" |
| tinti |
Ora sono in cura da un nuovo professore e sto sperimentando il cambiamento, uso la Lantus, prima la facevo a pranzo, ora dopo le 23. Di notte avevo ipoglicemie; la mia domanda è: vero che il micro va benissimo per gli sportivi? Anche se praticano 2 h di attività sportiva al giorno? |
| ROBERTA GUIDO |
Si va benissimo; intendevo che anche la multiniettiva può permettere un buon controllo negli sportivi, ma se invece non riesci ad ottenerlo l'infusore permette sicuramente una maggior modulazione della basale |
| fifi |
Riferendomi a quanto ha detto sui muscoli che continuano a lavorare, si può andare in ipo di notte senza avere chetonuria al mattino? |
| ROBERTA GUIDO |
Sì, i chetoni sono per l'assenza di insulina |
| Jessicuccia |
I chetoni sono per l'assenza di insulina, perchè si bruciano i grassi non e dunque un aumento glicemico? |
| ROBERTA GUIDO |
Sì |
| malaika |
La presenza di chetoni non possa derivare anche da un eccesso di insulina. |
| ROBERTA GUIDO |
No, i chetoni si verificano in assenza di insulina perchè il glucosio non entra nelle cellule e queste utilizzano grassi producendo corpi chetonici, sono la spia di carenza di insulina |
| lucasale |
Mio figlio ha in prova il micro da circa due mesi e si verificano spesso episodi di iperglicemie non derivanti da assunzione di carboidrati ne' da bolle d'aria nel catetere. Siamo giunti alla conclusione che il motivo sia l'occlusione della cannula. Luca fa molto sport e il micro viene staccato giornalmente almeno un paio d'ore. Abbiamo cambiato già due cannule di misure diverse e la situazione non è cambiata: ho rivolto il quesito ai tecnici della Medtronic e al diabetologo. Nessuno mi sa dare una risposta sul come risolvere questo problema. Come fare? |
| ROBERTA GUIDO |
A me sono capitati problemi con l'ago quando si usava quello con l'insertore automatico con l'ago più corto; in genere si dovrebbero evitare con inserzione manuale e agocannula in pò più lungo |
| lucasale |
L'inserzione manuale eviterebbe il problema delle occlusioni? Inoltre è meglio utilizzare 6 o 9 mm. per un bambino di 10 anni? |
| ROBERTA GUIDO |
No, la lunghezza della cannula non c'entra, mi riferivo a quella dell'ago cannula inserita nell'addome: se è troppo piccola o in addome troppo muscoloso si pùò pigare. In un paziente abbiamo risolto con l'insertore manuale |
| lucasale |
L'insertore manuale significa senza insertore? |
| ROBERTA GUIDO |
Sì |
| lucasale |
Luca è deteminato nella decisione di tenere il micro ma l'inserimento manuale della ago-cannula lo spaventa. La lunghezza giusta quale dovrebbe essere 6-9 o 13mm? Il diabetologo continua a ripetere che non si sono mai verificati casi analoghi e quindi non riesce a darmi una risposta. |
| ROBERTA GUIDO |
Magari le prime volte può sembrare più difficoltoso ma il vantaggio è evitare mal funzionamento dell'infusore ed avere un miglior controllo (se l'ago è piegato l'infusore non dà l'allarme perchè non è totalmente ostruito ma non è più preciso nell'infondere la dose stabilità). Un tentativo lo puoi fare |
| aleg |
Tendo sempre quando correggo le glicemie ad andare in ipo, con il micro c'è bisogno di meno insulina come posso fare un giusto calcolo? |
| clamar |
La mia dottoressa mi ha insegnato questa formula per il calcolo dell'insulina da fare: 1800/u totali die = fattore di correzione; 500/u totali die = fattore carboidrati (cioè per i cho che mangi ai pasti) io in base a questi calcoli faccio la glicemia sottroggo la glicemia ideale e la divido per il fattore di correzione. Con il micro è più facile correggere visto che può fare anche 0,1 unit di insulina |
| ROBERTA GUIDO |
Brava clamar! Lo usi il calcolo dei carboidrati? Permette una maggior flessibilità nella dieta |
| clamar |
Si lo uso sempre o almeno ci provo… |
| ROBERTA GUIDO |
Sì, certo, è impegnativo ma brava |
| clamar |
Tra il micro e il calcolo dei cho sono scesa da un emoglobina di 8,5 a una 7,1 e vado molto meno in ipo |
| gladiator |
Le formule danno come risultato valori medi . Fattore di correzione e rapporti ins/cho sono indivuduali e vanno ricercati con test personali |
| ROBERTA GUIDO |
Sì, queste sono formule di partenza, poi il rapporto personale insulina carboidrati lo puoi ricavare bene dal diario alimentare, per il bolo di correzione va bene la regola del 1800 con analoghi rapidi |
| sandy70 |
Da quanto tempo è in commercio il micro col sensore di glicemia? |
| ROBERTA GUIDO |
Da alcuni anni. Tieni conto però che il sensore è una chiocciolina a parte che comunica al display dell'infusore la glicemia. La durate del sensore è di 3 giorni poi va cambiato |
| sandy70 |
Cioè ha un altro aghetto da inserire? |
| ROBERTA GUIDO |
Per adesso purtroppo si, ma dura 3 giorni e i prossimi dovrebbero aumentare la durata; per adesso ha ancora un utilizzo più diagnostico per monitorare la glicemia continuamente che terapeutico per sostutire gli autocontrolli |
| aleg |
Io ho provato a usare il calcolatore dei carboidrati ma mi da meno insulina rispetto a quella consigliata dal mio dottore perchè? Per gli spuntini devo fare ugualmente l'insulina anche se ho una glicemia giusta, tipo se mangio un frutto o uno yogurt? |
| clamar |
Dipende se lo spuntino contiene dei cho o no. La frutta e lo yogurt ne contengono. Ho scoperto che devo fare l'insulina anche se bevo una tazzina di caffe d'orzo macchiato |
| ROBERTA GUIDO |
Uno yogurt ha ad esempio 15 gr di carboidrati; con le penne nessuno ti fa fare 1 unità di insulina, con l'infusore puoi anche decidere di farla |
| gladiator |
Dott.ssa sono Biagio, atleta microinfuso, le confermo riduzione basale 2 ore prima di una prestazione fisica intensa, per la determinazione del mio fattore di correzione e rapporti ins/cho utilizzo il test del 100g di pane, ho 3 rapporti differenti per i 2 pasti e diversi tra settimana e we, riduzione basale pre attività e test del pane |
| ROBERTA GUIDO |
Sei molto bravo. Ai corsi che faccio sui calcoli dei carboidrati invito i pazienti che sono i più esperti ! |
| mtarantola |
Faccio linsulina, un corretta alimentazione e mi capita che dopo 1 ora ho 51 di glicemia: è normale? |
| ROBERTA GUIDO |
Magari hai fatto troppa insulina in rapporto ai carboidrati assunti, poi dovresti saper il valore glicemico di partenza per alcuni aggiustamenti |
| moderatore |
Dottoressa, credo che a questo punto si è guadagnata qualche minuto di relax lontano dalla tastiera. Ringrazio nuovamente la dottoressa Guido |
| ROBERTA GUIDO |
Vi ringrazio tutti: gladiator, clamar, sandy70 , malaika e tutti gli altri. Siete tutti molto ospitali e carini. A presto. |
Molti lettori del sito ci hanno posto domande assai concrete che potremmo riassumere in due quesiti "Chi decide se posso avere il microinfusore?" e “Come posso fare per averlo?”
Da una parte molti pazienti chiedono, e non ottengono, per le più diverse ragioni, la prescrizione del microinfusore per gestire il loro diabete. Dall’altra molti Team diabetologici fanno fatica a convincere le persone che considerano adatte dell’importanza del microinfusore e dei vantaggi che potrebbe dare al loro equilibrio glicemico e alla loro qualità di vita. Da una parte ci sono dei pregiudizi da sfatare, dall’altra delle oggettive priorità date dai Team diabetologici che devono decidere su quali pazienti per primi concentrare lo sforzo organizzativo ed educativo richiesto dal passaggio alla Csii.
