| moderatore |
Buonasera a tutti e ben trovati a una nuova chat di DM1.it. Il tema di questa sera è 'Insulina: farla meglio, non farne troppa' e lo affronteremo con il dottor Salvatore Turco |
| SALVATORE TURCO |
Buonasera a tutti. |
| inseparabili |
Filippo, 6 anni, usa per ora solo la lantus con 10 unità al giorno, ma ho letto che può provocare tumori: è vero? Ha iniziato l'insulina 1 anno fa anche se abbiamo scoperto che era diabetico tipo 1 circa 2 anni e mezzo fa |
| SALVATORE TURCO |
L'insulina Lantus non provoca tumori, al massimo si può dire che la terapia insulinica favorisce la crescita e quindi potrebbe favorire anche la crescita di tumori, puoi però tranquillizzarti che non è proprio così. Le società scientifiche di diabetologia si sono espresse a favore dell'uso di questa insulina |
| inseparabili |
Che tipo di insulina farebbe a Filippo? La sua produzione di insulina è ormai agli sgoccioli e credo che presto dovrà iniziare con le rapide |
| SALVATORE TURCO |
Quando la secrezione inslinica è agli sgoccioli è bene iniziare quanto prima. Una insulinizzazione intensiva evita i danni. A Filippo darei poche unità di analogo rapido ai pasti |
| inseparabili |
Che cosa vuol dire analogo rapido? |
| SALVATORE TURCO |
Vuol dire un'insulina abbastanza simile a quella dell'uomo |
| inseparabili |
E con quante unità dovrei iniziare? |
| SALVATORE TURCO |
La dose dipende dai valori della glicemia, dal peso del paziente e dalla quantità di cibo che ingerisce (riferito ai carboidrati) |
| inseparabili |
Come si chiama questa insulina abbastanza simile a quella dell'uomo? |
| SALVATORE TURCO |
Gli analoghi rapidi in commercio sono 3 ed esattamente: Humalog, Novorapid e Apidra |
| inseparabili |
Tra Apidra, Novarapid e Humalog qual'è la migliore? |
| SALVATORE TURCO |
Le tre rapide sono uguali |
| inseparabili |
Secondo lei è meglio ridurre le unità di Lantus che ora sono 10 ed iniziare con la rapida? |
| SALVATORE TURCO |
La Lantus è una basale e serve ad arrivare bene al mattino e stabilzzare la glicemia nella giornata, la rapida serve per coprire gli effetti del pasto |
| inseparabili |
La Lantus la fa la mattina |
| SALVATORE TURCO |
La Lantus andrebbe fatta la sera |
| inseparabili |
A noi è stato consigliato di farla al mattino |
| SALVATORE TURCO |
Dovrebbe meglio dosare la rapida della cena o anche lo stesso dosaggio della lantus |
| inseparabili |
Ma lui non fa rapide, fa solo la Lantus almeno per adesso |
| SALVATORE TURCO |
Andrebbero valutate meglio le glicemie pre e post-prandiali. |
| FIFI |
Cosa ne pensa della mix Novomix 50/50? |
| SALVATORE TURCO |
Le mix 50/50 sono utili e sono buone, vanno però usate dove servono |
| Nugoresu |
Dottore cosa si intende con "troppa insulina" e perché? |
| SALVATORE TURCO |
Troppa insulina vuol dire non bilanciare la dose con la necessità, non viene valutato il conteggio dei carboidrati |
| ziofrank |
Io faccio a mezzogiorno 7 unita di Novorapid e a cena 8 unità di Novomix 30 per una glicemia che al mattino va da 130 a 170 a secondo se approfitto di dolci o meno a cena |
| SALVATORE TURCO |
Sarebbe meglio non approfittare dei dolci! I valori glicemici sembrano buoni, bisognerebbe conoscere i valore della glicata. |
| ziofrank |
la glicata è 6.4 |
| SALVATORE TURCO |
Il compenso è più che buono, nessuna paura |
| ziofrank |
sono in sotto o sovra esposizione rispetto ai rischi di tumore? |
| SALVATORE TURCO |
I tumori fanno parte di un rischio insito nella sindrome metabolica e non nella sovra o sotto esposizione alla insulina |
| Nugoresu |
Che differenza c'è tra l'insulina umana "artificiale" e quella vera? quali sono gli svantaggi? può creare danni a lungo andare? |
| SALVATORE TURCO |
Non esiste un'insulina vera, sono tutte artificiali in quanto prodotte dall'industria. Oggi si usano solo analoghi, le vecchie umane sono poco utilizzate |
| Nugoresu |
Per vera intendo quella umana endogena |
| SALVATORE TURCO |
L'insulina analoga è quasi uguale a quella endogena |
| wenninger@hotma |
Come mai se mi sveglio con 125 di glicemia è faccio solo 9 di umolog alle dieci mi ritrovo con 190 di gicemia mentre se ne faccio 10 vodo in ipo? |
| SALVATORE TURCO |
Dipende dal moto e dal cibo |
| wenninger@hotma |
Mangio sempre alimenti di crusca o integrale è faccio sempre le stessa passeggiata |
| SALVATORE TURCO |
E' molto corretto mangiare fibre e fare moto ma vorrei sapre in ragone di cosa lo affermi |
| orsetto |
Mio figlio, 17 mesi, diabetico ti tipo 1 da un mese, peso 15 kg, mangia 40 grammi di pastina a pranzo e 30 a cena. Latte circa 150 cl a colazione con tre biscotti. A cena fa due unità di humulin r e alle 22 una unità di isophano e pur prendendo il latte prima di addormentarsi ha valori molto bassi la notte. Se diminuisco dose di Humulin ad una unità e mezza la glicemia delle 22 risulta alta. Che fare? |
| SALVATORE TURCO |
Il problema di non riuscire a trovare un compenso potrebbe riferirsi alla durata di azione delle umane, forse un analogo agirebbe meglio |
| orsetto |
Cosa vuol dire 'un analogo agirebbe meglio'? L'esordio risale a solo un mese fa e non ne capisco ancora molto. |
| SALVATORE TURCO |
L'insulina umana ha una durata di azione più lunga e quindi potrebbe essere responsabile dell'ipoglicemia accavallandosi all'altra insulina; l'analogo è più corto di durata e non si accavallerebbe |
| FIFI |
Per coprire il buco delle 17 della Lantus, la Novomix 50/50 quando è bene farla? A colazione o a pranzo? |
| SALVATORE TURCO |
Dipende dall'attività, in genere è meglio farla a pranzo |
| masi |
Buonasera dottore, vorrei sapere come può accadere che con una glicemia intorno ai 250 di media, all'improvviso alle ore 20, quasi con costanza (senza aver iniettato quella serale novomix), il valore della glicemia cali improvvisamente a 87 mg (non ho mangiato nulla nè attività fisica) |
| SALVATORE TURCO |
Dipende dal tipo di diabete e dall'insulina praticata a pranzo |
| orsetto |
Ma la Lantus è indicata anche per bimbi piccoli? |
| SALVATORE TURCO |
Non vi è differenza fra piccoli o grandi |
| orsetto |
La Lantus potrebbe essere una buona soluzione per risolvere le ipo notturne di mio figlio? |
| SALVATORE TURCO |
Dalla letteratura risulta che la Lantus riduce enormemente la frequenza e la gravità delle ipo notturne |
| Nugoresu |
L'insulina artificiale può indurre complicazioni a lungo andare? |
| SALVATORE TURCO |
L'insulina serve a compensare la malattia e il paziente ben compensato riduce l'insorgenza delle complicanze |
| Nugoresu |
Quanto dura la Lantus? |
| SALVATORE TURCO |
La lantus dura circa 24 ore |
| ninocampanella |
Dura di più la Lantus o la Levemir? |
| SALVATORE TURCO |
La Lantus; la Levemir supera di poco le 14-16 ore |
| masi |
Dottore: colazione Novorapid 6-8 unità, pranzo Novorapid 14 unità e poi alla sera, quasi con costanza devo aspettare dopo cena a fare Novomix perchè la glicemia è bassa, prima di coricarmi Levemir 34 unità, alterno ipo con iper, sono stabile solo al mattino |
| SALVATORE TURCO |
La vriabilità dipende dalla mix serale: non la trovo idonea |
| masi |
Cosa c'è di sbagliato secondo lei nel mix serale? |
| SALVATORE TURCO |
La quota di insulina ritardata si sovrappone alla Levemir |
| masi |
Devo aspettare il dopo cena a fare la Novomix proprio perchè spesso la sera a distanza di due ore passo da glicemia 250 a 80 senza mangiare nulla |
| SALVATORE TURCO |
Controlla cosa succede nel pomeriggio e vedi l'effetto dell'insulina del pasto |
| Nugoresu |
Come fa la Lantus a coprire bene la notte se ha un effetto "piatto" (sempre uguale) essendo di notte il fabbisogno insulinico variabile (fino alle 3 minore e poi effetto alba) |
| SALVATORE TURCO |
L'effetto è dovuto alla basalizzazione, il fatto che non ha picco serve per evitare le crisi ipoglicemiche. La correzione della diversa richiesta di insulina non può essere fatta con le multiple iniezioni, ci vorrebbe un microinfusore |
| ILABON |
Vorrei capire alcune cose sull'uso sia della Lantus che della rapida. Io ho notato che tra il 10° e 13° gg dopo il ciclo così come il 23° e 25° gg, il mio fabbisogno insulinico aumenta notevolmente. La mia sensibilità all'insulina in genere pari a 60/70 diventa pari a 15. Che si può fare? C'è un modo per capire questo fenomeno e anticiparlo? anche perchè il ciclo non sempre è fisso e si rischia anticipando il fenomeno, aumentanto la Lantus, di andare in ipo. Credo che forse tutte le donne hanno questo problema. |
| SALVATORE TURCO |
Il ciclo dipende da variazioni ormonali e gli ormoni sono glicoattivi cioè influenzano la glicemia |
| orsetto |
Secondo lei Humulin r e Lantus potrebbero andare bene per il mio bambino? |
| SALVATORE TURCO |
Le due insuline potrebbero andare bene, basta solo controllare la risposta glicemica |
| FIFI |
La mix quanto dura? |
| SALVATORE TURCO |
La mix è una miscela di pronta e lenta, la durata dipende dalla percentuale delle due insuline |
| FIFI |
50 e 50 |
| SALVATORE TURCO |
50/50 la durata complessiva di circa 12 ore con metà dose che agisce dopo 15 minuti e dura quasi 4 ore e la restante metà inizia dopo circa 3 ore e dura 12 ore |
| ninocampanella |
Usavo la Lantus come basale e la Humalog come rapida pre pasti e le glicemie erano a fisarmonica, il diabetologo mi ha fatto passare alla Levemir, le glicemie sono più costanti ma la sera sono in iper. Come posso risolvere? |
| SALVATORE TURCO |
Forse una mix a pranzo ti risolve il problema |
| gladiator |
Buonasera, sono Biagio microinfuso e atleta, con la intensa attività fisica, mi concedo generosi piatti di pasta 120g e dolcetto, dovrei comunque limitare apporto CHO per fare meno insulina possibile? (già ne faccio 40% meno quando faccio sport - totale 35U humalog dia) |
| SALVATORE TURCO |
Vai che è una favola, il microinfusore ti permette di agire in questo modo; il consiglio però è di essere saggio e non abusare |
| masi |
Prima facevo Lantus, sostituita da Levemir. Può essere la causa delle mie ipo/iper? Motivazione medica del cambio insulina: probabili neoplasie |
| SALVATORE TURCO |
Nessuna preoccupazione per neoplasie e cambio di insulina |
| masi |
Le risulta che la Lantus sia potenzialmente pericolosa nel tempo? La Levemir è un buon sostituto della lantus? |
| SALVATORE TURCO |
Non vi è nessun dato che indichi pericolosa la Lantus nel tempo. La Levemir e la Lantus sono entrambe insuline basali, quindi uguali, solo con una piccola variazione di durata |
| Nugoresu |
Dato che le insuline sono prodotti industriali, in quanto tali possono creare danni all'organismo? |
| moderatore |
Gli effetti del cattivo controllo sull'organismo potrebbero essere molto più impattanti, temo... |
| Nugoresu |
Però questo non esclude che possa provocare dei danni l'insulina esogena o no? |
| SALVATORE TURCO |
Molti anni fa sì, oggi lo sviluppo industriale ha fatto enormi progressi eliminando tutti i problemi. Le vechie insuline aumentavano la porzione di anticorpi, queste hanno un effetto quasi neutro, però sono sempre farmaci |
| Rita Billa |
Con 16 di Lantus ho glicemia alta alla mattina, con 17 ipo molto probabile alle 3, come intervenire? Come è possibile che la dose di Lantus debba essere ogni giorno la stessa se il fabbisogno insulinico notturno può variare? |
| SALVATORE TURCO |
La dose non è sempre la stessa ma varia in base al valore medio delle glicemie al risveglio degli ultimi tre giorni: la modifica di dosaggio e la ipo alle 3 possono dipendere dalla dose di rapida prima di cena |
| Rita Billa |
Si fa ultrarapida e solitamente l'effetto dell'ultrarapida è finito a mezzanotte, quindi tutto ciò che succede alle 3 dipende dalla Lantus |
| SALVATORE TURCO |
Dopo l'ipo vi è sempre un rialzo sia fisiologico, la risposta controinsulare che è dovuta all'assunzione di zucchero |
| Rita Billa |
Arrivare 100/110 a mezzanotte vuol dire ipo alle 3 con 17 di Lantus, invece farne 16 significa arrivare alti la mattina. Mi può spiegare cosa vuol dire che la dose varia in base al valore medio delle glicemie al risveglio degli ultimi tre giorni? |
| SALVATORE TURCO |
L'ultrarapida non finisce a mezzanotte, dipende dall'ora in cui viene iniettata |
| Rita Billa |
Solitamente alle 8, quindi a mezzanotte circa è finita. Quindi tutto ciò che succede alle 3 dipende dalla lantus |
| SALVATORE TURCO |
E' giusto. Allora potrebbe essere utile controllare la glicemia a mezzanotte per una migliore definizione. Quando aumenta la dose di Lantus potrebbe ingerire una piccola quota di carboidrati |
| Rita Billa |
A che pro? |
| SALVATORE TURCO |
La titolazione della dose di Lantus si basa sul valore medio delle glicemia al mattino di tre giorni consecutivi , se la media è intorno a 120 nessuna modifica della dose, se è superiore si aumenta di 2-3 unità |
| Rita Billa |
Perchè devo essere obbligata a fare uno spuntino se non voglio? Come posso ovviare a ciò con l'insulina? |
| SALVATORE TURCO |
Le due dosi sono molto vicine e non è facile fare una mezza unità |
| FIFI |
Per capire se è un rimbalzo, di quanto deve essere la glicemia? 200 può essere un rimbalzo? |
| SALVATORE TURCO |
Non è facile valutarlo, si potrebbe capire solo con l'uso di un holter glicemico |
| FIFI |
Lo farò mettere a mio figlio per 3 giorni |
| Nugoresu |
E' possibile che non vi sia nessun dato che indichi che la Lantus sia pericolosa nel tempo dato che è in circolazione da poco? |
| SALVATORE TURCO |
E' in commercio da circa 10 anni e ne ha altrettanti di sperimentazione |
| masi |
Quindi quello che è uscito quest'anno sulle riviste mediche (controindicazioni Lantus) non è attendibile? Il mio diabetologo me l'ha cambiata proprio per questo motivo e io ora faccio molta fatica a ritrovare un equilibrio con la Levimir |
| SALVATORE TURCO |
Vi sono comunicati delle società scientifiche che rassicurano sull'uso del farmaco, inoltre se vi fossero reali documentazioni il ministero avrebbe richiesto il ritiro dal commercio come per altri farmaci in passato. |
| raf81 |
Durante una cerimonia che dura diverse ore, come ci si comporta? |
| SALVATORE TURCO |
Cerimonia lunga, pranzo lungo, insulina corta che non copre… utile un'iniezione aggiuntiva |
| donata |
In che senso fare troppa insulina non va bene? |
| SALVATORE TURCO |
Troppa insulina non fa bene perchè può dare ipoglicemie, fa aumentare di peso e induce a uno stile di vita non corretto |
| donata |
Ma a volte bisogna fare dei correttivi. Purtroppo non sempre si azzecca con il conteggio dei cho |
| SALVATORE TURCO |
Non ti spaventare, nessuno azzecca, l'importante è sapere che devi fare il correttivo e che lo fai, poi, con l'esperienza, ti avvicinerai sempre di più al correttivo giusto |
| gladiator |
Troppa si esprime in un certo numero di U dia da non superare ? |
| SALVATORE TURCO |
Non esiste un numero di unità da non superare, il dosaggio totale giornaliero è di circa 0,75 unità per Kg di peso corporeo e poi dipende anche dalla resistenza all'insulina |
| Lisa |
Allora Dottore, meno mangiare, meno insulina, più movimento? E tutti in forma! |
| SALVATORE TURCO |
Brava Lisa! |
| lucasale |
Mio figlio ha 10 anni e per una pizza con patatine e coca in media fa 10 unità. E' possibile che la glicemia si alzi a distanza di otto ore circa? |
| SALVATORE TURCO |
La pizza lievita e il suo assorbimento dura. Non ti pare poco corretto in un solo colpo pizza, patatine e coca? La variazione di bolo dipende dalla risposta glicemica a questo pasto, non conosco il suo fabbisogno ma in ogni caso almeno 56 unità in più per un'onda a 4 ore |
| lucasale |
Ha senso quindi impostare un'onda quadra pari al 40% per 8 ore? |
| SALVATORE TURCO |
Certo che ha senso, ma ricordati sempre di verificare per pter portare poi correttivi in futuro |
| FIFI |
Con che frequenza mangia la pizza tuo figlio? |
| lucasale |
Una volta alla settimana |
| FIFI |
Io toglierei le patatine e la cola, altro che Lantus cancerogena! |
| SALVATORE TURCO |
Brava Fifi! |
| lucasale |
Io credo che se a un bambino celiaco e diabetico una volta alla settimana si concede pizza, patatine e coca, considerando che fa sport 5 giorni su 7, non sia così grave come un podotto potenzialmente cancerogeno |
| Nugoresu |
Dopo quanto inizia ad agire la Lantus? |
| SALVATORE TURCO |
Inizia come tutte le lente dopo circa 3-4 ore, ma essendo piatta si avverte poco l'effetto |
| raf81 |
Per mio figlio di 2 anni posso sperare che si risolva il problema con le staminali anche tra 20 anni? |
| SALVATORE TURCO |
Spererei molto prima dei 20 anni! La ricerca sta facendo grandi progressi |
| moderatore |
Sono le 22.30. Volevo ringraziare il dottore per la sua presenza stasera e per la pazienza. Il tema era evidentemente molto sentito |
| SALVATORE TURCO |
Ricordatevi che l'autocontrollo per chi fa terapia insulinica è fondamentale ed è importante sempre che si apportino poi modifiche correttive alla terapia. Sicuramente un corretto apporto nutrizionale ed un'attività fisica costante sono una terapia insulinica aggiuntiva per un paziente diabetico. |
| SALVATORE TURCO |
Grazie a tutti. |
L'insulina è un farmaco salvavita. In senso stretto per chi non ne produce di più, in senso meno immediato ma altrettanto vero per chi con il diabete di tipo 2 deve assolutamente tenere sotto controllo i livelli glicemici. Va quindi utilizzata senza incertezze, ripassando periodicamente le regole per il suo corretto utilizzo.
Non bisogna però esagerare con l'insulina, prima di tutto perché favorisce la formazione di tessuti, detto in altre parole: fa ingrassare. In secondo perché i tessuti la cui crescita è favorita potrebbero essere tumorali. L'insulina non è assolutamente oncogena, ma in eccesso può favorire la crescita di tumori sorti per altre ragioni. Va quindi iniettata nella misura giusta.
