| moderatore |
Benvenuti a una nuova chat di DM1. Questa sera il dottor Giovanni Annuzzi ci parlerà di attività fisica. Il dottor Annuzzi opera presso la clinica dell'Università Federico II |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Buona sera atutti |
| fifi |
Vorrei fare subito una domanda: come e possibile avere un 404 dopo la palestra? |
| gladiator |
Efy, palestra durata quanto, quanta attività aerobica quanta anaerobica? |
| fifi |
E' il mio bambino 10 anni, palestra corpo libero un ora, 279 prima 404 dopo non era mai successo |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Microinfusore? |
| fifi |
No, penne usa e getta. Di solito sarebbe scesa |
| gladiator |
Spero corretti i 279 di partenza… |
| GIOVANNI ANNUZZI |
A che ora l'ultima insulina? |
| fifi |
Prima di palestra 13,30, palestra dalle 17 alle 18. Sono piuttosto agitata |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Non dovrebbe cominciare con 279 |
| fifi |
gli ho fatto 3 U prima, alle 18,30 |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Corpi chetonici? |
| fifi |
No, non ce ne sono. Ho fatto il test |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Scarsa insulinizzazione |
| fifi |
W alle 20 5 U, anche se dopo un'ora e mezza e scesa di poco andando a 279 |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Adesso bisogna attendere |
| fifi |
C'è rischio di chetonuria stanotte? |
| GIOVANNI ANNUZZI |
No se è in discesa. Con 250 o chetoni positivi c'è rischio chetoacidosi |
| fifi |
Nel caso cosa faccio? |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Nulla oggi, ma la prossima volta non comiciare con quei valori |
| fernando |
Dottore in queste occasioni è bene non somministrare altro che carboidrati onde prevenire rischi di chetoacidosi? |
| GIOVANNI ANNUZZI |
No carboidrati, è mancanza di insulina |
| fernando |
Mi spiego meglio: nell'occasione specifica come alimentazione, per evitare il rischio di cheto, fornire solo carboidrati e non proteine |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Basta ricordare che in acuto è solo mancanza di insulina. In acuto i carboidrati non mancano, anzi ce ne sono troppi (glicemia) |
| Manu88 |
Ho il diabete tipo1 da 7, anni non pratico attivita fisica perchè ho glicemie molto basse |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Ti alimenti bene? |
| Manu88 |
Sì, seguo la dieta del diabetologo |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Allora devi solo adeguare le dosi di insulina |
| moderatore |
Il rischio di ipo è una buona giustificazione per non fare attività dottore? |
| GIOVANNI ANNUZZI |
No, non lo è perchè si possono prendere le dovute precauzioni. Con l'insulina esogena naturalmente il rischio c'è, a questo serve l'educazione |
| Manu88 |
Doso bene le dosi di insulia; è che molte volte ho dei picchi tipo 30 di glicemia e dopo mezzora circa sale anche sulle 300 |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Potrebbe essere la risposta alle iperglicemia. Il tuo sistema controregolatore funziona |
| cyn |
Cosa vuol dire 'sistema controregolatore'? |
| GIOVANNI ANNUZZI |
E' la risposta ormonale alle ipoglicemie, glucagone adrenalina |
| Lisa |
Quale tipo di sport è consigliato per noi diabetici? |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Prevalentemente quelli aerobici: marcia, corsa, nuoto, ciclismo, dnza, canoa… |
| Lisa |
Basta camminare un`ora al giorno? |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Un'ora al giorno va benissimo |
| moderatore |
Un cammino normale o a passo sostenuto? |
| GIOVANNI ANNUZZI |
A passo sostenuto è meglio, si consuma di più |
| fifi |
E i 10.000 passi di cui si parla tanto? è bene farli tutti i giorni? |
| GIOVANNI ANNUZZI |
10000 passi al giorno sono ottimali |
| maruska |
Dottore, facciamo un esempio per capire meglio: in una situazione di valori nella norma, giusto apporto di carboidrati complessi (a lento assorbimento) prima dell'attività fisica, in percentuale, quanto è il beneficio dell'attività fisica? (attività fisica non a livelo agonistico ma mediamente impegnativa a livello vascolare tipo acquagym, spinning, ecc) |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Il beneficio non è tanto sul controllo glicemico, ma sulla qualità della vita e sui fattori di rischio cardiovascolare |
| maruska |
Certo sullo stile di vita e sul rischio cardiovascolare, ma si sa benissimo che l'attività fisica IDONEA è ottima per migliorare l'assorbimento dell'insulina |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Migliora la sensibilità insulinica e quindi ipo anche tardive notturne |
| gladiator |
Concordo con Maruska dottore, il risultato più immediato della corretta attività fisica è la diminuzione del fabbisogno insulinico, basale e dei coeff ins/cho ai pasti |
| maruska |
Sì, verissimo, faccio attività fisica da una vita (anni addietro anche atletica a livello agonistico) e posso confermare che in 28 anni di diabete questo ha giovato in tutti i sensi, e in termini "estetici" e in termini di meno assunzione di insulina e in termini di soddisfazione personale |
| boschiero |
Sportivo da sempre, ho 45 anni, e da un anno ho aggiunto alla lista degli sport praticati il tennis |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Il tennis va bene, l'importante è praticare uno sport che piace e che quindi si può continuare a fare a lungo |
| Lisa |
Bisogna inserire nell`esercizio fisico anche i lavori di casa e le scale in una casa fatta a piani? |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Le scale vanno benissimo. Ogni attività in più è benefica anchge se i lavori di casa stancano ma non fanno consumare molta energia |
| HOPE |
Prima di un'attività fisica, intorno a quali valori è meglio mantenere la glicemia? |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Intorno a 100-150 |
| boschiero |
Con che valori di glicemia eè sconsigliato cominciare un'attività fisica? |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Con 250 o chetoni |
| HOPE |
Quindi con 150 di glicemia non si può fare attività sportiva? |
| GIOVANNI ANNUZZI |
No, si può fare |
| HOPE |
Prima di un'attività fisica con glicemia 210 devo lo stesso mangiare qualcosa prima? |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Si |
| lucasale |
Cosa significa attenzione di notte dopo aver praticato attività fisica? |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Sono le ipo notturne |
| lucasale |
Dopo quanto tempo dall'attività fisica si verificano ipo notturne? Come si possono evitare? |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Misure anti ipo sono la prevenzione cioè non farlo in massima insulinizzazione |
| lucasale |
Ridurre la Lantus di una unità la sera stessa che si pratica attività sportiva aiuta ad evitare ipo notturne considerando che la riduzione mi è stato detto produce effetti due giorni dopo? Mio figlio ha dieci anni e fa mediamente 15 unità di Lantus |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Si deve provare, comunque una U è poco |
| amelias |
Quale attività fisica può fare chi ha problemi di ernia del disco e relativa sciatica e non ama andare in piscina? |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Pochi sport sono senza carico. Insisterei con il nuoto oppure il ciclismo |
| Manu88 |
Per chi soffre di neuropatia l'attivita fisica e consigliata o e meglio evitare? |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Non è una controindicata, necessita controllo piedi e uno sport senza carico |
| dapis |
Che significa non sottoporre a carico ? |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Carico sulla schiena, sui piedi e su tutte le articolazioni |
| donata |
ma se in piscina si prendono infezioni? |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Le infezioni valgono per tutti ma sono rare |
| donata |
Certo, ma noi diabetici siamo a rischio infezioni, quindi è opportuno portarsi le scarpette di gomma |
| gladiator |
Mai fatto uno sport migliore come il nuoto per il mio diabete |
| Lisa |
C`è il cloro, che protege |
| Lisa |
Allora è sempre meglio fare esercizio fisico con la curva discendente dell'insulina? |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Sì |
| boschiero |
Tante volte io faccio anche 2 ore di bici da corsa. E' consigliabile mangiare qualcosa a metà strada |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Sì, ma la risposta è individuale e quindi bisogna misurare la glicemia |
| GiuliaG |
Per nuoto intendete nuoto libero, corsi o anche acquagym? |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Il nuoto va bene tutto perchè non sottopone a carico. Scegliete gli sport che vi piacciono altrimenti non li farete a lungo |
| maruska |
Mi permetta di dire una cosa: ho solo 36 anni ma la mia esperienza e di vita e di diabetica (28 anni di patologia) mi ha portata a fare delle considerazioni su una buona parte dei diabetici (ma non tutti ovvio); si schermano dietro al fatto delle ipo, delle iper, dei vari nessi e connessi del diabete (che sono poi relativi perché se ben gestito e curato vi assicuro che si vive meglio di una persona "normale") solo ed esclusivamente per nascondere la non buona volontà di fare sport o perché intrisi di pigrizia allo stato puro. Qualcuno potrebbe dire che non si può permettere la palestra (cosa vera per molti) ma una bella corsa, una lunga passeggiata a passo veloce, una bella passeggiata in bici non necessitano di soldi ma solo di un paio di scarpe. Crede che la mia considerazione sia sbagliata o esagerata? |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Maruska ha ragione |
| gladiator |
7 persone su 10 che praticano sport praticano Outdoor Fitness ossia attività all'aria aperta |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Potendo è meglio all'aria aperta |
| Nadia |
Per chi ha problemi di ipertensione arteriosa e ha biabete quale attività fisica è più indicata? |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Gli sport che abbiamo detto prima, quelli aerobici: marcia podismo bici danza |
| HOPE |
Quindi con glicemia a 250 prima di un'attività fisica che faccio? |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Controlla i chetoni: se negativi fai attività, se positivi no |
| fifi |
In caso negativo si può? |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Si può, dipende anche dall'intensità dello sforzo. Un'intensità alta fa alzare la glicemia |
| donata |
Intensità alta? |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Uno sforzo eccessivo |
| boschiero |
E' possibile fare attività fisica prima di colazione, quindi prima di aver fatto insulina e poi fare colazione? |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Si se i livelli di insulina sono sufficienti |
| HOPE |
Ma con glicemia a 210 durante un'attività fisica mi capita di andare in ipo come mai? |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Perchè la glicemia era già in discesa e l'attività è lieve-moderata |
| fifi |
Infatti io ho portato Enry con 279 sperando che scendesse come fa di solito |
| fernando |
Dipende anche dalla copertura insulinica del momento; se copre la glicemia scende, altrimenti sale |
| gladiator |
Io 250 senza chetoni parto a correrre e giammai correggo perchè so che nei primi 30 min la glicemia mi si abbassa dai 60-80 punti. Dott. penso che prima di inziare A.F i fattori da valutare siano glicemia, insulina "a bordo", intensità e durata dell'attività, poi la quadratura del cerchio si trova testando, testando, testando... Trovando uno schema per ogni sport per le varie fasce orarie della giornata |
| fifi |
Dottore adesso ha 144: può dormire tranquillo o lo controllo di notte? |
| GIOVANNI ANNUZZI |
E' sceso un pò rapidamente fai un controllo tra 2 ore. Stai tranquilla, come dice Gladiator, bisogna provare |
| lisa69 |
Sono la mamma di una bimba diabetica da circa 1 mese, mi hanno detto che lo sport lo può fare solo alle 17 e non alle 15. E' vero? |
| GIOVANNI ANNUZZI |
No, non è vero. Certo durante la fase postprandiale è più complesso |
| lisa69 |
La mia bimba, 7 anni, inzierà il basket |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Il basket va bene |
| lisa69 |
Che glicemia deve avere prima di inziare sport e che merenda le devo dare? |
| GIOVANNI ANNUZZI |
La merenda dipende dall'ora in cui farà attività, la glicemia deve essere tra 100 e 200. Pane integrale e quello che la bimba preferisce. Certo bisogna contrattare con la bimba, i bimbi vogliono le merendine! |
| lisa69 |
Ho paura dell'ipo durante lo sport |
| GIOVANNI ANNUZZI |
L'ipo può essere facilmente evitata se impari a conoscere quel tipo di esercizio e i livelli di insulina che avrai in quel momento |
| gladiator |
e se arriva ZAC un bel succo senza fruttosio come premio! |
| maruska |
Sono d'accordo con Gladiator che diceva di controllare e testare. Porto la mia umile esperienza: ora faccio da un pò di tempo attività in acqua (aquagym ad alto ritmo, acquabyke, acquagag, acquabdominal) e dico che controllo i valori glicemici prima di iniziare a casa e dopo termine attività, e va bene sempre tutto, quindi ok controllare ok testare ma senza stress altrimenti diventa un'ennesima scusa per non farla! |
| lucasale |
Dopo una partita di calcio per una merenda ho ridotto l'Humalog. Nonostante la riduzione mio figlio è andato in ipo. Come si fa a capire di quanto ridurre o non sarebbe proprio da fare considerando un succo e una pastina rapporto 1/33? |
| GIOVANNI ANNUZZI |
L'unico modo è provare, comunque per quanto tempo gioca? |
| lucasale |
Circa 30 minuti |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Allora non bisogna agire sulla merendina ma sull'insulina |
| lucasale |
Ho ridotto l'insulina di circa un 30% |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Allora prova a ridurre di più anche se per una durata così breve non è l'entità dello sforzo responsabile dell'ipo |
| HOPE |
I chetoni dopo quanto tempo si formano? |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Si formano quando i livelli di insulina sono troppo bassi, può essere 2-3 ore |
| boschiero |
Se so che devo fre sport alle 9.30, a colazione devo ridurre l'insulina? Faccio 6 unità |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Se fai colazione prima devi ridurre, per sapere quanto devi provare. -2? dipende dal tipo di attività |
| boschiero |
Se sto facendo sport e ho una ipo (60), quale è il comportamento più corretto? |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Se vai in ipo con sessioni lunghe devi correggere con uno spuntino |
| lisa69 |
Quando mia figlia ha da 90 in giù le trema mano, non capisco perché. Sono una mamma neofita e sono molto ansiosa. Come faccio a capire che sta andando in ipo e devo intervenire? La maestra mi a chiamata perchè le tremava la mano e aveva 92. Mi devo preoccupare |
| lucasale |
Anche a mio figlio tremano le mani. E' normale? |
| fernando |
Non è allarmante, ma solo il segnale dell'imminente ipoglicemia (è uno dei segnali tipici, non temete) |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Si impara a distinguere i sintomi premonitori, con l'esperienza le paure devono passare |
| fernando |
Andrea vorrei ricordare a tutti (ci si dimentica spesso) che i segnali di ipo possono essere il tremore degli arti, fame, sudorazione intensa e nnebbiamento della vista, ma non ci si deve allarmare, solo agire! |
| lisa69 |
Se da scuola torna con 81 di glicemia devo diminuire le unità della mattina? |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Se è raramente 81 puoi non modificare |
| malaika |
Mia figlia, diabetica di tipo 1 da febbraio, alta 116 cm peso kg 22, non fa attività fisica, perché si muove già tanto da sola. Ha quasi 5 anni. Premesso che "fiorisce" con una glicemia intorno ai 70, mi chiedevo se in questa fase della sua vita, dove il movimento che fa da sola è tanto, conviene o no farle fare uno sport? |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Se si muove a sufficienza non c'è motivo di far incrementare l'attività |
| lucasale |
Conto i carboidrati in maniera scrupolosa, modifico i rappotri insulina/cho in base ai vari momenti della giornata, considero l'attività sportiva che farà mio figlio. Perché le glicemie variano in presenza di situazioni di partenza uguali e ben controllate perche iper e ipo non giustificate? Mi pongo continuamente questa domanda |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Mi sembra che tuo figlio faccia calcio, ripeto che l'intensità con cui si fà l'attività è decisiva per effetti sulla glicemia, quindi se un giorno si corre di più ecc |
| HOPE |
Qual è il rapporto carboidrati/insulina? |
| lucasale |
Il rapporto varia in base ai vari momenti della giornata (Luca ha dieci anni) 1/18 1/25 1/26 1/33 1/25 15 unità Lantus |
| GIOVANNI ANNUZZI |
A volte quando sta per arrivare una ipo sono suffucienti degli sprint sostenuti per evitarla |
| gladiator |
Mi permetta si aggiungere dottore che talvolta anche fattori esterni, tipo la temperatura, infuenzano molto la varibilià glicemica |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Certo |
| fifi |
Quindi il caldo potrebbe far alzare la glicemia? |
| GIOVANNI ANNUZZI |
No, però è più facile la disidratazione |
| lisa69 |
Il micro aiuta? |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Il micro rende più facile l'attività fisica non programmata, permette di variare l'infusione durante e dopo ecc |
| fernando |
Il micro è come il vestito cucito dal sarto, ma non è determinante... |
| gladiator |
Confermo Dottore anche se in tal caso forse gli sport di contatto sono meno semplici da gestire che gli altri |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Certo lo sono |
| gladiator |
E mi permetto sempre di aggiungere che gli sport acquatici comportano frequenti cambi del cerotto cannula |
| lucasale |
Mio figlio pratica calcio e nuoto e vorrebbe mettere il micro. A me sembra poco pratico considerando che entrambe le attività durano un paio di ore. Lei cosa ne pensa? |
| GIOVANNI ANNUZZI |
I tempi possono essere gestiti con il micro |
| lucasale |
Una ipo dopo un'attività sportiva può essere gestita solo con cho semplici? |
| GIOVANNI ANNUZZI |
L'ipo va gestita come al solito, quindoi con CHO semplici e complessi |
| lucasale |
Io con 40 di glicemia uso solo succo, 100 ml. Sbaglio? |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Micro? |
| lucasale |
No |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Allora è meglio aggiungere anche qualcosa più duratura |
| lisa69 |
Mi consigliate il micro per mia fliglia di 7 anni? Cambia tutto? |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Non bisogna aspettarsi che cambi tutto ma certo diventa più facile |
| fernando |
Sì Lisa, cambia molto. Aiuta ma comporta anche più attenzioni |
| HOPE |
Lei dice di mantenere la glicemia 110-150, a me con 210 mi capita di andare in ipo. Allora a quanto devo mantenerla? |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Devi evitare l'ipo con spuntini. I livelli da mantenere sono sempre quelli |
| HOPE |
Se prima di un'attività fisica ho 250 posso fare una correzione? |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Sì, certo. |
| HOPE |
E se gia nel frattempo la glicemia era in discesa io vado in ipo |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Certo, perciò è importante capire la tendenza |
| fifi |
Avendo fatto la correzione alle 18,30 e avendo fatto insulina per cena, la sovrappozizione cosa implica? Ipo? |
| GIOVANNI ANNUZZI |
E' una possibilità ma per questo basta testare |
| moderatore |
Sono le 22.30 in questo momento. Volevo ringraziare il dottor Annuzzi, si è sottoposto a un vero fuoco di fila |
| GIOVANNI ANNUZZI |
Grazie a tutti voi. Buona notte a tutti e sonni tranquilli |
Davanti a voi avete in questo momento un fattore di rischio: il Pc.
Nella stanza a fianco ce ne sono altri due: il divano e la televisione. Non vi consigliamo di venderli. È fatale che lavori e passatempi richiedano una posizione perlopiù statica, ma di compensare la sedentarietà con un esercizio fisico continuativo.
Giovanni Annuzzi ci aiuta sia elencando i benefici dell'attività fisica sia aiutandoci a 'smontare' le meravigliose scuse che abbiamo tutti per ridurla al minimo o abolirla del tutto.
