| moderatore |
Benvenuti a tutti e in particolare al dottor Festa, che ci parlerà questa sera di glicata. |
| NICOLA FESTA |
Buona sera a tutti i presenti. L'emoglobina glicata è un test importante per validare il buon compenso glicemico degli ultimi due tre mesi |
| ninocampanella |
Purtroppo la glicata non tiene conto delle ipo |
| NICOLA FESTA |
E' vero questo, per tale motivo è importante l'autocontrollo domiciliare e osservare anche la variabilità glicemica |
| malaika |
Quale sarebbe il valore ideale di glicata per una bambina di 5 anni? |
| NICOLA FESTA |
Il parametro per i pazienti in età pediatrica non si discosta dal valore riferito agli adulti . E' necessario stare al di sotto di 6,5 % |
| ninocampanella |
Mi parli della variabilità glicemica |
| NICOLA FESTA |
La variabilità glicemica è la variazione della glicemia ottenuta nei diversi momenti della giornata. Più è ridotta la variabilità glicemica meno rischi avremo in termini di complicanze |
| ninocampanella |
L'ideale sarebbe? |
| NICOLA FESTA |
L'ideale è avere delle glicemie preprandiali intorno ai 100-110 mg/dl e valori postprandiali che non superino i 145 mg/dl |
| ninocampanella |
Quindi una variabilità di 50? |
| NICOLA FESTA |
Sì, la variabilità può essere di 50 mg/dl |
| Lisa |
Un valore di 145 alle due ore dopo mangiato? |
| NICOLA FESTA |
Il valore di 145 va bene. Più i valori pre e postpraniali sono ravvicinati meno problemi avremo |
| chirone |
Buonasera Dottore è la deviazione standard (SD) ? |
| NICOLA FESTA |
La deviazione standard è una situazione metabolica di primaria importanza per il buon compenso |
| lubifar |
Si può misurare la quantità di insulina prodotta dal proprio organismo? |
| NICOLA FESTA |
Sì, la quantità di insulina prodotta può essere misurata solo in alcuni centri con la tecnica del clamp |
| francesco57 |
Un valore di 220 dopo due ore di pranzo, cosa che mi avviene adesso spesso, quale può essere la causa? |
| NICOLA FESTA |
La causa di un valore elevato due ore dopo il pranzo può essere attribuito ad una non corretta alimentazione, ad una terapia non adeguata, ad eventuali infiammazioni o infezioni in corso, a stress e ad altri motivi che vanno valutati caso per caso |
| chirone |
Il mio diabetologo insiste molto sulla SD e LBGI e HBGI ancor più che la glicata |
| Lisa |
Cosa sono quelle sigle? |
| chirone |
SD = deviazione standard, LBGI e HBGI indici di esposizione a ipo e iper. I miei valori sono: glicata 6.3 SD=48 LBGI 2.9 HBGI = 2.3 |
| NICOLA FESTA |
Le sigle SD, LBGI, HBGI sono da prendere in considerazione incastrando questi valori con la glicata e con l'autocontrollo domiciliare: questi ultimi due test sono di più facile esecuzione ed interpretazione |
| pina |
In sei mesi sono passata da una glicata di 5.2 a una attuale di 9.3, nonostante gli alti e bassi della glicemia rilevati in diverse ore del giorno siano sostanzialmente invariati (iper e ipo). Come è possibile? |
| NICOLA FESTA |
E' da rivedere con il proprio diabetologo il diario. Servono più controlli domiciliari per valutare correttamente l'andamento della glicemia nelle 24 ore, bisognerebbe analizzare la dieta, l'attività fisica, la correttezza della terapia e lo stile di vita |
| pina |
Dieta sotto controllo (quasi nevrotico), lunghe passeggiate; un po' di stress di troppo... |
| NICOLA FESTA |
Bisogna rivedere la terapia |
| pina |
Glicemie notturne da 35 a 160. Sto per mettere il microinfusore |
| NICOLA FESTA |
E' la soluzione ideale |
| pina |
Mi dicono che possa servire visto che la multiniettiva non sta andando bene |
| donata |
Vorrei semplicemente sapere come mai la glicata fa in fretta ad andare su ma ci mette una vita a ridimensionarsi? |
| NICOLA FESTA |
Non è propriamente così: quando abbiamo un valore elevato di qualsiasi parametro per portarlo nel range della normalià ci sembra spesso che serva tantissimo tempo. |
| donata |
In questi 15 gg. di vacanza ho avuto parecchie ipo, ma anke delle iper. Ma bastano quelle poche iper perché la glicata vada su? Non capisco il perché? |
| NICOLA FESTA |
Vuol dire che le iperglicemie sono state più frequenti e più durature delle ipoglicemie |
| donata |
Non credo proprio siano state di più le ipo, ma ovviamente ci sono state iper di 350. Ma è questo che mi fa rabbia, cioè che sopravvalgono le iper perché la glicata vada su |
| NICOLA FESTA |
Nel corso della giornata, o di un periodo più lungo, se prevalgono le iperglicemie è scontato che la glicata aumenti |
| Fernando |
E' noto che gli sbalzi influenzano nelle analisi il valore di Hb1C: quanti giorni di "quiete glic," sono necessari per aver valori attendibili? |
| NICOLA FESTA |
Servono almeno 30 - 45 giorni |
| donata |
Ma se si sta con valori sui 150 per un buon periodo, la glicata però ci mette sempre molto a scendere |
| NICOLA FESTA |
Un valore costante di glicemia di 150 equivale ad una glicata di 7, perciò la discesa, avendo una glicemia un tantino più bassa, sarà lenta |
| donata |
Quindi per avere una glicata costante bisognerebbe avere sempre la stessa glicemia? Fosse facile accidenti! |
| NICOLA FESTA |
Più che la stessa glicemia servirebbe un valore glicemico il più possibile fisiologico |
| Fernando |
Conferma che Hb1C=6,0 corrisponde a circa 130 mh/dl di media glicemica e ogni punto in più di emo vale circa 70 mg/dl sulla media? |
| NICOLA FESTA |
6 di glicata corrisponde a 120 mg/dl |
| Fernando |
...6.4 non è da "buttare"... :-) |
| NICOLA FESTA |
Assolutamente, questo valore dovrebbe essere conservato il più a lungo possibile |
| malaika |
Una curiosità: una media mensile di 122 (tenuto conto di circa 5 misurazioni al giorno), mi porta intorno al 6,5 auspicato? |
| NICOLA FESTA |
Ottimo compenso, ottimo valore |
| malaika |
E pensare che in questo mese mia figlia ha fatto una "cura" di gelati e ha anche mangiato due volte al Mc Donald's |
| donata |
Ogni tanto, d'estate mangio i magnum al cioccolato fondente, ma uno ogni 15 gg. |
| GiuliaG |
Io mangio i dolci una volta al mese |
| NICOLA FESTA |
La dieta è una cosa seria: è terapia e pertanto va condotta da specialisti |
| donata |
Certo ma ogni tanto una trasgressione ci può stare… eddai |
| NICOLA FESTA |
I pazienti ben compensati possono permettersi in determinate situazioni qualche variazione alla dieta: un gelatino lo si fa rientrare tra le calorie del pranzo o della cena |
| Fernando |
Tralasciando che è fondamentale l'equilibrio in h24: sui valori di emo quali glice hanno più "peso", le notturne o le post-prandiali? |
| NICOLA FESTA |
Le glicemie postprandali hanno maggiore importanza in quanto sono indicatori di rischio cardiovascolare maggiore |
| annmari |
Come fa lo zucchero ad appiccicarsi alle proteine? |
| NICOLA FESTA |
Il fenomeno si chiama glicazione proteica. Il legame del glucosio all'emoglobina dura 120 giorni , cioè coincide con la durata del globulo rosso. |
| Fernando |
Giudica attendibili gli strumenti realtime per il controllo dell'emo (quelli con gli stick) o meglio il sistema classico (se la fanno bene...)? |
| NICOLA FESTA |
Sì |
| Lisa |
E' attendibile la glicata, o ci sono margini di errore? |
| NICOLA FESTA |
La perfezione non esiste… |
| annmari |
Consiglierebbe il microinfusore dottore? |
| NICOLA FESTA |
Il microinfusore è un dispositivo di estrema importanza per ottenere glicemie fisiologiche ritardando così la comparsa delle complicaze. Deve essere accettato dal paziente in quanto diventerebbe un appendice terapeutica costante |
| donata |
E' vero dottore che la glicemia fatta da prelievo venoso è diversa da quello dal dito? |
| NICOLA FESTA |
Sì, certamente |
| Lisa |
Io l`ho sempre fatta da prelivo al braccio, mai dal dito |
| NICOLA FESTA |
Il prelievo dal braccio (sangue venoso o plasma) deve essere valutato in laboratorio. Il prelievo capillare è più immediato e necessita del glucometro |
| ninocampanella |
Influisce anche a quale dito si fa il prelievo? |
| NICOLA FESTA |
L'importante è non pungere l'amico o il parente che ti sta vicino! |
| nina |
Che ne pensa dottore di una glicata 8.1 |
| NICOLA FESTA |
La glicata 8,1 denuncia una glicemia media di 180/190 mg/dl pertanto si parla di cattivo compenso |
| GiuliaG |
e 7.3 dottore? |
| NICOLA FESTA |
7.3 non siamo ancora a target |
| GiuliaG |
e pensi che è destinata ad aumentare visto che ora ho ripreso il lavoro e ho già dei bei 240… devo fare qualcosa... |
| NICOLA FESTA |
Devi vivere il lavoro con minore stress e ridurre gli spuntini con carboidrati preferendo verdure, insalate, frutta consentita |
| GiuliaG |
Ok, grazie dottore. Comunque domani aumento il bolo della colazione e del pranzo di mezza unità. Grazie! |
| malaika |
Nel diabete autoimmune sarebbe meglio usare il microinfusore o una terapia multiiniettiva? |
| NICOLA FESTA |
Il microinfusore richiede delle competenze più complesse, andrebbe supportato maggiormente nei diabetici tipo 1 in cattivo compenso in terapia insulinica intensiva cioè con le 4 somministrazioni |
| malaika |
Mia figlia fa 5 somministrazioni, ma solo negli due mesi ha avuto un compenso accettabile (media 128 e 122). Tuttavia permangono le iperglicemie. Mi chiedo se non sia il caso di passare al microinfusore |
| NICOLA FESTA |
Sarebbe opportuno passare al microinfusore per evitare le 5 somministrazioni giornaliere |
| Fernando |
Se non si è seguiti in modo attento e non ci si autogestisce adeguatamente, il micro non fa miracoli, anzi... Ci vuole sempre e comunque attenzione, sacrificio e fortuna Concorda? |
| NICOLA FESTA |
Sono d'accord,o c'è bisogno anche di una forte motivazione per accettare il microinfusore. La gestione di tale device deve essere condivisa costantemente con il centro o il diabetologo di riferimento |
| Lisa |
Una glicata sotto il 7 potrebbe anche andar bene? Si dice che una buona glicata non ci preservi dalle complicanze, allora ogni piccolo sbalzo glicemico è nocivo? Anche quel 145 alle due ore può crearci problemi nel tempo? Sarebbe da considerarsi una iper? |
| NICOLA FESTA |
Il valore di 145 due ore dopo i pasti è stato adottato dalla comunià internazionale come un parametro di buon compenso |
| nina |
In 8 anni di diabete non sono andata mai sotto il 7 di glicata non so come fare |
| NICOLA FESTA |
Sevi rivolgerti al tuo diabetologo affinchè si comprendano le motivazioni del tuo scarso compenso glicemico |
| Lisa |
Per le complicanze influisce anche un buon sistema immunitario? Ci sono diabetici che anche dopo tantissimi anni sono sani di tutto |
| NICOLA FESTA |
La medicina non è una scienza esatta, la diabetologia ancora meno. Ci sono pazienti che non sviluppano complicanze pur avendo glicemie altissime. Altri prima della comparsa del diabete presentano complicanze severe |
| nina |
Se dopo 2 ore ho 145 di glicemia, fino a 3 o 4 ore ho sempre l'ipoglicemia, cosa devo fare per non averla? |
| ninocampanella |
Riduci |
| Lisa |
Piccolo spuntino |
| lubifar |
Io ho una gicata di 10,3 (controllo del''aprile di quest'anno) |
| NICOLA FESTA |
Con tale valore di glicata i controlli devono essere eseguiti ogni due mesi: urge variazione terapeutica |
| lubifar |
Questa sera ho un licello di glicemia di 537 |
| NICOLA FESTA |
Iniettati subito 10 unità di rapida e controllati tra 1 ora |
| lubifar |
Io non uso insulina… ho 70 anni |
| NICOLA FESTA |
E' il momento di farla. Rivolgiti immediatamente al tuo diabetologo o recati al pronto soccorso |
| moderatore |
E' per questo forse che Lubifar era interessato a misurare l'insulina autogena |
| NICOLA FESTA |
La misurazione autogena non la si fa a pazienti con diabete di vecchia data e scompensati |
| donata |
Come mai non te l'hanno proposta? o sei tu che non vuoi farla? |
| lubifar |
No, ho provati stimolanti orali di insulina, ma mi fanno aumentre la glicemia, anche la metformina |
| ninocampanella |
Passa subito all'insulina, te lo dice uno di 71 anni e 36 di diabete |
| lubifar |
Non me l'hanno proposta |
| NICOLA FESTA |
Visto che vi è un fallimento con la terapia orale l'unica opzione terapeutica è l'insulina in somministrazioni multiple |
| lubifar |
Sono così da circa un anno, prima riuscivo a contenerla entro valori massimi di 150 |
| NICOLA FESTA |
Urge un ricovero |
| lubifar |
Ok, andrò.... |
| NICOLA FESTA |
Scelta oculata. In bocca al lupo |
| ninocampanella |
Ignorantemente si ritiene che l'insulina sia una cosa da usare solo in casi gravissimi |
| NICOLA FESTA |
Non bisogna ricorrere all'insulina solo in casi estremi. L'approccio terapeutico con l'insulina va anticipato cercando di preservare il più possibile la beta cellula |
| Lisa |
Vai da un diabetologo e inizia la terapia insulinica, a glicemia che hai è pericolosa |
| lubifar |
Andrò la prossima settimana, se mi daranno udienza… |
| Lisa |
Non avere paura dell`insulina, sta dando la vita a tutti noi diabetici |
| ninocampanella |
Infatti sono del parere che sarebbe opportuna una piccola dose di insulina anche in caso di diabete tipo 2 |
| NICOLA FESTA |
Anche i diabetici di tipo 2 necessitano dell'insulina. La terapia non può essere generalizzata, la terapia deve essere cucita addosso ad ogni paziente |
| donata |
Io trovo assurdo che i medici che lo seguono possano sottovalutare dei valori cosi senza dare l'insulina. Ma come mai i colleghi di bologna non hanno provveduto secondo lei?? |
| NICOLA FESTA |
Bisogna vedere come stanno realmente le cose. Se il paziente si reca periodicamente presso il centro, se attua la terapia consigliata, se mangia in maniera approriata… |
| francesco57 |
Io sono diabetico di tipo due da un anno, faccio insulina 16 unità solo la mattina |
| NICOLA FESTA |
Che tipo di insulina fai? quali altri farmaci per il diabete assumi? |
| francesco57 |
Lantus, novonorm pranzo e cena avandament 1/2 la mattina 1/2 pranzo e una cena |
| Lisa |
La credenza popolare pensa che chi fa insulina sia più grave di chi prende ipoglicemizzanti, le iniezioni di insulina pensano siano per i diabetici più gravi… |
| NICOLA FESTA |
L'insulina non danneggia alcun organo, a dfferenza della terapia con antidiabetici orali, pertanto la terapia insulinica deve essere incentivata e consigliata quando serve. |
| chirone |
Forse basterebbe insistere sul fatto che gli ipoglicemizzanti sono farmaci e l'insulina è un ormone e spiegare bene la differenza al paziente. Però come convicere il paziente ad accettare le ipo che gli ipoglicemizzanti non danno ? |
| NICOLA FESTA |
Hai perfettamente ragione |
| Lisa |
Infatti dottore, il diabete di tipo 2 non è da sottovalutare |
| NICOLA FESTA |
Vi sono alcune molecoleche non provocano ipolicemia (metformina , glitazone...) |
| chirone |
Il micro attenua il problema ipo gravi ma non lo elimina |
| NICOLA FESTA |
Devi ottimizzare meglio la terapia secondo le tue esigenze |
| moderatore |
Sono le 22.33. Ufficialmente la chat con il dottor Festa si chiude qui. Volevo ringraziare il dottore per una serata molto animata e piena di risposte |
| NICOLA FESTA |
Saluto tutti e auguro buona notte |
| moderatore |
Grazie, buonanotte anche a lei |
Il test dell'emoglobina glicata descrive la qualità media del controllo glicemico raggiunta nelle 8/9 settimane precedenti all'esame e rappresenta uno strumento ideale per capire cosa accade davvero nell'organismo.
Tanto maggiore è la percentuale di emoglobina glicata (indicata anche con la sigla HbA1c), tanto più frequenti e gravi sono stati gli episodi di iperglicemia nelle settimane precedenti.
Mantenere l’emoglobina glicata entro i limiti fissati è il primo obiettivo nella terapia del diabete di tipo 1 e 2.
Conoscere il solo valore di emoglobina glicata però non basta, occorre conoscere anche i valori glicemici nei vari momenti della giornata e l’entità delle variazioni glicemiche in occasione dei pasti.
