| moderatore |
Buonasera dottoressa e benvenuti a una nuova chat di DM. L'argomento della serata: l'autocontrollo della glicemia. Esperta con noi: Lucia Briatore, dal San Martino di Genova |
| LUCIA BRIATORE |
Buonasera a tutti. Mi chiamo Lucia Briatore e lavoro nel reparto di Diabetologia dell'Ospedale San Martino di Genova. |
| fifi |
Buonasera, sono la mamma di Enrico, 9 anni, DM1 da un anno. Le posso chiedere se nel periodo estivo delle vacanze, Enrico può diminuire i controlli, visto che ora sente le ipo? |
| LUCIA BRIATORE |
Sarebbe meglio continuare a fare regolarmente i controlli anche se avverte i sintomi di ipo. E' meglio confermare l'ipo con il controllo della glicemia anche se si hanno i sintomi, anche perchè la modalità di intervento varia in base al livello di ipoglicemia |
| fifi |
Ma come mai ci sono persone che fanno meno controlli durante la giornata? |
| LUCIA BRIATORE |
Se una persona segue una terapia insulinica intensiva (insulina basale più rapida o ultrarapida ai pasti) deve controllare la glicemia sicuramente prima di ogni somministrazione di insulina per decidere la dose di insulina. I controlli dopo pasti sono utili per definire il dosaggio giusto soprattutto nelle fasi iniziali di terapia o se ci sono grossi sbalzi di glicemia |
| fifi |
Come intervnire con un'ipo 15? Solo glucagone o se è cosciente basta il solito succo? Domanda di Enrico che è qui! |
| LUCIA BRIATORE |
Con 15 di glicemia se si è coscienti bisogna bere una bevanda zuccherata o acqua e zucchero e poi mangiare dei carboidrati complessi, tipo pane o crakers. |
| elly72 |
Come mai associare zucchero semplice a quello complesso? C'è un motivo dottoressa? |
| LUCIA BRIATORE |
Se la glicemia è molto bassa lo zucchero semplice serve a rialzarla rapidamente mentre quello complesso evita che riscenda da lì a poco, come a volte succede nelle ipo più importanti |
| fifi |
Come fare per evitare l' effetto rimbalzo? |
| LUCIA BRIATORE |
Per evitare, o meglio ridurre, l'effetto rimbalzo bisogna non esagerare con la quantità di zucchero ingerito (sono sufficienti 15 grammi) e evitare gli zuccheri semplici se l'ipo è lieve, tipo 60-70 |
| marzia.c |
Oggi eravamo al mare le mani diventano molli con l'acqua e identico il valore che ci da' il glucometro |
| LUCIA BRIATORE |
Purtroppo è difficile usare il pungidito e il reflettometro con le dita "molli" dopo il bagno, bisogna cercare di asciugarle il più possibile. Sempre per evitare il rimbalzo ci sono persone che quando vanno in ipo poco prima di mangiare aumentano la quantità di insulina del pasto |
| francesco57 |
Faccio insulina solo la mattina e prendo delle pillole per pranzo e cena, da qualche giorno faccio mezz'ora di tappeto a velocità di 5,5 km ora e un 20 minuti il pomeriggio, succede però che arrivando a sera la glicemia mi scende sotto 50. Cosa mi consiglia di fare? |
| LUCIA BRIATORE |
Che insulina e che pillole usa? se è Lantus o Levemir l'ipoglicemia, dovuta al fatto che con l'attività fisica consuma zucchero, potrebbe essere evitata modificando il dosaggio del'ipoglicemizzante orale |
| francesco57 |
Lantus 16 unità, prima di pranzo e cena NovoNorm 1mg, durante il pranzo metà Avandamente, una la sera |
| LUCIA BRIATORE |
Tra i farmaci che usi quello che può causare maggiormente l'ipoglicemia della sera è il Novonorm del pranzo, perchè stimola direttamente la secrezione di insulina. Comunque prima di fare qualsiasi cambiamento di terapia parla con il tuo diabetologo |
| francesco57 |
Mia moglie di suggerisce di diminurie il movimento fisico, io penso che quello non si deve fare |
| LUCIA BRIATORE |
Sono d'accordo con te nel non ridurre il movimento, che è invece utilissimo non solo per migliorre la glicemia. Piuttosto su indicazione del tuo diabetologo modifica la terapia farmacologica |
| Nadia |
Il diabetologo mi ha dato da fare insulina (per poter arrivare al concepimento e gravidanza con valori ottimali), ma l'altro giorno mi ha anche detto che posso sospendere l'insulina e in caso può darmi delle pastiglie da prendere. Come devo comportarmi o cosa devo fare? |
| LUCIA BRIATORE |
Prima del concepimento si possono usare anche ipoglicemizzanti orali che sono invece controindicati in gravidanza e quindi andrebbero poi sospesi non appena la gravidanza inizia. L'insulina, esendo l'equivalente dell'ormone che produce il nostro organismo, non ha nessuna controindicazione. |
| ninocampanella |
Il controllo a scacchiera è opportuno o sconsigliato? |
| LUCIA BRIATORE |
Il controllo a scacchiera non è indicato se si usa uno shema insulinico intensivo (basale e rapida ai pasti), mentre può essere utile se si usano ipoglicemizzanti orali o solo insulina basale |
| ninocampanella |
Anche se faccio rapida a pranzo e basale la sera mi è stato consigliato il controllo a scacchiera. Forse perchè ha giudicato un buon controllo con la glicata a 6,2? |
| LUCIA BRIATORE |
Probabilmente fai sempre la stessa quantità di rapida, quindi sapere quanto hai prima di mangiare non cambia la tua terapia. Comunque la tua glicata è perfetta |
| donata |
Cosa si intende per come fare meglio un autocontrollo? Ci può spiegare il controllo a scacchiera? E' la prima volta che ne sento parlare |
| LUCIA BRIATORE |
L'autocontrollo della glicemia è la misurazione della glicemia che si fa da soli con i reflettometri e la raccolta di questi dati, generalmente per iscritto. Questa raccolta di valori serve a capire quale sia l'andamento della glicemia nei vari momenti della giornata, e in questo senso serve al diabetologo per capire quando sono i picchi di glicemia e quindi modificare la terapia. Inoltre, per chi usa insulina prima dei pasti, l'autocontrollo della glicmeia serve a decidere il dosaggio di insulina, che varia in funzione della glicemia del momneto, del tipo di pasto e del movimneto che si prevede di fare. L'autocontrollo a scacchiera è una modalità che prevede pochi controlli al giorno ma sempre in diversi momenti della giornata. Si chiama a scacchiera perchè i valori scritti sul classico diario delle glicemie sembrano una scacchiera |
| lucy67 |
Io non posso portare al lavoro il reflettometro, l'ho fatto una volta e mi hanno rimproverata… |
| elly72 |
Lucy scusami ma dove lavori? E' allucinante quello che dici! |
| lucy67 |
Non è allucinante è proprio così! Comunque ho il DM1 |
| moderatore |
E' possibile che si debbano ancora creare situazioni come quella descritta da Lucy, dottoressa? |
| LUCIA BRIATORE |
Anche io sono molto colpita per quello che ha scritto Lucy e per la situazione che vive. Ma qual'è il problema: l'ago? Il sangue che sporca? L'imbarazzo degli altri? Penso che con una dichiarazione del diabetologo che tu hai necessità dell'autocontrollo non ti possano dire molto, in fondo si può fare anche in aereo. |
| marzia.c |
A me è capitato di fare un controllo a mio figlio all'uscita dell'asilo e una mamma era già allarmata pensando chissà cosa. |
| marzia.c |
Anche un semplice controllo per chi non conosce la situazione fa un certo effetto |
| donata |
Io faccio i controlli anke per strada e non mi interessano le opinioni degli altri, ci mancherebbe! |
| breus |
Può dirmi perché con glicemia a 105 se prendo il novanorm da 1 mg dopo 2 ore la glicemia cala? devo prenderlo o posso farne a meno? Sono diabetica di tipo 2 |
| LUCIA BRIATORE |
La situazione è simile a quella di francesco 57. Il Novonorm agisce stimolando il pancreas a produrre insulina e quindi può scatenare delle ipoglicemie postprandiali, soprattutto se si consuma un pasto con pochi carboidrati. Potresti rudurre a metà il dosaggio o sospendere il farmaco se continui ad avere ipoglicemia. Tuttavia se la tua glicata è alta una terapia è necessaria, parlane col tuo diabetologo che può indicartene una che causa meno ipoglicemie |
| Monic |
Dopo quante ore dalla fine del pasto è meglio misurare la glicemia? mio figlio è db1 e ha 4 anni. Fa Novorapid al mattino e humulin prima di pranzo e cena. |
| elly72 |
Dipende dal pasto. A volte dopo due è perfetta e dopo quattro sale a dismisura! |
| LUCIA BRIATORE |
Per quanto riguarda i controlli postprandiali generalmente si fa riferimento al valore 2 ore dopo il pasto, però è verissimo il commento di Elly che alle volte ci possono essere dei picchi tardivi, soprattutto se il pasto è ricco di grassi. In questi casi conta molto l'esperienza personale, cioè il capire che se si mangiano certi cibi bisogna modificare l'insulina di conseguenza |
| lucasale |
Per mio figlio di dieci anni mi è stato suggerito che deve avere valori 140/160 di notte. Secondo lei dottoressa se ha 70, controllo sempre alle 2,30, devo dare 100 ml di succo come mi e' stato suggerito (peso 42:3)? |
| LUCIA BRIATORE |
Se tuo figlio usa la Lantus non dovrebbe avere grosse riduzioni di glicemia durante la notte ma i valori dovrebbero mantenersi costanti, quindi con 70 di glicemia non è necessario fare nulla. In realtà non sarebe neanche necessario il controllo di notte. Perchè lo fai: perchè ha spesso delle ipo o per tua tranquillità? |
| lucasale |
Sì, Luca usa la Lantus e la Humalog di giorno per un totale di 6 iniezioni. Il controllo di notte mi è stato consigliato dal dibetologo. La notte scorsa ore 2, 30 70, 3,30 70 poi 4,30 60 a quel punto ho dato il succo. Questi valori bassi si stanno verificando negli ultimi giorni, può essere il caldo? Luca ha il diabete 1 da ottobre 2008. Anche oggi mi hanno chiamato da scuola accusava mal di testa e con una unità di insulina residua attiva aveva 70 ho dato 100 ml di succo è giusto? |
| LUCIA BRIATORE |
Forse Luca ha ancora un po' di secrezione insulinica endogena visto che ha il diabete da poco tempo e con poca insulina esogena va in ipo. Fai riferimento a quanto dice il tuo diabetologo ma penso che l'insulina sia ancora da ridurre. |
| lisa |
Sotto i 70 e sopra i 180, 180 è la soglia renale. |
| LUCIA BRIATORE |
Non esistono regole generali per fare le correzioni lontano dai pasti. Non sono d'accordo con il valore di 180, che è si la soglia renale, ma è un valore accettabilissimo nella fase postprandiale ad esempio in previsione di un'attività fisica. Forse si possono fare correzioni per valori superiori ai 250 almeno 3-4 ore dopo i pasti. |
| fifi |
E se invece i valori di notte sono alti, sopra i 200 con la Lantus, mi devo preoccupare? |
| LUCIA BRIATORE |
Se la glicemi notturna è sopra i 200 vuol dire che l'insulina non è regolata nel modo corretto. Dipende anche da quanto sale la glicemia e dall'orario della Lantus. Alle volte i bambini hanno un effetto alba, cioè un aumento della glicemia nelle prime ore del mattino, molto spiccato. Questo fenomeno è in gran parte legato a degli ormoni, tra cui l'ormone della crescita, che hanno un andamento corcadiano e aumentano molto in quel momento della giornata. In questi casi bisogna basarsi sui valori di glicata: se va bene quelle iperglicemie sono ininfluenti, altrimenti si può modificare la terapia. In questi casi può essere molti utile il microinfusore |
| donata |
Io porto il microinfusore, secondo lei, se faccio 7 o 8 autocontrolli al giorno sono troppi? |
| LUCIA BRIATORE |
Se ti trovi bene così e la glicata è a posto continua pure con i tuoi controlli regolando bene il pungidito in modo da non soffrire troppo. |
| donata |
Mi è capitato di avere una media di 130 o 140 sul glucometro ma in realtà la glicata era a 7.3 in effetti non sarebbe giusta |
| LUCIA BRIATORE |
La glicata è una media più ampia della media dei valori misurati, quindi ci può essere una discordanza. |
| nicola52 |
La Asl mi passa 25 striscette al mese e avendo la glicata ottimale come mi devo comportare con la misurazione? |
| LUCIA BRIATORE |
Hai il diabete tipo 2? che terapia fai? |
| nicola52 |
Sì, tipo 2, solo pillole: 2 a di pranzo e cena Solosa e Novanorm. |
| LUCIA BRIATORE |
Fai circa un controllo al giorno, con il metodo a scacchiera, cioè a volte a digiuno e a volte dopo i pasti |
| rosatea |
Io faccio Novorapid a pranzo e cena e a colazione solo se serve. Mi è stato consigliato di fare alla sera (ore 23) la Lantus. Ceno verso le 20,30 e alle 23 misuro la glicemia che a volte è attorno a 180 e quindi inietto uno o due unità di Novorapid, quindi inietto la Lantus. Come mai però a volte mi succede di trovarmi verso le tre di notte con ipo anche a 40? raramente per fortuna... |
| LUCIA BRIATORE |
Con 180 dopo cena non penso sia necessario fare dell'ultrarapida, anche perchè l'effetto di quella fatta prima di cena dura fino a 4 ore, quindi alle 23 c'è ancora isulina in circolo che agisce. Forse è a causa di queste eccessive correzioni che vai in ipo di notte |
| rosatea |
Ma il mio diabetologo mi dice che Novorapid dura fino a 3 pre. Inoltresono in pre-menopausa. Influiscono e quanto gli ormoni? Ci sono esami da fare a livello ormonale? |
| LUCIA BRIATORE |
Gli ormoni non dovrebbero influire in maniera cosi importante e rapida sulla glicemia, quindi non penso siano necessari esami specifici |
| Nadia |
Si può saltare un giorno di fare insulina? |
| LUCIA BRIATORE |
Se hai il diabete tipo 2 è "meglio" non saltare l'insulina, se hai il diabete tipo 1 non devi assolutamene saltare l'insulina basale, diverso è per quella dei pasti |
| ottimista |
Io avevo fatto la curva a febbraio ed era a 193, mi è stato diagnosticato il diabete 3 settima fa con glicata 9.9. Perchè non è risultata subito con la curva? E che fare per abbassarla? Vado da 70 a 200 nell'arco di tutta la giornata |
| LUCIA BRIATORE |
Alle volte gli esami hanno una certa variabilità che può portare a errate interpretazioni. Se stai facendo una terapia con ipoglicemizzanti per ora non mi preoccuperei pur vedendo valori molti diversi durante il giorno, ma aspetterei di vedere se la glicata scende. |
| moderatore |
Ringraziamo la dottoressa Briatore per la sua partecipazione e buona serata a tutti. |
| LUCIA BRIATORE |
Grazie a tutti per l'opportunità e spero che la mia presenza sia stata utile. Buonasera a tutti e grazie al moderatore |
Guardiamo il risultato sul display del lettore un po' come si farebbe con un orologio. Per sapere come va la glicemia in quel momento ed eventualmente prendere delle decisioni. Giusto. Ma si può fare di più: il dato viene infatti memorizzati completo di data e ora e a volte di altre indicazioni. Trasferire su PC questi dati è ormai facilissimo così come rielaborarli in tanti modi ottenendo diari glicemici puliti e ordinati (il che non è poco) e anche grafici che aiutano ad analizzare i dati in tanti modi.
Un autocontrollo fatto bene permette di imparare molte cose sul proprio diabete e aiuta il medico a fare delle scelte terapeutiche più adeguate, un vero vestito su misura.
