| moderatore |
Benvenuti a una nuova chat di DM1.it. Con noi c'è Federica Trevisan, laureanda del corso di Educazione professionale nei servizi sanitari |
| FEDERICA TREVISAN |
Buonasera a tutti! |
| moderatore |
In che facoltà è inserito il suo Corso di Laurea? |
| FEDERICA TREVISAN |
Il mio Corso di Laurea è un'interfacoltà: medicina e chirurgia, scienze della formazione e psicologia. Un po' particolare e non molto conosciuto purtroppo! |
| moderatore |
Sì, infatti, è anche una buona occasione per parlare della sua figura professionale. Anzi, visto che stiamo iniziando, puo' spiegare meglio di che si tratta? |
| FEDERICA TREVISAN |
Certo! Questo Corso di Lauera in Educazione Professionale nei servizi sanitari abilita all'esercizio di tale professione secondo il DM 520/1998. L'educatore prof.le è un operatore sanitario che programma e attua specifici progetti educativi e riabilitativi, ovviamente in équipe multidisciplinare! In questo piano di studi è previsto un tirocinio che ho svolto appunto presso la casa di cura Villa Berica di Vicenza |
| macaluso.enza |
Sa chi è formata l'équipe? |
| FEDERICA TREVISAN |
L'équipe è formata (o meglio dovrebbe essere formata) da medici, infermieri, psicologi, educatori, assistenti sociali ecc. a seconda dell'ambito! Grazie al tirocinio che ho svolto ho capito che è importante l'autogestione del diabete da parte del paziente, perciò sarebbe bello poter creare dei progetti mirati a questo! |
| fifi |
I campi scuola sono intesi come aiuto per i bambini diabetici? |
| FEDERICA TREVISAN |
I campi scuola sono un'ottima opportunità! |
| fifi |
Enrico parte per una settimana... è la sua prima esperienza |
| FEDERICA TREVISAN |
In bocca al lupo! quanti anni ha Enrico? |
| fifi |
9 anni, diabetico di tipo 1 da un anno. Cosa mi consiglia, poiché dove andrà non contemplano la conta cho nè tanto meno le correzioni da iper? |
| FEDERICA TREVISAN |
Non sono un medico, perciò non le posso dare al momento indicazioni di questo tipo. Io credo che al camposcuola si prenderanno cura di Enrico! |
| moderatore |
Il suo ruolo potrebbe essere quindi anche quello di formare gli educatori nei campi scuola? |
| FEDERICA TREVISAN |
Purtroppo in Italia non esiste ancora la "cultura" dell'educatore! |
| moderatore |
Chi impiega di solito i formatori come lei, l'ospedale, l'Asl? |
| FEDERICA TREVISAN |
Per il momento l'educatore trova spazio lavorativo presso Ser.T. e servizi per le disabilità. In altri stati l'educatore ha avuto molto successo! In alcuni l'educatore è addirittura la figura che coordina i team medici! |
| moderatore |
Ma lei interagisce con i pazienti o con lo staff sanitario? o con entrambi? |
| FEDERICA TREVISAN |
Con entrambi! |
| Lisa |
Come pensa che si potrebbe aiutare una persona con una patologia cronica come il diabete? |
| FEDERICA TREVISAN |
Presso il servizio di diabetologia di Villa Berica, per esempio, c'è un gruppo chiamato "diabetici-guida" a disposizione 2 volte alla settimana per tutti i pazienti del centro |
| Lisa |
Ma non da tutte le parti d`Italia si trovano questi gruppi, purtroppo. |
| FEDERICA TREVISAN |
Lo so, esistono altri gruppi a.m.a. oppure so che alcune case farmaceutiche organizzano degli incontri e delle escursioni per le persone con diabete |
| Lisa |
Infatti il diabetico ha bisogno di una formazione di base, senza la quale è impossibile gestire bene il diabete. Troppi diabetici sono senza formazione, a volte ci aiutiamo a vicenda noi stessi fra diabetici. |
| FEDERICA TREVISAN |
Ha centrato in pieno l'argomento di oggi! |
| moderatore |
Una figura molto interessante per il diabete dove, come dice Lisa, ci sono sempre grossi problemi di informazione |
| FEDERICA TREVISAN |
Io credo che potrebbe essere molto importante come figura di riferimento per una persona che si trova a dover affrontare qualcosa di nuovo e che la spaventa |
| moderatore |
Molto giusto, lei pensa di prosegure nell'ambito degli interventi sul diabete? |
| FEDERICA TREVISAN |
Mi piacerebbe molto! |
| Lisa |
Prima di tutto bisogna spiegare cosa sia il diabete |
| macaluso.enza |
Infatti, le strutture sanitarie non fanno molto per i diabetici |
| FEDERICA TREVISAN |
Purtroppo accade che spesso i medici non abbiano il tempo materiale per spiegare la malattia ai pazienti |
| moderatore |
In effetti il problema del diabete è che l'autogestione è fondamentale, ma la patologia è estremamente complessa |
| Lisa |
Spiegare come agisce l`insulina, i picchi, le curve discendenti, invece danno la terapia senza spiegare. |
| FEDERICA TREVISAN |
Le vostre lamentele sono assolutamente legittime! |
| Lisa |
Ma almeno i primi appuntamenti il medico deve spiegare |
| fifi |
Complessa la patologia ma gestibile se si conoscono le cause! Figuriamoci se si perdono a fare scuola anzi si offendono se ne sai piu' di loro! |
| Lisa |
È una patologia che senza formazione è ingestibile e anche il medico, dopo, trova difficoltà a seguire bene il paziente. |
| FEDERICA TREVISAN |
Sunque, io vi porto questo esempio dei diabetici-guida, validissimo supporto per un servizio di diabetologia! |
| donata |
Diabetici guida?? |
| moderatore |
Praticamente voi, Donata |
| donata |
Beh noi raccontiamo le nostre esperienze |
| FEDERICA TREVISAN |
Si tratta di un gruppo di persone che si sono rese disponibili ad essere presenti presso il centro sotto forma di volontariato |
| Lisa |
Ma sono preparati dal lato informativo per i diabetici? |
| FEDERICA TREVISAN |
Hanno seguito un corso di formazione |
| moderatore |
Sono persone con diabete adeguatamente formate, insomma? |
| FEDERICA TREVISAN |
I diabetici-guida sono a disposizione per spiegare la malattia, le cause, le complicanze, le terapie, lo stile di vita adeguato, l'alimentazione, gli strumenti per il controllo della glicemia, le modalità di somministrazione d'insulina... |
| donata |
Sa dottoressa, io frequento questi gruppi e le posso garantire che sono fantasticamente utili |
| FEDERICA TREVISAN |
La cosa più interessante è che i diabetici abbiano a che fare con una persona "come loro". Grazie ai d-g avviene una relazione "alla pari", un confronto con delle persone come noi, è molto più autentico rispetto ad un confronto con persone che rivestono un ruolo particolare. |
| donata |
Come le dicevo Federica io vi partecipo tutti i martedi... |
| FEDERICA TREVISAN |
Credo che sia una bellissima occasione questa! Fa bene a parteciparvi! |
| donata |
Da quando frequento questi gruppi sono molto più esperta. Ovviamente ci sono diabetologi, dietisti e altri pazienti e ognuno racconta le proprie esperienze |
| inseparabili |
Buonasera a tutti, volevo fare questa domanda: mio figlio che ha 6 anni appena compiuti a settembre andrà al campo scuola con altri ragazzi. Siccome sarà il più piccolo di tutti faccio bene a mandarlo? Lui vuole andare ma gli altri, circa una quarantina, partono da 8 anni fino all'adolescenza |
| moderatore |
Se posso esprimere un parere ricavato dall'esperienza di mio figlio non diabetico, inseparabili, i campi sono talmente divertenti che un bambino minimamente autonomo se la gode. Credo che la presenza di personale qualificato sia una garanzia che tutto andrà bene sul piano della gestione |
| fifi |
Anche il mio parte domenica per un campo scuola. Ottima esperienza a sentire gli altri che ci sono stati |
| inseparabili |
Sì, è vero che ci sono persone qualificate di cui mi fido, il fatto è che lui ancora non è autonomo e non sa gestire la sua alimentazione |
| moderatore |
Ottima occasione per essere responsabilizzato e imparare, inseparabili |
| inseparabili |
Lo spero tanto anche se ho molta paura |
| moderatore |
Anche questo lo posso confermare: i più preoccupati, nei campi vacanza, sono i genitori! |
| macaluso.enza |
Se il bambino ancora non si sa gestire secondo me è problematico stare lontano dalla famiglia… |
| ottimista |
Mi permetto di dire che se insiste tanto ad andarci penso che abbia imparato a convivere con il diabete e che non si senta emarginato. OTTIMO direi! Poi i bambini si sa, hanno più intuito, non incoscenza... |
| inseparabili |
Lui ha fatto un campo scuola ma organizzato con bambini della sua età e con la presenza dei genitori ed è proprio per questo che la sua diabetologa ha detto che è pronto secondo lei a farlo anche da solo |
| FEDERICA TREVISAN |
Credo che innanzitutto dobbiamo chiedere al bimbo se è contento di andarci! |
| donata |
Vedrai inseparabili che gli farà bene, anzi, si confronterà con gli altri bambini |
| Lisa |
Se lui è contento di andare, stai tranquilla che non sarà solo |
| FEDERICA TREVISAN |
Se lui parte col piede giusto, dobbiamo avere fiducia anche noi! |
| inseparabili |
Lui non vede l'ora di andare per incontrare gli altri bambini che ha conosciuto al campo scuola organizzato con noi genitori |
| ottimista |
Vuoi mettere la gioia di quando lo rivedrai felice e triste di essere tornato? |
| macaluso.enza |
Certo, se tu riconosci che da solo può gestire la sua situazione, mandalo. Un bambino è contento a priori ad andare con altri bambini, se ormai sa controllare le ipo o l'iper allora si |
| FEDERICA TREVISAN |
Stia serena, è un'occasione di crescita il fatto di allontanarsi da casa e dai genitori, e solo dopo il fatto che si parlerà di diabete |
| inseparabili |
Però allo scorso campo scuola c'eravamo noi, ora sarà solo: come farà a regolarsi con il mangiare e a controllare le eventuali ipo? |
| Lisa |
Lo controllerano spesso. |
| moderatore |
Federica il contesto in cui si è trovata a operare a Vicenza è un'isola felice rispetto al resto di Italia? Ci sono già altri esempi dell'importanza del suo lavoro? |
| FEDERICA TREVISAN |
Non posso dire di conoscere la situazione nel "resto d'Italia" ma posso dire che nel contesto in cui opero abbiamo ottenuto grossi risultati grazie all'intervento dei d-g |
| FEDERICA TREVISAN |
Vorrei porre una domanda, se permettete. Voi come vi sentite quando siete in chat e vi scambiate consigli? |
| Lisa |
Bene! Noi abbiamo formato un gruppo e ci sentiamo tutti i giorni in chat |
| FEDERICA TREVISAN |
Che bello! |
| Lisa |
Ma non è che si parla solo e sempre di diabete |
| FEDERICA TREVISAN |
Certo, immagino! |
| Lisa |
Anzi, più di altro |
| moderatore |
E' un tipo di sostegno autogestito che varrebbe la pena di studiare, Federica |
| Lisa |
Sono amministratrice da due anni di una mailing-list e di una chat |
| FEDERICA TREVISAN |
Ecco Lisa, immagini di poter avere questa relazione "dal vivo", senza lo schermo, di parlare di persona con queste persone |
| Lisa |
Certo di persona è anche più bello |
| FEDERICA TREVISAN |
L'autenticità della relazione con persone uguali a noi con cui confrontarci è molto bella |
| Lisa |
La sfida era di far comunicare i diabetici senza che si sentissero degli ammalati |
| ottimista |
Va molto bene confrontarci. Io sono diabetica da un mese e mezzo e senza di loro e del mio medico… La diabetologa che mi vista al controllo si è limitata a guardarmi il diario e basta! Io sono di Verona sa se esistono questi centri? |
| FEDERICA TREVISAN |
No, purtroppo non le so dire, mi dispiace, ma se vuole mi informo! |
| ottimista |
Ni sarebbe di aiuto, davvero non sono seguita, mi limito ai loro consigli e del mio medico. Ho paura a cambiare diabetologa ma mi hanno parlato di un bravo endocrinologo sempre nello stesso ospedale potrei essere seguita da lui o meglio un diabetologo mi scusi la domanda sciocca, ma ho conosciuto una diabetica che mi parlato molto bene di lui |
| FEDERICA TREVISAN |
I diabetologi sono endocrinologi! |
| ottimista |
Che sciocca! Scusi ma la differenza? Che vergogna... il mio, fortunatamente ex, medico è endocrinologo e all'esordio avevo 370 e mi ha detto di non mangiare dolci. Inutile dirle che quando sono andata per conto mio in ospedale mi han chiesto se era davvero laureato... me lo sono autodiagnosticato! Pazzesco |
| FEDERICA TREVISAN |
L'endocrinologia studia gli ormoni, la patologia diabetica interessa l'insulina, che è un ormone, perciò un endocrinologo è assolutamente in grado di seguire un paziente con diabete! |
| moderatore |
Federica, quando dura tipicamente la formazione di un diabetico-guida? |
| FEDERICA TREVISAN |
Vengono preparati alcuni corsi di formazione e successivamente il gruppo è chiamato a partecipare periodicamente a corsi di aggiornamento. Io sono arrivata al centro quando già era stato fatto il corso "base" |
| moderatore |
E che tipo di tematiche vengono proposte? mediche, psicologiche? |
| FEDERICA TREVISAN |
Mediche innanzitutto, perchè anche se si parla di "non medici" è importante che sappiano rispondere alle domande di tipo medico (ovviamente se non legate strettamente al paziente in questione), e anche tematiche di tipo relazionale |
| moderatore |
mi sembra una bellissima idea, per delle figure che possono essere non meno efficaci di un diabetologo |
| Lisa |
Devi fare più domande possibili sul db al tuo diabetologo, ogni tuo dubbio devi esporlo |
| donata |
Cara Lisa, non tutti i diabetologi sono disposti a dedicare troppo tempo ai pazienti. Purtroppo lo sappiamo che hanno dei limiti di tempo… ma dei corsi andrebbero fatti |
| Lisa |
Infatti, è una patologia alla quale, specialmente all`inizio, bisogna dedicare del tempo per educare alla gestione. |
| macaluso.enza |
Io sono dell'idea che stà molto a noi saperci gestire, con il controllo della glicemia e l'alimentazione corretta, io penso di essere a un buon punto |
| donata |
Ma qui in Italia, Lisa, i medici non hanno molto tempo, poi ovviamente ci sono medici e medici. Il mio diabetologo è fantastico |
| moderatore |
Spesso non è tanto questione di preparazione del medico, ma di scarsa attitudine alla comunicazione. Curiosamente, non tutti i medici si preoccupano di migliorare le loro capacità in tal senso |
| ottimista |
E dice poco? Comunicazione innanzitutto è aiutare il paziente, non limitarsi a leggere le glicemie e farti la ricetta per una visita specialista... e intanto? |
| Lisa |
Non si aprono al paziente. |
| moderatore |
Aai, Lisa, a volte il medico, l'operatore sanitario, si chiudono e si allontano per necessità, perché il coinvolgimento si traduce in emotività e l'emotività non è mai una buona consigliera |
| k76 |
Io vorrei porvi una domanda: faccio un'unsulina al giorno (14 unità ) la sera alle 23, ma spesso mi capita di farla tardi, tipo verso le 2 di notte. E' un problema ? |
| Lisa |
La Lantus si fa sempre alla stessa ora. Dovrsti farla sempre alle 2 |
| k76 |
Le 2 è troppo tardi. Solo che capita che non riesco a farcela nelle 23. |
| Lisa |
Organizzati per farla prima, le penne sono comode e si possono portare da tutte le parti |
| k76 |
Un'altra domanda: la penna la porto sempre con me nel marsupio: in questi giorni che fà caldo con il sole è un problema? |
| FEDERICA TREVISAN |
Ci sono gli astucci termici! |
| moderatore |
Le risposte di Lisa e degli altri dimostrano proprio l'efficacia della figura del diabetico-guida di cui ci parlava Federica |
| FEDERICA TREVISAN |
I diabetici-guida mi hanno insegnato moltissimo durante il mio tirocinio |
| donata |
Anche se siamo sempre noi, ma credo di essere una buona consigliera, almeno credo, nonostante i miei 28 anni di diabete |
| FEDERICA TREVISAN |
In fin dei conti l'esperienza sulla propria pelle è quella che vale di più... per questo è bello parlare con le persone che hanno il nostro stesso "problema" |
| donata |
E' vero Federica, in effetti a me piace molto parteciparvi, aiutiamo soprattutto i giovani |
| moderatore |
Come si può fare secondo lei, Federica, perché la figura del diabetico-guida diventi una prassi corrente negli ospedali e nei centri? |
| FEDERICA TREVISAN |
Innanzitutto credo sia necessario un intervento di sensibilizzazione per i medici, spesso i medici purtroppo non riescono a captare l'importanza del diabetico-guida |
| moderatore |
Questione di gelosia? |
| FEDERICA TREVISAN |
Forse, ma per loro è anche forse motivo di fastidio vedere delle persone che "gironzolano" per il centro |
| moderatore |
Sì, conosco la situazione, Federica |
| FEDERICA TREVISAN |
Oppue hanno poca fiducia in questa figura |
| moderatore |
Come vengono selezionati i d-g? si accettano tutti i volontari? |
| FEDERICA TREVISAN |
Se qualcuno dà liberamente la propria disponibilità non ci sono limiti! |
| Lisa |
Si dice che le informazioni mediche le sappiano dare solo i medici, invece la nostra esperienza di diabetici ci ha formati sulla nostra pelle e diamo consigli che penso siano utilissimi. |
| FEDERICA TREVISAN |
Certo Lisa! |
| k76 |
E' mai capitato a qualcuno di avere un'echimosi sulla pancia dopo l'insulina? |
| Lisa |
Un livido? Succede se si prende un capillare |
| ottimista |
Si, l'importante è cambiare sempre punto ed evitare soprattutto vicino all'echimosi. Almeno questo lo so.... |
| k76 |
Mi ha fatto male per giorni! da allora lo faccio solo sulle gambe… |
| Lisa |
Ruota sempre per le iniezioni e fai le iniezioni inclinando l'aghetto. Assorbe meglio l'insulina e non prendi capillari, se l'aghetto lo inserisci lateralmente |
| k76 |
Se fosse stato per il mio dedico non avrei mai fatto un controllo più specifico in un centro diabetico. Spesso quindi i medici condotti non hanno una conoscenza specifica del problema, rimandandolo a situazioni personali che alterano il nostro metabolismo ? |
| FEDERICA TREVISAN |
Non credo sia proprio così! forse a volte sottovalutano il problema |
| k76 |
Beh, visto le implicazione che comporta la malattia, dovrebbero sottovalutarlo di meno e rendersi conto che si tratta di una patologia subdola che spesso è asintomatica. |
| FEDERICA TREVISAN |
Esistono dei corsi sul diabete anche per i medici di medicina generale |
| k76 |
Obbligatori? |
| FEDERICA TREVISAN |
No! |
| k76 |
Visto la diffusione che oggi ha dovrebbo esserlo, non crede? |
| moderatore |
Però i medici di base dovrebbero essere in grado di orientare i loro pazienti verso gli specialisti... |
| donata |
Certo però credo che i medici generici debbano comunque capirne anche un po' |
| Lisa |
Ci vuole semplice informazione, non specialisti, la potrebbe fare anche un medico di base, io sono stata sempre seguita dal mio medico di famiglia. |
| k76 |
Meglio un endrocrinolo e un diabetologo ? |
| FEDERICA TREVISAN |
Non posso darti questa informazione, mi dispiace! gli altri cosa ne pensano? |
| k76 |
Le faccio questa domanda perchè spesso ho sentito parlare bene di endocrinologi che hanno aiutato meglio di diabetologi… |
| moderatore |
Beh, teoricamente un diabetologo dovrebbe essere un endocrinologo che studia in modo approfondito le cause e le conseguenze del diabete, una patologia molto complessa, con estese possibilità di complicanza, ma penso che i confini siano labili, una mia amica internista, che ha fatto la seconda specialità in endocrinologia, ora si occupa di diabete |
| FEDERICA TREVISAN |
Presso il centro in cui opero c'è un endocrinologo che fa anche ambulatori per diabete... |
| moderatore |
Volevo cogliere l'occasione per ringraziare Federica del suo intervento e farle il mio in bocca al lupo per la tesi. E' stato molto interessante quello che ci ha detto stasera sul ruolo del diabetico-guida |
| FEDERICA TREVISAN |
Crepi il lupo! Grazie a voi tutti per l'invito e la bella serata! Non vi ho dato molte informazioni ma spero vi servano come stimolo a cercare e/o creare dei gruppi come quello dei diabetici-guida! |
Dare aiuto è una esperienza bella e che arricchisce, soprattutto in un rapporto simmetrico. Quando due persone parlano del loro problema comune, non vi sono 'camici bianchi' o diplomi o 'divise' che separano uno dall'altro. Chi dà aiuto oggi può aver bisogno di riceverlo domani. Alla base dell'aiuto non c'è una superiorità ma semplicemente una maggiore esperienza dell'uno rispetto all'altro o una conoscenza in più che all'altro manca. Attenzione però a non lasciarsi trascinare. Dare aiuto deve essere anche un modo per mettersi in gioco, altrimenti diviene una scusa per non affrontare pienamente i propri problemi.
