| moderatore |
Benvenuti a una nuova chat di microinfusori.it Il tema di questa sera è il dosaggio dell'insulina. Con noi, Ernesto Rossi, da Napoli, ma attivo a Benevento |
| ERNESTO ROSSI |
Buonasera a tutti |
| lisa69 |
Dottore buonasera, sono la mamma di una bimba di 7 anni che da circa 1 mese è diabetica. Volevo sapere quanto una fiala di insulina può stare nella penna |
| ERNESTO ROSSI |
Fino a 4 settimane |
| fernando |
Dottore ci parla di Lei e del suo lavoro sul... "campo di battaglia"? |
| ERNESTO ROSSI |
Lavoro come diabetologo sul territorio di Benevento da circa 10 anni |
| fernando |
Mi permetto di porLe una domanda indirettamente attinenente all'argomento di stasera: si vocifera dell'arrivo di nuovi analoghi basali, può confermare la voce? (e non mi riferisco solo a quello settimanale) |
| ERNESTO ROSSI |
Ad inizio anno deve entrare in commercio una nuova basale da utilizzare una volta al giorno |
| kiki |
Qualche informazione in più sul nuovo analogo? Che differenze ci dovrebbero essere rispetto alla detemir e glargine? |
| ERNESTO ROSSI |
Non ho molte informazioni a riguardo |
| fernando |
Da quello che so io, ne studiano 2 xanatide e quella detta dal doc quest'ultima uscirà verso le metà dell'anno è simile a levemir, come azione e ripetibilità ma dura 24 ore è molto precisa sempre la stessa azioe nel tempo, e non ha i problemi di glargine, una volta ti manda su, una giù ma per ora usata solo su tipo 2 |
| ERNESTO ROSSI |
La glargine è un ottimo farmaco che non da ipoglicemie. Si tratta di una basal bolus. La exenatide e la liraglutide sono analoghi del GLP 1 che si usano e si utilizzeranno nel tipo 2 |
| fifi |
Dopo quanto tempo si può fare in tranquillità senza rischiare accavalmenti la 2° iniezione per correggere un'iper irriducibile sopra i 300? |
| ERNESTO ROSSI |
Un analogo rapido dopo 3-4 ore, ma se ha corpi chetonici si può idratare il paziente per abbassare la glicemia |
| fifi |
Si sbaglia se si fa alle 2 ore senza chetoni? |
| ERNESTO ROSSI |
Meglio non correggerla |
| lisa69 |
Vorrei sapere quanto dura la luna di miele. Mia figlia per ora fa 5.5 di humulin R e 2 unità di humulin I al giorno e pesa 25 Kg. E' luna di miele?? |
| ERNESTO ROSSI |
La luna di miele può durare anche un anno |
| lisa69 |
Ma secondo lei è luna di miele? |
| ERNESTO ROSSI |
Non del tutto. I pazienti in luna di miele non fanno insulina in quel periodo |
| kiki |
Riguardo la ruotazione dei siti di iniezione, io ho sempre l'impressione di pungere sempre negli stessi punti, alle volte mi aiuto con un pennarello indelebile ma non è molto pratico. Mi potrebbe suggerire un metodo? |
| ERNESTO ROSSI |
Fare una rotazione in senso orario e dall'alto in basso |
| lisamik |
La mia bimba di 2 anni ha il micro da quasi 1 anno e la cannula la alterno nella zona delle natiche ma vedo diversità di aassorbimento |
| ERNESTO ROSSI |
Non ho esperienza con bimbi di 2 anni ma ti chiedo: il microinfusore era indispensabile e perchè lo ha messo? |
| lisamik |
Perché non potendo usare la lantus aveva iper la mattina mentre di notte le ipo, e fare le 3 iniezioni al giorno ad una bimba di 1 anno era piuttosto drammatico |
| ERNESTO ROSSI |
Va bene, capisco |
| fernando |
Per conoscere il proprio fattore di sensibilità glicemica si ricorre sempre alla regola del 1800/totale dose giornaliera, o sono stati messi a punto nuovi metodi? |
| ERNESTO ROSSI |
Va bene questo |
| diegocarpi64 |
Vorrei sapere come calcolare le dosi di insulinaquando mangio una pizza. |
| ERNESTO ROSSI |
Dipende: una margherita o una capricciosa o un ripeno con ricotta e salame |
| ninocampanella |
Io faccio 3 ui in più, a volte 4 |
| ERNESTO ROSSI |
Devi essere tu avalutare la sensibilità ma 3 -4 u in più vanno bene |
| gladiator |
Penso che la cosa migliore sia eseguire test in base alla quantità ed al tipo di pizza nonchè alla provenienza, io ho uno schema per i vari casi perchè per la pizza la conta cho non è affidabile in quanto la reale quantità di cho molte volte è sconosciuta |
| ERNESTO ROSSI |
Hai ragione ed io già avevo detto che un paziente attento dopo una o due volte che ha mangiato la pizza impara a valutare la dose da fare |
| fernando |
La pizza ha circa il 60% di cho ed il 40% di lipidi (ovvie le varianti locali) fate una sola dose per cho e dopo 3 ore dalla prima per compensare i grassi... chi ha il micro mette il bolo prolungato... vero dona? |
| ERNESTO ROSSI |
Una pizza marinara non ha il 40 per cento di grassi ed è quella che in genere consiglio |
| donata |
Io uso il micro da 3 anni, volevo chiederle se mettendo la cannula sempre nella zona pancia può essere che a volte l'insulina non possa fare effetto come deve? |
| ERNESTO ROSSI |
L'insulina fa effetto ma è sempre meglio cambiare zone per evitare fenomeni di lipodistrofie che poi possono ritardare lo assorbimento di insulina |
| nina |
E' corretto fare correzione due ore dopo se non abbiamo raggiunto la glicemia ideale o dobbiamo cercare di non ricorrere a questo? |
| ERNESTO ROSSI |
A me come diabetologo non piace che i pazienti per abitudine facciano correzioni di dosi dopo somministrazioni di insulina a meno che il paziente non abbia valori altissimi o corpi chetonici |
| gladiator |
250 2 h post prandiale ? |
| ERNESTO ROSSI |
Non è un glicemia altissima non merita un bolo in più |
| gladiator |
Scusi ma mi trova in completo disaccordo. > 200 io corrreggo sempre con fattore correzione 1U x 50. Premesso che i boli ripetuti sono comunque occasionali in caso di errata conta cho |
| ERNESTO ROSSI |
Ne ero certo ma fare boli ripetuti non giovano buon compenso glicometabolico |
| fifi |
Io anche con 150 x il buco basale alle 17 (la Lantus non dura 24 ore, ma 18-20), e quindi io correggo anche con 150 sbaglio? |
| ERNESTO ROSSI |
Certo che non va bene anche perchè avere una glicemia di 150 mg dopo un pasto è un buon valore di glicemia. Vero la lantus purtroppo non dura come dicono 24 ore ed in alcuni pazienti lascia scoperti per alcune ore |
| diegocarpi64 |
I medici a me non lo hanno dento che esiste la conta cho |
| ERNESTO ROSSI |
I diabetologi in genere lo dicono e lo dovrebbero insegnare o fare insegnare dai dietisti ai loro pazienti |
| natala agata |
bè io dopo 2ore del pasto anche con 160 150 faccio dei boli di correzione |
| ERNESTO ROSSI |
Dopo un pasto il valore più alto si dovrebbe avere dopo due ore con un analogo rapido la cui azione dopo 4 ore termina. Con le insuline umane questo non succedeva perchè duravano di più |
| gladiator |
Dottore sinceramente non ritengo un buon consiglio quello di non correggere iper > 200 2h dopo post prandiale per evitare boli ripetuti che potrebbero causare aumenti di peso |
| ERNESTO ROSSI |
E' una opinione tua o del tuo diabetologo? |
| gladiator |
E le confesso che sia io che lui siamo contentissimi della mia gestione |
| nina |
Che glicata hai? |
| gladiator |
Glicata è una mera media Nina, parliamo di deviazione standard piuttosto o di indici di esposizione alle iper ed alle ipo. 6.5 glicata 48 deviazione standard 2.5 indici di esposizione 178 cm per 75 kg 5 pasti al giorno totale 2500 cal |
| ERNESTO ROSSI |
La gestione dovrebbe essere di entrambi |
| gladiator |
Esatto dottore, gestione di entrambi ma lei pensa che il mio Diab. non sia soddisfatto nel vedere che metto in pratica i suoi insegnamenti e vado con le mie gambe e riesco a gestire autonomamente? |
| ERNESTO ROSSI |
Certo, se la tua emoglobina glicata è 6,5 va benissimo |
| donata |
Non è solo merito della gestione, lo sport vuol dire molto! |
| moderatore |
E' un insieme di fattori, immagino, Donata, certo l'attività fisica aiuta |
| gladiator |
Attività fisica PILASTRO della terapia |
| ERNESTO ROSSI |
Lo sport fatto a qualsiasi livello aiuta moltissimo il compenso glicemico e da un aiuto anche psicologicamente |
| gladiator |
L'attività fisica si può fare a qualsiasi livello, e comunque ora mi mangia gelati e pizze a gogo con coeff. alimentari di 1/40 |
| ERNESTO ROSSI |
Non va bene che tu inciti gli altri a fare quello che tu fai, non esiste la malattia diabetica ma il paziente diabetico |
| tessitore63 |
Scusa ma quanti km si fa con un gelato o una pizza? |
| ERNESTO ROSSI |
Se li hai sullo stomaco nessuno... |
| gladiator |
Dottore se non ci pensate voi ad adestrare i pazienti alla pratica dell'attività fisica ci deve pur essere qualcuno in grado di dimostrare che il diabetico può fare attivitò fisica e io non chiedo ai miei ragazzi bambini anziani di fare le maratone con me piuttosto accompagno loro alle camminate. Spiego e dimostro tecniche di gestione della attività fisica perche NESSUNO gliele ha spiegate, io non incito nessuno a spingere al limite perchè io stesso non lo faccio |
| ERNESTO ROSSI |
Io le maratone le faccio ed in molte mi hanno accompagnato dei pazienti amici diabetici ed insieme abbiamo superato anche momenti difficili che tu saprai durante una maratona non sono pochi, che sono le tecniche di gestione della attività fisica |
| gladiator |
La maratona non è un esempio di attività fisica regolare e costante consigliata per pazienti diabetici è uno sforzo estremo da fare al massimo una volta all'anno previa specifica preparazione. Io ne faccio una all'anno a livello di test e poi si torna a corsette e nuotate a seconda di come ci si sente |
| fifi |
Dottore cosa mi consiglia in caso di malattie intercorrenti quando le glicemie salgono a dismisura senza chetoni? |
| ERNESTO ROSSI |
Tutte le malattie intercorrenti soprattutto le infettive con rialzi termici provocano insulino resistenza e di consequenza occorre aumentare in quel periodo la dose |
| lucasale |
A mio figlio diabetico da un anno, ora ne ha dieci, succede da circa tre settimane di avere glicemie notturne superiori a 200 che corrette con fattore di correzione 1/60 rimangono sempre uguali a distanza di una- due ore quindi si è costretti a ripetere le correzioni Non mi spiego il motivo |
| ERNESTO ROSSI |
Al momento non so risponderti, dovrei avere più dati a disposizione. Potrebbe essere imputabile, vista la età ad un aumento di GH che in questo periodo della vita aumenta con dei picchi notturni. Il GH è un ormone della crescita ed aumenta molto nel periodo di inizio pubertà e causa una condizione di insulino resistenza |
| lucasale |
Come si può porre rimedio? |
| ERNESTO ROSSI |
Ci sono molti studi che evidenziano modifiche importanti della terapia insulinica proprio in questo periodo della vita dei bimbi per compensare la m diabetca |
| natala agata |
Io ho una glicata di 6 ma ho spesso delle ipo controllate ed delle iper raramente và bene o male |
| ERNESTO ROSSI |
Una glicata inferiore a 7 va sempre ben,e molte volte il problema dei pazienti è proprio quello di non incidere troppo sulle dosi di insulina per non avere ipo |
| gladiator |
Grazie e perdoni la bagarre |
| ERNESTO ROSSI |
C incontreremo ad una maratona a Napoli se vuoi ad aprile |
| moderatore |
Grazie dottore, le abbiamo fatto fare un po' più tardi del previsto. E' stato molto cortese e disponibile |
| ERNESTO ROSSI |
Grazie a tutti e buonnotte |
Sinceramente: raccontereste al vostro Team diabetologico come davvero vi fate l'insulina? Probabilmente dopo tanti anni avete trovato delle scorciatoie rispetto alle regole impartite. In qualche caso potreste aver ragione voi. Qualche precauzione potrebbe essere eccessiva. In altri casi invece un modo un po' sbarazzino di praticare le iniezioni comporta una ridotta o imprevedibile insulinizzazione e quindi iperglicemie (o anche ipoglicemie) che potrebbero essere evitate. Protetti dall'anonimato finalmente potete confrontarvi con un diabetologo esperto ma simpatico e comprensivo come Ernesto Rossi.
