| moderatore |
Buonasera dottoressa |
| RACHELE REITANO |
Buonasera! |
| moderatore |
Benvenuti a una nuova chat di DM1, ospite con noi questa sera, la dottoressa Rachele Reitano, da Vicenza. Il tema della serata è l’iperglicemia al risveglio. |
| fifi |
Sopra quale valore si definisce iperglicemia mattutina? E quando ci si deve preoccupare? |
| RACHELE REITANO |
Il valore consigliato al mattino sarebbe sotto i 130-140... dipende anche dall’età e dal tipo di diabete. |
| fifi |
Ma 70 per un bambino è basso? |
| RACHELE REITANO |
Sotto i 100 mg/dl sarebbe l’ideale ma non bisogna dimenticare che il rischio, in un controllo così stretto sono le ipoglicemie. Meglio stare attorno ai 110-130... |
| fifi |
Cosa intende per cause diverse anzi opposte nell’iperglicemia mattutina? |
| RACHELE REITANO |
L’iperglicemia mattutina può dipendere o dal fatto che alla sera i valori sono alti e la notte non è coperta dall’insulina per cui, al mattino, sono ancora alti... oppure all’opposto: si va a letto con valori bassi e l’organismo, per difesa, secerne ormoni come il cortisolo che fanno aumentare la glicemia... in ogni caso il cortisolo fa aumentare un po’ la glicemia verso le 3-4 di mattina. |
| loren |
Io ho il diabete di tipo 2 sono insulinoresistente faccio 76 unità di Lantus la sera e prendo Metformina da 1000 durante i tre pasti principali, ma il mio diabete al risveglio è sempre intorno ai 180-200 seguo una dieta, ma non so più cosa fare |
| RACHELE REITANO |
Purtroppo l’insulinoresistenza è un problema che definisco ‘un cane che si morde la coda’: più aumentano le dosi di insulina e più si potenzia l’insulinoresistenza... quanto pesa, se posso domandare? |
| loren |
Soffro di obesità, adesso intorno ai 100 kg. Sono in cura da quasi un anno e ho perso 13 kg, faccio palestra e nuoto. |
| RACHELE REITANO |
Benissimo! e ha visto dei miglioramenti nei profili glicemici? |
| loren |
No, nessuno. |
| RACHELE REITANO |
Strano… ma la dieta la segue in senso stretto? |
| loren |
Sì. |
| RACHELE REITANO |
Una soluzione sarebbe di sicuro cominciare a perdere un po’ di peso... ora che inizia la bella stagione potrebbe fare una bella passeggiata alla sera... la glicemia scenderebbe e magari anche il peso… |
| loren |
Può un problema al ginocchio influire sui valori glicemici? |
| RACHELE REITANO |
Sicuramente. Il dolore e l’infiammazione fanno aumentare la glicemia... anche un banale raffreddore lo fa. |
| loren |
Io ho l’usura del menisco e della cartilagine quindi 15 giorni sì e 15 no si infiamma. |
| RACHELE REITANO |
Dovrebbe cercare di risolvere il problema a monte, rinforzando l’articolazione ma soprattutto la muscolatura così da evitare il sovraccarico che è causa principale dell’infiammazione. |
| Nadia |
Anche un’operazione può influire sui valori glicemici? |
| RACHELE REITANO |
Lo stress post-operatorio spesso è causa di rialzo dei valori glicemici anche in chi non è diabetico... ma poi rientrano nella norme. |
| luciana |
Da poco il diabetologo mi ha cambiato la Prothaphane con la Levemir per controllare meglio la glicemia alta del mattino: è giusta la scelta? A che ora conviene farla dopocena? |
| RACHELE REITANO |
La Levemir è un’insulina che ha all’incirca la durata della vecchia Protaphane, magari qualcosa in più; anche se la proporrebbero come basale della durata delle 24 ore... se la Protaphane non la copre fino al mattino può essere una scelta… |
| luciana |
A che ora la faccio? |
| RACHELE REITANO |
Può farla verso le 22.30 o comunque prima di andare a letto, dipende anche da come si sveglia... alta o bassa? |
| luciana |
Tra i 150 e 200 |
| RACHELE REITANO |
Dovrebbe essere un po’ più bassa... se vede i valori alti il giorno dopo aver fatto sport potrebbe anche essere che va a letto con la glicemia troppo bassa e il suo organismo risponde di conseguenza! |
| cyn |
Non so se è gia stato chiesto, vorrei sapere quali dovrebbero essere i valori pre e post prandiali. |
| RACHELE REITANO |
I pre si dovrebbero aggirare attorno ai 100-130, i post sotto i 180. |
| cyn |
Parliamo sempre delle 2 ore dopo? |
| RACHELE REITANO |
Sì. |
| luciana |
Ora faccio 10 unità di Levemir alle 22: posso farne di più senza paura di andare in ipo di notte? Io di sera mi controllo e alle 22 la glicema è tra 100 e 140 ma al mattino come lei ha detto è un po’ alta (140-160). |
| RACHELE REITANO |
Direi di sì... per sicurezza aumenti di un paio di unità e si controlli la glicemia verso le 3... un paio di volte così da essere tranquilla. |
| adagosto |
Ho una glicemia prima dei pasti tra 98 e 115 e 2 ore dopo tra 120 e 150 ma la mattina e sempre alta tra 130 e 150 cosa vuol dire? Premesso che il diabete l’ho scoperto da poco e ho fatto la mia prima visita presso un diabetologo solo 15 gg fa. Non prendo ancora nessun farmaco. |
| RACHELE REITANO |
Se i valori sono quelli che mi dice la glicata dovrebbe essere ottima per cui anch’io non inizirei alcuna terapia per ora... qual è la glicata? |
| adagosto |
La glicata e 5,57 valore di una settimana fa. |
| RACHELE REITANO |
Glicata eccezionale... senza terapia non vi sono problemi di ipo. Continui così con la sola dieta e, appena può, attività fisica. |
| Nadia |
Io ho una glicata di 5,8 e i valori sono da 94-150 (prima dei pasti) a un max di 200 (solo la sera dopo cena), non prendevo farmaci ora il mio diabetologo mi ha consigliato di iniziare con l’isulina (per poter arrivare a una gravidanza con valori normali) ho anche ipertensione di 1 grado e prendo una pastiglia. |
| RACHELE REITANO |
Per quanto riguarda la gravidanza è un tasto delicato... probabilmente il motivo del passaggio all’insulina è che è da preferire come farmaco al momento del concepimento... |
| Nadia |
Da quello che ho capito al momento del concepimento fino al termine della gravidanza dovrò fare insulina, e poi sospenderla. Ma dopo il mio organismo non ne avrà più bisogno? Non ci saranno altri problemi? |
| RACHELE REITANO |
Assolutamente no. Fare per un po’ l’insulina mette a riposo il pancreas, ma non lo consuma, per cui può stare tranquilla. |
| mirko98 |
Mio figlio ha 11 anni, pesa 32 kg, diabetico da circa 1 anno e mezzo. Le U al momento sono: di base 3 U Novorapid a colazione, 5/6 U Novorapid a pranzo, 3 U Novorapid a merenda, 5 U Novorapid a cena e 10/11U Levemir alle 22 circa... il problema è che facendo 11 U la sera ho paura per qualche ipo... spesso al mattino anche con valori poco superiori a 100 ha zuccheri nelle urine (dal 2 al 5%). Sbagliamo qualcosa? Forse l’orario? |
| RACHELE REITANO |
Se ha zuccheri al mattino nelle urine probabilmente arriva un po’ alto... con che valori si sveglia? |
| mirko98 |
Mediamente 120 |
| RACHELE REITANO |
Non mi preoccuperei allora... non credo vada in ipo di notte se no i valori sarebbero più alti. |
| lucasale |
Per mio figlio che ha il diabete tipo 1 e ha 10 anni, conteggio i carboidrati prima di ogni pasto e in base a questi facciamo Humalog e Lantus la sera. Nonostante prestiamo la massima attenzione, a distanza di tre ore dai pasti, come oggi, ha valori vicini a 250. Non capisco la causa. |
| RACHELE REITANO |
Direi che forse la conta va rivista un attimo, se è fatta correttamete dovrebbe ottenere dei valori buoni, nel bambino è più difficile ci sia tanta resistenza… |
| lucasale |
Cosa significa che la conta va rivista? |
| RACHELE REITANO |
Probabilmente vengono assunti dei carboidrati che non vengono conteggiati, a meno che i valori preprandiali non siano sui 250. In questo caso il problena è la basale che va aumentata. |
| lucasale |
I valori preprendiali in genere vanno bene. |
| RACHELE REITANO |
Allora non viene conteggiato qualche zucchero che ‘scappa’ alla conta. La conta mi dice di quanto ogni unità fa scendere la glicemia, se si contano bene gli zuccheri è un gioco matematico! |
| lucasale |
Succede che un giorno i valori siano perfetti mentre il giorno successivo si alzino inspiegabilmente mangiando le stesse cose. Desidererei conoscere se la glicemia a distanza di tre ore dal pasto puo’ essere influenzata ancora dal cibo ingerito. |
| RACHELE REITANO |
Sì, se ha la digestione è lenta. La glicemia è legata a molti fattori: attività fisica, stress, digestione... anche mangiando lo stesso non è detto che si abbia lo stesso risultato. |
| lucio |
Io, da sei anni, controllo la glicemia con calo di peso, alimentazione e attività fisica, senza ipoglicemizzanti orali, e sono riuscito a far scendere la glicata da oltre 7 a 5,9. Nonostante ciò la glicemia al mattino a diugiuno rimane sempre 125-140 e oltre. Come mai? |
| RACHELE REITANO |
Direi che i valori vanno bene così! Magari andassero tutti come lei!!! |
| fifi |
Se capita di avere una ipo (tipo 60) vuol dire che di notte era ancora più bassa??? |
| RACHELE REITANO |
Non per forza... 60 al mattino? |
| fifi |
Mio figlio, 9 anni, va a letto con 150 la sera e si sveglia con 60 al mattino. |
| RACHELE REITANO |
Magari porebbe mangiare due crakers prima di adare a letto... lui le sente le ipo? |
| fifi |
Di giorno sì ma di notte non credo!!! |
| RACHELE REITANO |
Gli dia uno spuntino allora... meglio un po’ più alte che troppo basse. |
| Nadia |
Le ipo o iper possono dare sintomi? Se sì quali possono essere? Grazie. |
| RACHELE REITANO |
Le ipo di solito danno tremori, sudorazione, perdita di vista temporanea... le iper possono essere avvertite come senso di bocca secca o amara (a detta di qualcuno) o di cefalea... ma i sintomi sono più sfumati e personali in quest’ultimo caso. |
| Nadia |
Io ho sempre mal di testa e capogiri (ma mi ritrovo anche la pressione minima alta) e i valori glicemici alti, prendere sia la mattina che la sera la pastiglia per la pressione può interferire con la glicemia? |
| RACHELE REITANO |
No. |
| luciana |
Dottoressa, ma è vero che piuttosto che avere una glicata bassa e fare molte ipoglicemie con rimbalzi verso l’alto dopo la correzione è meglio avere una glicata un pò più alta e cercare di evitare tutte queste escursioni tra valori molto bassi e alti? |
| RACHELE REITANO |
Sicuramente sì. |
| ranieri |
Valori accettabili, pre e post prandiali, glicata 6,25, iperglicemia mattutina sui 160-170. Da misurazioni notturne fino alle sei del mattino sui 100-120. Poi il balzo. Che posso fare? Ho notato che quando la sera bevo vino bianco il fenomeno non si verifica (siamo sui 100). |
| RACHELE REITANO |
Se il vino le risolve lo beva.... |
| ranieri |
Sì, ma perché il vino bianco e non il rosso? |
| RACHELE REITANO |
Dovrei documentarmi onestamente... |
| tonyadolcissima |
Da circa una settimana soffro moltissimo di mal di testa forte prendo medicine, si calma per un po’ ma poi riviene... so che il diabete colpisce per prima cosa gli occhi... è possibile che sia per la vista? oppure per il diabete in generale? Ho fatto un controllo agli occhi l’anno scorso ed era tutto regolare. |
| RACHELE REITANO |
Potrebbero essere gli occhi o anche solo un momento di stress... a meno che la glicemia non sia sempre molto alta escluderi come causa il diabete in sé... magari cervicali? |
| luciana |
Una mia conoscente fa la Lantus alla sera e io la Levemir, con queste nuove insuline è ancora importante il punto dove si iniettano come per le vecchie: pancia, coscia...? Dove conviene farle alla sera per avere migliori risultati al mattino o è indifferente? |
| RACHELE REITANO |
In teoria sulla coscia ma trattandosi di rilascio continuo la differenza non è poi così evidente.. almeno per la mia esperienza. |
| lucasale |
Cosa significa l’iperglicemia dopo una ipoglicemia? |
| RACHELE REITANO |
L’ipoglicemia mette in allarme l’organismo che stimola il rilascio di ormoni (come il cortisolo) che fanno aumentare la glicemia. |
| lucasale |
Come si giustifica un valore di 250 alle 17, dopo 4 ore dal pasto, conteggiato nel minimo dettaglio prima di fare la Humalog? |
| Nadia |
Se si hanno delle ipo, bisogna prendere qualcosa che contenga zucchero? |
| RACHELE REITANO |
Se sotto i 60 meglio acqua e zucchero e un po’ di pane. |
| Siyaya |
Io vorrei sapere invece quali sono i valori consigliati prima di andare a dormire e come comportarsi quando si scopre di andare in ipo durante la notte. |
| RACHELE REITANO |
Attorno ai 150... se si va in ipo fare lo spuntino è ottimle |
| Siyaya |
E se si va in ipo mentre si dorme... |
| RACHELE REITANO |
Il punot è evitare che succeda... per questo meglio agire mangiando qualcosa alla sera prima di andare a letto, così da arrivare meglio al mattino. |
| tonyadolcissima |
Io faccio la Lantus quindi se vado a letto con 150, alle 2 di notte arrivo a 50. |
| RACHELE REITANO |
Mangi qualcosa prima di andare a letto... oppure riduca la Lantus. |
| tonyadolcissima |
Un’altra domanda: la mattina faccio 5 unità di umulinR e mangio 4-5 biscotti (le gocciole al cioccolato :-)) pero ora li vorrei sostituire con le fette biscottate... quante me ne devo mangiare? |
| RACHELE REITANO |
Di sicuro sono molto meno dolci le fette... ne prenderei 4-5 e ridurrei a 3 le unità di insulina. Provi a vedere che succede… |
| lucio |
Sono quello che ha 125-140 e oltre di glicemia a digiuno, con 5,9 di glicata, senza ipoglicemizzanti. Ok, come dice la dottoressa non devo lamentarmi, ma chiedo cosa fare (oltre al controllo, alimentazione e attività fisica) per tentare di abbassarla, visto che l’iperglicemia è comunque nociva alla microcircolazione. E poi chiedo: è utile un trattamento farmacologico (insulina o altro)? |
| RACHELE REITANO |
I valori fino a 140 sono più che accettabili... non faccia altro... se proprio vuole, faccia due passi la sera per provare ad abbassarla un po’ di più... |
| lucio |
Grazie dottoressa, proverò a verificare se facendo due passi di sera la glicemia del mattino a digiuno si abbassa. |
| fenix84 |
Buona sera Dottoressa… volevo porle una domanda: sono diabetico da dieci anni e non sono un paziente modello, però ogni volta che cerco di rimettermi in riga il mio pancreas risponde bene con glicemie piu che buone al mattino e anche saltando 2 iniezioni al giorno. Ci sono test per sapere quanto è funzionante il mio pancreas? |
| RACHELE REITANO |
C’è il test al glucagone |
| lucasale |
Se si ha un valore di 67 cosa bisogna fare? |
| RACHELE REITANO |
Se la glicemia è sui 67 mangerei un frutto se è un momento interprandiale |
| fifi |
Enrico, 9 anni, è andato a letto con 113, al mattino aveva 70, va bene??? Tre sere di fila sempre così!!! |
| RACHELE REITANO |
Se non va in ipo va bene... |
| lucasale |
E se succede prima di andare a letto di avere meno di 70? (bambino di 10 anni). |
| RACHELE REITANO |
È rischiso... meglio una tazza di latte con 2 fette biscottate |
| lucasale |
Ieri sera è successo che avesse 67 alle 22 poi alle 2 e 30, senza mangiare niente, era 198. Mi chiedo, se avesse mangiato un po’ di zucchero, non si sarebbe alzato così il valore? |
| RACHELE REITANO |
Forse un piao di fette sarebbero state meglio... ma è una cosa da provare... non c’è un giusto o uno sbagliato in assoluto, purtroppo... |
| lucasale |
Quindi non zucchero ma pane? |
| RACHELE REITANO |
Sì, meglio... sotto i 60 si dà zucchero. |
| lucasale |
Il diabetologo mi ha consigliato di misurare sempre alle 2 e 30 la glicemia a mio figlio, è giusto? |
| RACHELE REITANO |
Probabilmente ha paura delle ipo... in teoria, dopo qualche valore si capisce se c’è in effetti il rischio o meno. |
| fifi |
Mi scusi dottoressa ma se si va a letto con 110, si deve misurare alle 2? |
| RACHELE REITANO |
No, non serve. |
| lucasale |
I valori di mio figlio variano sensibilmente da un giorno all’altro. |
| RACHELE REITANO |
Nell’adolescente un giorno è diverso dall’altro... è normale... bisogna trovare un compromesso... evitare ipo e iper importanti e aspettare che gli ormoni si stabilizzino! |
| Nadia |
Mangiare qualcosa prima di andare a letto per arrivare meglio al mattino (la mia dietista mi ha sempre detto prima di andare a dormire prendi una tazza di te con due biscotti quelli senza zucchero o fette biscottate integrali) ma io non ho mai preso niente prima di andare a dormire ma la mattina la glicemia è 123, quindi è meglio prendere sempre qualcosa da mangiare/bere? Grazie. |
| RACHELE REITANO |
No se si arriva bene al mattino anche senza. |
| luciana |
Dottoressa, un’ultima domanda: se dovessi avere una gravidanza è vero che per controllare l’iperglicemia del mattino devo tornare a usare la vecchia insulina lenta alla sera e sospendere la Levemir, si può usare la Lantus? |
| RACHELE REITANO |
Nessun dato ancora su levemir in gravidanza. |
| luciana |
quindi...?? |
| RACHELE REITANO |
Quindi si può continuare con Lantus, non con Levemir. |
| luciana |
Ma nel foglietto non c’è scritto di non usarla… |
| RACHELE REITANO |
Non è ancora scritto sul foglietto... un paio di settimane fa se ne è parlato a un congresso internazionle sul diabete in gravidanza e si è data come sicura... servirebbe un consenso del paziente. |
| andrew |
Buonasera dott.ssa, sono nuovo e aspettavo con ansia da una settimana. Le premetto che dopo 4 anni di microinfusore mi hanno dato di nuovo la terapia multi-inittiva, ma con la Lantus che prima non esisteva, così sono confuso. I carboidrati complessi sono assimilati più che altro dalla Lantus anzichè dalla Humalog, o sbaglio? |
| RACHELE REITANO |
La Lantus ha una funzione basale per cui copre lo spazio interprandiale quello che di solito è a rischio per i carboidrati complessi... |
| adagosto |
Ho notato di avere freddo sia sulle cosce, sia alle ginocchia, non contestualmente, e questa cosa dura per alcuni giorni. Mi era gia successo l’inverno scorso e lo sto vivendo in questi giorni. Ho una paura terrificante del ‘piede diabetico’, devo averne? |
| RACHELE REITANO |
Non del piede... comunque magari farei un ecodopler alle gambe. |
| tonyadolcissima |
Perché che cosa succede al piede, mi scusi ora voglio sapere... |
| RACHELE REITANO |
Il piede può avere problemi se manca la circolazione però di solito il poblema nel diabetico è distale (tipo le punta delle dita)... a livello di coscia e ginocchio no... |
| andrew |
Dottoressa, la Lantus deve essere 0,2 o 0,25 unità per kg, giusto? Se è così vuol dire che alla scadenza della Humalog posso anche correre senza che la glicemia scenda? Mi scusi ma sono abituato a poter mettere in stop il micro e così ho una terrificante paura di correre, dopo alcuni episodi di ipo per averci provato. |
| RACHELE REITANO |
Correre in senso fisico? Atletica? |
| andrew |
Sì, in senso fisico. Deve sapere che dopo anni di retine macchiate e glicata a 10, ero riuscito, grazie al micro a diventare un atleta di basket pesando 72 kg di muscoli. Poi mi è stato tolto in maniera coatta e ho perso tutto. |
| RACHELE REITANO |
Quando si fà attività fisica sarebbe meglio provare la glicemia pre e post: se è sopra i 250 non si fa sport... se è sotto meglio fare un piccolo spuntino ora che fa Lantus. |
| andrew |
Se a digiuno arrivato a un certo punto la glicemia scede, vuol dire che la Lantus è troppa, dato che l’attività fisica è pochissima (solo camminare)? |
| RACHELE REITANO |
Facile, comunque bisogna vedere anche i valori preprandiali... la Lantus serve a quello. |
| andrew |
Mi è stato tolto da un arcaico ospedale che non sapeva cosa fosse. Ora sono terrorizzato dalle ipo e dalle iper. |
| RACHELE REITANO |
In veneto c’ è un centro di riferimento molto buono per il microinfusore... a Padova. |
| luciana |
Ho visto nella presentazione che lei lavora anche in un Centro specializzato per il piede, magari ci può intrattenere un’altra volta… |
| RACHELE REITANO |
Una lesione al piede può essere causata da una cattiva circolazione anche da problemi di neuropatia che portano alla deformazione del piede stesso con carichi sbagliati e tendenza all’ulcerazione. |
| tonyadolcissima |
oh Dio, ma devo preoccuparmi dottoressa? Le mie glicemie non si sono ancora assestate (sono diabetica da 2 anni a luglio)! |
| RACHELE REITANO |
Ci sono diabeti più instabili di altri... come consiglio: iniziare a regolarizzare la vita... poi il diabete, spesso, viene da sé... |
| lucasale |
Per iper e per ipo importanti cosa si intende? |
| RACHELE REITANO |
Sopra i 250 e sotto i 50. |
| fifi |
11 unita di Lantus sono troppe per un bimbo che pesa circa 39 kg? |
| RACHELE REITANO |
Le dosi pro chilo sono solo indicative... sono solo un punto di partenza... poi ci si regola in base ai valori. |
| luciana |
Dottoressa, ma il pancreas artificiale che stanno provando anche in italia sarà disponibile a breve? So che anche a Padova lo stanno provando, Lei che ha studiato in quella università cosa pensa? |
| RACHELE REITANO |
Non ho esperinza a riguardo... potrebbe esere una buona soluzione comunque… |
| moderatore |
dottoressa non so come ringraziarla, non ho mai visto rispondere a tante domande. |
| RACHELE REITANO |
Grazie, buonanotte a tutti. |
| fifi |
Buonanotte dottoressa, grazie. |
L'iperglicemia al risveglio non è la più frequente né forse la più grave ma è la più nota tra le iperglicemie, soprattutto perché il valore di glicemia al risveglio è quello più frequentemente controllato dalla persona con diabete (soprattutto di tipo 2). Come evitare che l'iper mattutina sballi tutte le glicemie della giornata (e magari anche l'umore e la voglia di studiare o lavorare?). E come evitare che si ripresenti?
Le soluzioni ci sono ma bisogna prima capire che iperglicemia è: le cause possono essere diverse anzi opposte.
In una persona che usa insulina, per esempio, l'iper mattutina può essere dovuta a una ipoglicemia notturna (quindi troppa insulina) così come a un difetto di insulinizzazione.
Nel caso della persona non trattata con insulina invece le cose sono più semplici.
