| moderatore |
Buona sera dottoressa! |
| LUCIA IANNI |
Buonasera a voi. |
| moderatore |
Il tema di questa sera sono i vostri problemi con l'insulina. Chi vuole rompere il ghiaccio? |
| fifi |
Per quale ragione la Novorapid copre valori di cho diversi nel corso della giornata? |
| LUCIA IANNI |
Non è di per sè la Novorapid che lo fa, è che il rapporto CHO/insulina varia da pasto a pasto. Sai fare il conteggio? |
| fifi |
Si |
| LUCIA IANNI |
Ti sarai resa conto che il rapporto può essere diverso a colazione, pranzo e cena? |
| fifi |
Certo. Questa sera è andto in ipo a 37 |
| LUCIA IANNI |
Vi è anche da considerare la diversa risposta glicemica degli alimenti |
| fifi |
Dopo una correzione di tre unità perché alle 16.50 aveva 280 |
| LUCIA IANNI |
Immagino che utlizziate un fattore ci correzione... |
| fifi |
Normalmente l'insulina abbatte la glicemia di 50/60 |
| LUCIA IANNI |
Quanti anni ha enrico? |
| fifi |
9 ed è diabetico da un anno |
| LUCIA IANNI |
E' anche un pò questo il problema. Io non sono pediatra e non ho esperienza in merito ma è abbastanza comune avere queste montagne russe. E poi è importante anche il fatto che sia di diagnosi abbastanza recente. |
| lilla |
Buona sera dottoressa, io in un anno, facendo la terapia insulinica lantus e novorapid, sono aumentata 20 chili facendo un'alimentazione corretta e un po' di attività fisica. Vorrei chiederle il perchè? |
| LUCIA IANNI |
Non è facile rispondere. L'insulina è vero ha un ruolo nell'aumentare di peso ma non in questo modo, in genere questo può accadere se spesso vi è notevole instabilità con necessità di correzioni e quindi un introito calorico supplementare. Le ipoglicemie creano un circolo vizioso |
| fifi |
Per esempio Enry in un anno e due mesi non ha preso un grammo ed è cresciuto di 4 cm |
| LUCIA IANNI |
Questo è buono, vuol dire che utlizza le sue riserve energetiche grazie all'insulina e cresce e si sviluppa. L'insulina è un ormone importantissimo nello sviluppo |
| fifi |
Abbiamo scoperto che il buco nella basale inizia alle 17. Facendo la Lantus alle 22 abbiamo però verificato che tra le 2 e le 3 di notte va in iper intorno a 250. Come si spiega? |
| LUCIA IANNI |
Questo è un problema frequente. Non è facile coprire l'effetto "alba" e l'effetto "tramonto", puoi provare a discutere con il diabetologio di provare a spostare lantus semmai a pranzo |
| lilla |
Dottoressa io prendo anche metformina per dimagrire ma comunque non sto avendo nessun risultato (è 1 mese) e faccio 8 unita Novorapid e 12 Lantus sono molte secondo lei? |
| LUCIA IANNI |
No assolutamente, è un dosaggio basso, l'impiego di metformina fra l'altro serve per far funzionare melgio l'insulina e questo consente spesso di non salire troppo nel dosaggio. Questo schema di terapia si utlizza molto nel diabete di tipo 2. Tu lilla che tipo di diabete hai? |
| lilla |
tipo 2 |
| LUCIA IANNI |
Immaginavo... è un ottimo schema molto usato |
| lilla |
Vado anche sempre in ipoglicemia |
| LUCIA IANNI |
Probabilmente attraverso l'autocontrollo devi individuare dove hai meno bisogno d'insulina e dove sta il problema |
| lilla |
Dottoressa, secondo lei con questa terapia riuscirò a dimagrire? |
| LUCIA IANNI |
Per lo meno non dovresti ingrassare ulteriormente, ma devi abbinare molta, molta attività fisica |
| lilla |
Ma se una persona prova a stoppare la Lantus che potrebbe succedere? |
| LUCIA IANNI |
Il fatto è che la Lantus e tutte le insuline cosiddette "basali" cercano di coprire il fabbisogno d'insulina al di fuori dei pasti. |
| emma |
Cosa ne pensa delle insuline miscelate? |
| LUCIA IANNI |
Per prima cosa una domanda: che diabete hai? |
| emma |
Mia figlia, ha 6 anni |
| LUCIA IANNI |
Ecco, dicevo che possono essere utili ma forse solo in alcuni casi, talvolta creano inconvenienti perche essendo in parte rapie e lente non è facile trovare la dose giusta, nè fare correzioni |
| emma |
Mia figlia fa 2 di mix 70 sono 2 di Novorapid, 1 di Lantus e le glicemie sono alte. Forse dovrà usare la mix50 |
| LUCIA IANNI |
La mix 50 può essere utile, forse più maneggevole |
| donata |
Lei pensa ke la lantus sia una buona insulina? Perché a quanto pare non funziona molto bene per tutti |
| LUCIA IANNI |
E' un'ottima insulina, come anche l'altro analogo lento, e non so se qui c'è qualche " vecchio" che utlizzava le vecchie insuline, ma veramente l'avvento degli analoghi lenti ha cambiato radicalmente la terapia nel diabete. E' vero però che per gli analghi la loro durata d'azione non è 24 ore... |
| donata |
Però a me non funzionava. Adesso utilizzo il microinfusore |
| LUCIA IANNI |
E' possibile, anche perchè il problema è che il dosaggio per esempio non è modulabile nelle 24 ore, come può fare un microinfusore dove posso cambiare l'infusione basale nelle 24 ore |
| annmari |
Dicevano che con Levemir non si aumenta di peso, invece io è da un anno che la uso e in un anno sono aumentata di 5 kg |
| LUCIA IANNI |
Pare che Levemir possa indurre un minor aumento di peso in effetti, il problema è che sul peso agiscono mille altri fattori |
| donata |
A me succedeva con la lantus, l'aumento di peso |
| LUCIA IANNI |
E' vero, ma questo accade quando si deve anche salire molto con il dosaggio. |
| paperoga |
Tempo fa usavo le miscelate ma ero costretta a rispettare rigorosamente gli orari a causa della durata della lenta. Sono tornata alla Lantus e Novorapid |
| LUCIA IANNI |
Sono dacordo con paperoga, è molto più razionale utilizzare analogo rapido e lento separatamente |
| LUCIA IANNI |
Paperoga che diabete hai? |
| paperoga |
Diabete di tipo 1 |
| LUCIA IANNI |
Ok. In realtà dovresti trovare maggiore libertà nello schema di terapia che fai adesso il cosiddetto basal bolus |
| donata |
Cos'è il basal bolus? |
| LUCIA IANNI |
E' uno schema di terapia che cerca di "mimare" la produzione d'insulina giornaliera. Sapete come viene prodotta l'insulina? |
| donata |
Cioè di quanta insulina abbiamo bisogno? |
| LUCIA IANNI |
Il pancreas produce dei picchi d'insulina al momento dei pasti, ma nelle fasi interprandiali di digiuno, soprattutto la notte, la nostra produzione d'insulina non va a zero perché deve controbilanciare la produzione di glucosio dal fegato, e quindi serve insulina rapida quando si mangia e insulina lenta per coprire il resto |
| stellaisa |
Io sono una sedicenne e mi tocca fare tre volte la Humalog e una la Lantus, non potrei ridurre il numero delle punture? |
| LUCIA IANNI |
Al momento lo schema di terapia con analogo rapido ai pasti e lenta, per quanto possa sembrare più impegantivo, è il più flessibile |
| stellaisa |
E' solo che ho qualche difficoltà perchè mi sembra che la mia pelle non riesca più ad assorbire l'insulina |
| LUCIA IANNI |
Lo capisco… |
| moderatore |
Qualche alternativa c'è dottoressa? |
| LUCIA IANNI |
Certo, alternative ci sono, per esempio il microinfusore |
| Nadia |
Io devo iniziare a fare insulina, volevo chiedere questa sera avevo 82 di glicemia prima di cena (dovevo farla lo stesso l'insulina), in caso non è che mi abbassa di più i valori e vado in ipo? |
| LUCIA IANNI |
Se l'insulina da fare era quella della cena sì, eventualmente riducendo il dosaggio ma sempre considerando quanti carboidrati c'erano nel pasto (pane, pasta) |
| Nadia |
Come dosaggio mi hanno detto sotto i 100 3 unità |
| LUCIA IANNI |
Sì, va bene e poi sai, non è tutta matematica. Devi imparare a vedere come risponde il tuo organismo. L'autocontrollo serve molto in questo |
| piccolo |
Il mio bambino, 7 anni, è da un anno che ha il diabete 1, chiedo alla dottoressa che speranze ci sono per il futuro, per eliminare la siringa? |
| LUCIA IANNI |
Le modalità di somministrazine dell'insulina al momento sono solo per via iniettiva. Però si sta cercando di rendere sempre più semplice l'inizione. L'insulina per via inalatoria è per il momento naufragata |
| donata |
E' proprio quello il problema fondamentale: non riusciremo mai a non fare buchi! |
| LUCIA IANNI |
Purtroppo sì per il momento... |
| lilla |
Che differenza passa tra insulina animale e umana? |
| LUCIA IANNI |
L'insulina di estrazione animale (porcina per es) non si utlizza più, aveva molti inconvenienti ed anche quella umana. Entrambe davano molti problemi, primi fra tutti la produzione di anticorpi che ne bloccavano l'azione. Al momento si utlizzano solo insuline sintetizzate in laboratorio e modificate in alcune parti per adattarle nella loro inzio e durata d'azione |
| Lisa |
Eppure io mi curo ancora con l'insulina animale. Abito in Svizzera, qui esiste ancora, la uso con le penne, all'insulina umana sono allergica, dopo due anni mi ha dato problemi. |
| LUCIA IANNI |
Francamente non ne ho esperinza diretta. So dirti che il fenomeno delle allergie era più frequente prima che con le insuline di sintesi. |
| Lisa |
Gli analoghi non li ho mai provati, finchè esiste l'animale uso questa, sto benissimo. |
| LUCIA IANNI |
Non c'è problema! |
| Lisa |
Infatti, non so se sono allergica a qualche eccipiente, ma non credo, anche quella animale ha gli stessi eccipienti, penso proprio all'insulina sintetica. |
| paperoga |
Simulare il pancreas s'intende anche adattare la quantità di ciò che si mangia con l'insulina invece di fare il contrario? dico bene? |
| LUCIA IANNI |
Certo |
| paperoga |
Ho difficoltà quando nei pasti ci sono più grassi del solito. Lì mi sballa |
| LUCIA IANNI |
Cosa vedi? |
| paperoga |
dopo 2 ore ho 105 e dopo 3 mi ritrovo a 250 |
| LUCIA IANNI |
Ti sei chiesto come mai? |
| paperoga |
Assorbimento lento ma... come faccio?? |
| LUCIA IANNI |
Immagina che l'insulina funzioni, come dire, più lentamente quando ci sono grassi. Con la terapia sottocute normale è un pò difficle dividere la dose totale di rapida al pasto, dovresti farne un pò subito ed un pò più tardi, ma non è attuabile |
| paperoga |
Mi devo fare 2 unità anche se sono bassa sapendo che poi la glicemia mi si alzerà? Ho paura di crollare in ipo |
| LUCIA IANNI |
Infatti si dovrebbe fare un pò di rapida subito e la maggior parte più tardi. Chi usa il microinfusore sa che esiste una modalità di bolo che cerca di controllare questo problema |
| paperoga |
Perciò se mi faccio normalmente 3 unità, abbasso a 2 e dopo faccio altre 2? giusto? Io facevo il contrario |
| LUCIA IANNI |
Il concetto è che si dovrebbe dividere il bolo. Però francamente è difficile farlo con la terapia sc. |
| paperoga |
Non metto il micro, preferisco tanti buchi. |
| mirko98 |
Vorrei sapere, secondo lei, se si cena alle 20.30 circa è corretto fare la lenta (Levemir) alle 22.15 circa, in quanto mio figlio (dm1) di 11 anni non riesce a stare sveglio più tardi. |
| LUCIA IANNI |
Sì certo. L'importante è farla ad un orario preciso senza variare troppo ogni sera |
| Nadia |
L'insulina provoca qualche sintomo (controindicazione per guidare) appena fatta (scusatemi ma da oggi inizio a farla e sono così confusa e per me è una cosa nuova)? |
| LUCIA IANNI |
Tranquilla, va tutto bene! Puoi fare tutto quello che vuoi, devi solo avere pazienza e prendere dimestichezza con l'insulina e con il tuo corpo, non avere fretta |
| donata |
E' vero che la Lantus può essere fatta in contemporanea con la rapida? |
| LUCIA IANNI |
Sì, la Lantus si può fare in contemporanea con la rapida. Hanno diverso inizio e durata d'azione. Sappi però che non si possono miscelare! |
| lucasale |
A giorni alterni mio figlio di 10 anni durante la notte, lantus sempre alle ore 10, ha la glicemia superiore a 200 cosa devo fare? |
| LUCIA IANNI |
Se non ci sono spuntini notturni, non è facile capirlo |
| lucasale |
Non ci sono spuntini notturni dopo la Lantus alle 22 va a letto. Quale puo' essere la causa delle ipergicemie notturne? |
| LUCIA IANNI |
L'iperglicmeia notturna è abbastanza frequente. In genere con le nuove insuline vi èuna certa costanza nell'assorbimento, cosa che invece prima non c'era con le vecchie lente |
| lucasale |
Sono costretta a corregge con humalog anche 2- 3 volte per notte? Quale soluzione alternativa puo' esserci? |
| LUCIA IANNI |
Era per quello che dicevo di controllare anche alla 24. Facendo lantus alle 22 dovrebbe iniziare a funzionare dopo circa 2 ore. E comunque se è ok a due ore dalla cena c'è bisogno di salire con Lantus |
| Lisa |
Può essere un buco insulinico fra la veloce della sera e la Lantus che inizia l'effetto dopo due ore? |
| LUCIA IANNI |
Ecco perchè dicevo che purtroppo il problema è che non è modulabile la dose di analogo lento, porebbe avere più bisogno di lenta fino alle 3 di notte e poi aver bisogno di molto poca. Sì, devi aumentare se alle 24 è normale e poi si alza alla 3 di notte |
| lucasale |
Quali sono i valori ottimali delle glicemie mattina, pre-prandiali, post-prandili, prima di andare a letto e di notte per un bambino i 10 anni? |
| Lisa |
Mattina 100, prima di pranzo 100, alle due ore sui 140, prima di andare a letto anche sui 140. Un vero problema per i bimbi |
| LUCIA IANNI |
E' vero, è molto difficle per i bimbi e per i genitori |
| mirko98 |
Ho notato che al mattino alle 7 ha quasi sempre zuccheri nelle urine con valori sempre diversi tendenti all'alto, a volte arriva anche oltre 200 con un'alimentazione tendenzialmente corrretta. Non riesco a capire il perchè, non vorrei che vada in ipo non avvertita in quanto fà 11U di levemir |
| LUCIA IANNI |
Farei qualche controllo notturno se possibile |
| mirko98 |
Di notte ma a che ora sarebbe giusto fare il controllo? Io di solito lo faccio alle 3 circa |
| LUCIA IANNI |
Proverei anche alle alle 24 per vedere se è già in azione |
| Nadia |
Scusate, ho un dubbio l'insulina (la penna) va messa in frigorifero? |
| Lisa |
Metti in frigo la riserva di insulina, ma la penna che usi no. Quando cambi la cartuccia nuova deve essere a temperatura ambiente, non farla mai fredda, tirala fuori dal frigo un po' prima |
| donata |
Che lei sappia, dottoressa, ci sono in previsione nuove insuline? |
| LUCIA IANNI |
Per adesso direi di no. |
| moderatore |
Volevo ringraziare molto la dottoressa Ianni, è stata davvero molto disponibile. |
| LUCIA IANNI |
Grazie a voi. |
Sembra incredibile ma anche dopo anni e anni di diabete c'è sempre qualcosa da scoprire sull''amico' che ci tiene in salute e che guida, insieme alle nostre scelte, l'equilibrio delle glicemie (e del peso!): l'insulina.
Dopotutto la terapia oggi standard, quella 'basal bolus', è tale da pochi anni e nasce da una filosofia completamente diversa: mimare il funzionamento del pancreas invece che inseguire i carboidrati con le insuline e viceversa. Logico quindi che una bella conversazione con un'esperta possa servire a tutti.
