| moderatore |
buona sera dottore, finalmente riusciamo ad incontrarci! Per i pochi che non lo conoscessero, visto che il dottore è uno degli esperti che risponde dalle pagine di Portale Diabete, il dr Viscardi è allievo del Prof. Chiumello, è pediatra presso il Centro di Endocrinologia dell'Infanzia e dell'Adolescenza dell'Istituto Scientifico H San Raffaele di Milano. |
| Dr. M. Viscardi |
io ci sarò fino alle ore 22 cosi come la dietista. Poi vi faremo un resoconto scritto da mettere su Portale Diabete |
| Dr. M. Viscardi |
fifi vuoi farci qualche domanda? |
| fifi |
ho un bambino di 9 anni con glicata 5,8 |
| Dr. M. Viscardi |
ottimo |
| fifi |
può andare bene fare la conta cho? |
| Dr. M. Viscardi |
assolutamente si. che insulina usate? |
| fifi |
novorapid e lantus |
| Dr. M. Viscardi |
altro ottimo |
| fifi |
2 a colazione 4 ai pasti 11 di lantus |
| Dr. M. Viscardi |
conoscete già qualcosa riguardo al conteggio? |
| fifi |
più o meno si |
| moderatore |
buona sera anche alla dietista! |
| Dr. M. Viscardi |
grazie dalla dietista gabriellla |
| fifi |
enry fa una dieta varia ed equilibrata da che è stato concepito... da sempre insomma |
| Dr. M. Viscardi |
questo deve essere il nostro obiettivo fiffi. non diete rigide |
| fifi |
lui tutti i giorni ha anche il dolcetto… si sa regolare da solo!!! |
| Dr. M. Viscardi |
una dieta sana ed equilibrata può prevedere anche un dolcetto |
| fifi |
diventa irascibile se ha la glice alta... |
| Dr. M. Viscardi |
fifi anche glicemie alte possono dare sintomi |
| fifi |
tra questi il nervosismo? |
| Dr. M. Viscardi |
fiffi: si |
| elyandsara |
per una ragazza di 15 anni come fai a regolarti per la dieta? |
| Dr. M. Viscardi |
elyandra: la conta dei carboidrati potrebbe essere la risposta |
| elyandsara |
mi può spiegare in breve come? |
| Dr. M. Viscardi |
difficile in due parole ma in in linea di massima conoscere cosa mangio, quanto mangio, e la relazione tra insulina e grammi di carboidrati assunti |
| elyandsara |
esempio 70 gr di pasta, quanta insulina? Come calcolo? |
| Dr. M. Viscardi |
elyandra la relazione tra insulina e carboidrati è molto personalizzata |
| elyandsara |
da cosa? scusi |
| Dr. M. Viscardi |
elyandra: età stile di vita. attività fisica, peso altezza... |
| fifi |
ci insegna come fare la conta? visto che da noi non vogliono perché lo reputano uno stress... per il bambino |
| Dr. M. Viscardi |
non penso che la conta sia necessariamente sinonimo di stress. È comunque uno strumento a disposizione non necessariamenete obbligatorio |
| fifi |
il diabetologo sostiene che sia uno stress, mio figlio lo vorrebbe sapere... lui pesa già qualcosa di sua spontanea volontà. Ma come possiamo fare qui in liguria nessuno ci vuole insegnare. Di dov’è il dottore? |
| elyandsara |
Milano |
| elyandsara |
grazie ma è possibile averla in liguria? |
| Dr. M. Viscardi |
per una nuotata? elyandra? |
| elyandsara |
anche perché no... allora per parlarle dobbiamo venire a milano? O possiamo invitarla una volta da noi? facciamo parte di un'associazione... |
| Dr. M. Viscardi |
elyandra sì |
| malaika |
dottore la bambina ha 4 anni e 4 mesi, alta 114 cm e pesa 23 kg. Di quante calorie dovrebbe essere composta la sua ‘dieta’ giornaliera? |
| Dr. M. Viscardi |
malaika: 1400 circa |
| fifi |
per un bambino di 9 anni 39 kg 140 cm. |
| Dr. M. Viscardi |
fifi: 1800 circa |
| fifi |
e l'insulina basta? 10 rapida, 11 lenta? |
| Dr. M. Viscardi |
dipende dalle glicemie fifi |
| fifi |
più o meno buone |
| Dr. M. Viscardi |
bene fifi |
| fifi |
vado così allora ? grazie dottore |
| elyandsara |
mia figlia ha 15 anni è alta 153 pesa 49 quante calorie? |
| Dr. M. Viscardi |
elyandsara: 1800 circa |
| elyandsara |
al giorno? |
| Dr. M. Viscardi |
elyandsara si. Vedi se c'è un centro vicino a te che possa aiutarti |
| elyandsara |
certo c'è ma... comunque grazie |
| malaika |
dottore, lunedì ci vedremo al san raffaele per il ricovero. Ma in quell'occasione ci insegnerete anche a fare la conta dei carboidrati? |
| Dr. M. Viscardi |
malaika inizieremo un percorso che richiede però un proseguimento |
| malaika |
va bene |
| Dr. M. Viscardi |
chi di voi esegue già il conteggio senza problemi? |
| fifi |
non c’è nessuno dottore, neanche al Gaslini ci aiutano. Dottore ci aiuti lei... come si fa la conta? per me e per ely (siamo in prov. di IM ma nessuno vuole fare la conta qui) |
| Dr. M. Viscardi |
fifi: se vuoi ti posso mettere in contatto con la mia dietista. Tenete però conto, e qui lo dico anche al moderatore, che dovete sempre fare riferimento ai vostri specialisti innanzitutto. stasera è un parlare in generale di un nuovo argomento magari per molti |
| moderatore |
giusta considerazione dottore, grazie per averlo precisato. |
| fifi |
io credo fermamente che la conta serva come a chiunque db o non db!!! |
| moderatore |
la conta dei carboidrati? perchè dovrebbe servire a chi non è diabetico? |
| fifi |
serve moderatore a tutti mangiare sano serve a chiunque!!!! |
| moderatore |
la conta dei cho non è la conta delle calorie… |
| Dr. M. Viscardi |
fifi anch'io penso che la conta soprattuto con le nuove insuline possa essere un valido ausilio |
| fifi |
mi dica come fare con la dietista grazie... |
| Dr. M. Viscardi |
fifi lei ha una dietista che la segue? |
| fifi |
si ma non è valida, so più io che la dietista |
| stefanietta |
mia figlia ha 6 anni ed usa il microinfusore vorrei usare il bolo wizard ma non mi e possibile vorrei sapere perche? |
| Dr. M. Viscardi |
stefanietta il bolus wizard è una funzione aggiuntiva del microinfusore che fa da supporto decisionale al ragazzo. perché non usarlo? |
| elyandsara |
ma si trova nel micro? |
| stefanietta |
sicome la bambine è piccola me lo hanno sconsigliato anche se io lo ritengo molto importante |
| malaika |
dottore cosa ne pensa della bilancia che pesa carboidrati, grassi protene ecc |
| Dr. M. Viscardi |
malaika: strumento utile ma che non consente di imparare il contenuto in carboidrati. quando mangiate fuori casa non sapete poi regolarvi. attenti però a non dipendere eccessivamente dalle bilance. la prima bilancia è nel nostro cervello |
| fifi |
SANTE PAROLE DOTTORE |
| malaika |
quindi per noi che non abbiamo ancora iniziato forse conviene non comprarla e imparare direttamente ad usare il cervello ;-) |
| Dr. M. Viscardi |
malaika: la partenza viene sempre e innanzitutto da li' |
| Nadia |
concordo Dottore, che la prima bilancia è nella nostra mente |
| emma |
mia figlia ha 6 anni e faccio la conta dei carboidrati e va bene con le glicemie |
| Dr. M. Viscardi |
emma: bene |
| elyandsara |
ha ragione ma quando si ha davanti una ragazza di 15 anni che ha tanta fame? |
| Dr. M. Viscardi |
elyandsara: la conta dei carboidrati non si propone di limitare le quantità degli alimenti |
| moderatore |
precisi questo concetto, credo ci sia confusione... |
| elyandsara |
ma se dò meno pasta, sale meno la glice |
| moderatore |
mi scusi se insisto... gentilmente spieghi se c'è o meno relazione tra conta cho e calorie... mangiare "sano"... temo che i concetti siano un po’ ingarbugliati... |
| Dr. M. Viscardi |
il conteggio dei carboidrati consiste nello stabilire con maggior precisione la dose di insulina per i grammi di carboidrati assunti. questo non implica una riduzione delle calorie giornaliere. i nostri ragazzi devono seguire una alimentazione sana ed equilibrata per loro, conteggio o non conteggio |
| moderatore |
grazie! |
| stefanietta |
secondo lei io sbaglio a non utilizzare la bilancia? |
| Dr. M. Viscardi |
stefanietta: per apprendere la conta è utile anche la bilancia nella fase iniziale, poi ci si sgancia utilizzando misure alternative |
| stefanietta |
l’ho gia fatto aveva 11 mesi quando abbiamo scoperto il diabete |
| fifi |
quali sono le misure alternative? |
| emma |
certo non è per niente difficile fare la conta e poi mia figlia mangia tutto basta contare. Io ringrazio la mia dietista perché il cibo non mi fa più paura |
| stefanietta |
è meglio uno yogurt a merenda o un frutto? la bambina fa karate 3 gg alla settima |
| Dr. M. Viscardi |
stefanietta sono due possibili alternative valide |
| stefanietta |
grazie |
| Dr. M. Viscardi |
comunque cerchiamo di rimanere su concetti generali altrimenti finiamo con il creare confusione e false opinioni |
| moderatore |
condivido |
| fifi |
dottore io avevo capito ma non so ancora come regolarmi insulina uguale quanti cho? |
| Dr. M. Viscardi |
fifi è un lavoro lungo da fare con dietista e diabetologo per poi arrivare a stabilire un rapporto tra insulina e carboidrati |
| elyandsara |
ma in generale come si può calcolare la conta dei carb? |
| moderatore |
ci sono delle tabelle |
| Dr. M. Viscardi |
comunque non stiamo parlando della bacchetta magica. ripeto che il conteggio è un possibile valido strumento uletriore a disposizione per meglio controllare le proprie glicemie |
| fifi |
dottore ildiabetologo di mio figlio dice che un'unità uguale 15 cho? |
| Dr. M. Viscardi |
fifi nella nostra esperienza il rapporto è personale e per lo piu' varia da pasto a a pasto (colazione pranzo cena) |
| moderatore |
concetto importante |
| fifi |
posso fare una domanda furoi tema ? Quanto dura la luna di miele? |
| Dr. M. Viscardi |
fifi anche in questo caso non vi è un tempo preciso per tutti anche se solitamente dopo l'esordio entro il primo anno si ritorna ad una richiesta insulinica evidente. un buon controllo glicemico sin dall'inizio può agevolare il periodo di remissione |
| fifi |
non esiste un libro di testo che ci possa delucidare? |
| Dr. M. Viscardi |
fifi meglio un percorso umano! |
| fifi |
io desidero ardentemente imparare... |
| malaika |
quando devo comprare qualcosa vedo che a volte viene indicata solo la quantità dei carboidrati, a volte anche la quantità degli zuccheri. Se trovo un'etichetta dove i carboidrati sono 70 e gli zuccheri 15 e una dove i carboidrati sono 89 ma gli zuccheri 10, quale devo preferire e perché? |
| Dr. M. Viscardi |
malaika deve considerare 70 e 89 in cui sono compresi anche gli zuccheri semplici |
| malaika |
scusi ma non ho capito |
| Dr. M. Viscardi |
malaika: sull'etichetta dove c'è scritto 70 sono già inclusi i 15 grammi di zuccheri semplici. 70 sono i carboidrati totali |
| stefanietta |
per me e la prima volta che mi confronto con altre persone che hanno lo stesso problema, ma secondo lei Dr Viscardi è sbagliato andare a scuola all'ora della merenda per fare la glicemia e l'insulina a la bambina? |
| moderatore |
stefanietta, quanti anni ha tua figlia? |
| stefanietta |
6 anni |
| Dr. M. Viscardi |
stefanietta: il tuo intervento se non sostituibile da altri penso che sia giustificato |
| malaika |
quindi in realtà la distinzione tra zuccheri semplici e carboidrati totali mi serve solo per sapere la quantità e il tipo di insulina da iniettare |
| Dr. M. Viscardi |
malaika: per te conta il contenuto totale di carboidrati |
| bea12996 |
buonasera dottore. Da un po’ di tempo mia figlia arriva a ora di cena altissima. E’ giusta fino a 2 ore prima. Come mai e come rimediare? |
| Dr. M. Viscardi |
bea che schema usa? |
| bea12996 |
Humalog ai pasti e lantus prima di dormire |
| Dr. M. Viscardi |
bea: fa spuntino? |
| bea12996 |
quasi sempre: oggi 2 susine. Bea ha 13 anni ed è diabetica da 2 |
| Dr. M. Viscardi |
bea ragione in piu' di conoscere il conteggio per coprire lo spuntino con extradose di humalog |
| elys81@live.it |
perchè per lo spuntino ci vuole l'insulina? |
| bea12996 |
ho provato anche a saltare la merenda ma non cambia. Me l'ha consigliato anche il diabetologo ma quanta insulina fare al pomeriggio? 2 unità? Anche se non mangia…? |
| stefanietta |
Dr Viscardi secondo lei quale la merenda più giusta per la bambina fa 1 ora e mezzo di allenamento 3 volte alla settimana dalle 19 alle 20:30? |
| fifi |
qual'è il miglior spuntino di metà mattina senza la somministrazione di insulina? |
| Dr. M. Viscardi |
fifi: generalmente non superare i 15 grammi di carboidrati ma è molto soggettivo e va visto in un contesto piu' generale |
| fulwari |
dottore come si puo sapere l’ indice dei carboidrati di tutti gli alimenti? |
| Dr. M. Viscardi |
fulwari: il contenuto in carboidrati degli alimenti si può trovare nelle tabelle di composizione alimentare (bromatologica) redatta dall'istituto nazionale di nutrizione (c'è in internet) |
| stefanietta |
ci sono nelle varie diabetologie |
| moderatore |
le tabelle si trovano su internet |
| Dr. M. Viscardi |
si ci sono anche libricini |
| bea12996 |
a me l'ha dato l'0spedale |
| Dr. M. Viscardi |
ricordate però che le tabelle sono indicative. bisogna poi sapere i concetti per applicare ciò che le tabelle contengono |
| milogiu |
per quest'estate può mangiare un gelato per merenda un bambino di 5 anni ? |
| Dr. M. Viscardi |
perché no? basta coprire con insulina |
| emma |
a mia figlia do 40 cho 25 80 20 80 e fa 6 di mix 70 a colazione e pranzo 5 di novo rapid e 11 do lantus |
| fifi |
mi scusi, ma con la conta cho, non si hanno più iper ed ipo? |
| Dr. M. Viscardi |
fifi: sarebbe troppo bello!!! però è un aiuto ulteriore ad evitare il piu' possibile variabilità glicemica |
| donata |
non bisogna evitare nulla ai bambini.. basta fare le correzioni adeguate |
| moderatore |
dottore perché si dice che la conta dei cho sia più impotante per i portatori di micro? |
| Dr. M. Viscardi |
io penso che in generale sia utile per tutti con o senza micro |
| moderatore |
bene, grazie |
| renata67 |
quando parte con 108 prima di cena non assume carboidrati e prima di andare a letto la trovo con 312 cosa devo pensare? |
| stefanietta |
capita anche a me però comunque il bolo lo fa lo stesso ma di meno |
| Dr. M. Viscardi |
renata: curiosa situazione. un innalzamento così importante mi fa pensare che in qualche maniera i carboidrati arrivino. |
| renata67 |
lei ha un problema di sovrappeso e insulinoresistenza: può influire ? |
| bea12996 |
ma chi mi insegna a correggere? Quanta insulina devo fare per merenda? È molto difficile perché nei centri non insegnano |
| coccinella |
sono mamma di Federico, 14anni, db1 da 2 e mezzo. stiamo facendo la conta dei cho da poco tempo perché ultimamente ha avuto diversi picchi. non ci stiamo capendo molto ancora. è possibile che il rapporto insulina-cho sia diverso ad esempio a colazione rispetto a quello della cena? spesso fede va in ipo nonostante la conta |
| Dr. M. Viscardi |
coccinella tendenzialmente il rapporto tende ad essere diverso ai vari pasti del giorno |
| milogiu |
sempre per un bambino di cinque anni quanti carboidrati dovrebbe contenere la colazione '? Adesso prende 150 ml di latte con 4 biscotti Plasmon ? È giusto ? |
| Dr. M. Viscardi |
milogiu: va bene |
| stefanietta |
alora mia figlia mangia di tutto ed ha una glicata di 7.8 |
| fifi |
mio figlio anche mangia di tutto ed ancora più basso ma io vorrei imparare a fare la conta |
| Dr. M. Viscardi |
moderatore se ritiene utile penso che si possa poi mettere a disposizione su Portale Diabete un riassunto da parte mia e Gabriella sul tema per chiarire meglio il tutto |
| moderatore |
assolutamente sì! vedo che c'è parecchia confusione... oltre che molto interesse |
| Monic |
scusate per il ritardo e se mi intrometto adesso, buonasera a tutti, mio figlio ha 4 anni e a colazione beve 270 ml di latte e 1 kinder fetta al latte: è troppo? |
| Dr. M. Viscardi |
monic: ci può stare. controlla bene le glicemie con l'insulina del mattino? |
| Monic |
si |
| Dr. M. Viscardi |
OK |
| Monic |
il problema è il pomeriggio con la merenda |
| moderatore |
monic che schema terapeutico segue? |
| Monic |
fa la lenta di mattina e di sera e non sempre dopo pranzo va bene |
| moderatore |
monic: levemir e humalog? |
| Monic |
levemir e humalog |
| lucasale |
desidererei conoscere se esiste un giusto apporto di cho per ogni pasto per un bambino di 10 anni, considerando anche che mangia 5 volte al giorno e ad ogni pasto a la humalog? |
| Dr. M. Viscardi |
lucasale: esiste, lo si deve trovare per ogni singolo soggetto |
| fulwari |
Dottore perche per l’ appunto, nei centri non viene insegnata la conta dei carboidrati? |
| Dr. M. Viscardi |
è un concetto anche abbastanza nuovo. |
| lucasale |
in che modo lo si determina se non in base all'età? |
| Dr. M. Viscardi |
comunque è un ausilio, non un obbligo salvavita |
| fulwari |
si ma dottore a me la dietista del centro mi ha dato una dieta uguale a quella di 13 anni fa.. |
| Dr. M. Viscardi |
fulwari: riparlane con la tua dietista |
| bea12996 |
io tra uno yogurt con o senza zucchero compro quello che ne ha meno in tabella |
| Monic |
mio figlio la sera vuole sempre la pasta. È corretto? all'asilo varia di piu' l'alimentazione |
| Dr. M. Viscardi |
monic: se gli piace si |
| donata |
giusto doc!!! sono pienamente d'accordo |
| Monic |
forse il problema è che le porzioni dell'asilo sono diverse dalle mie cioè sono più piccole e faccio meno insulina rispetto a quando mangia a casa. Purtroppo non sempre "azzecco" |
| Dr. M. Viscardi |
monic se azzeccassi sempre potresti venire a lavorare con me sostituendomi!! |
| donata |
ihihi |
| elys81@live.it |
come fare per azzeccare la maggior parte delle volte? |
| donata |
questo è il problema |
| Dr. M. Viscardi |
monic nel senso che nessuno è perfetto |
| moderatore |
esperienza, elys81... |
| Dr. M. Viscardi |
abbiamo strumenti a disposizione cerchiamo di usarli nel modo migliore. la pefezione la lasciamo ad altri. noi siamo umani |
| Nadia |
cosa ne pensa dei cibi dait (non so se si scrive così) |
| Dr. M. Viscardi |
nadia intendi diet? |
| Nadia |
si |
| Dr. M. Viscardi |
nadia un ragazzo con diabete normopeso non ha bisogno di alimenti diet |
| fulwari |
Nel senso che ne pensa dei prodotti Senza zucchero? |
| Dr. M. Viscardi |
fulwari: diabete non significa rinunciare allo zucchero: la vita di un ragazzo con diabete non significa rinunce ma scelte sane intelligenti e consapevoli |
| fulwari |
lo so dottore io non mangio prodotti senza zucchero ma a volte la gente me li propina perche pensa che posso mangiarli liberamente... |
| Dr. M. Viscardi |
fulwari il tuo diabete è di tipo 2? |
| fulwari |
tipo 1 |
| Dr. M. Viscardi |
e allora falli mangiare a loro |
| moderatore |
:-))) |
| fulwari |
infatti non li mangio :) poi mi fanno reazioni strane. Secondo me fanno alzare la glicemia più di quelli con zucchero |
| renata67 |
come si fa una conta dei carboidrati con glicemie instabili? |
| Dr. M. Viscardi |
renata può essere un aiuto a renderle piu' stabili ma bisogna vedre il tutto in una ottica piu' generale |
| Monic |
sabato mio figlio va in gita: visiterà un'azienda dove producono il latte e ci sarà uno spuntino. Non so come comportarmi con l'insulina. Nessuno può fargli l'iniezione. |
| Dr. M. Viscardi |
la gita è prioritaria. lo spuntino anche. considerato che lo faranno tutti. se non può coprirlo con insulina, lo correggerà a casa. |
| moderatore |
non rincorrete il mito della perfezione... |
| bea12996 |
E che quando si sbaglia noi mamme stiamo male |
| fifi |
pensi che io aspetto l'equazione da imparare a memoria!!! Mi dispiace dire che alla fine della fiera ne so quanto prima... |
| Dr. M. Viscardi |
fifi non scoraggiarti perché l'intento della serata non era insegnare nulla. però se vuoi possiamo sentirci un'altra volta |
| bea12996 |
anch'io sono ancora confusa, |
| fifi |
sicuramente grazie dottore |
| Dr. M. Viscardi |
chiedo al moderatore una chiarificazione al riguardo |
| Dr. M. Viscardi |
fifi è scoraggiata ma l'intento non era quello di insegnare la conta ma di accennare a un argomento nuovo su cui potremo tornarci. |
| moderatore |
certamente! Quando vuole! |
| lucasale |
per mio figlio di 10 anni i seguenti cho sono corretti? colazione 80, merenda 50, pranzo 100, merenda 30, cena 60. |
| Dr. M. Viscardi |
lucasale: difficile rispondere perché servirebbero altri dati e conoscere meglio il bambino |
| lucasale |
il bambino ha dieci anni 2 volte a settimana calcio 2 volte piscina ha il diabete 1: Non vorrei dargli troppi cho |
| Dr. M. Viscardi |
lucasale: i carboidrati in generale costituiscono circa il 55-60% dell'apporto totale giornaliero. la quota piu' importante di nutrienti della giornata |
| fifi |
comunque dottore non sono poi così scoraggiata visto che lei stesso mi ha detto che i valori di enry sono ok |
| Dr. M. Viscardi |
bene fifi con me non ci si deve scoraggiare non rientra nella mentalità di un doc bergamasco!!! |
| moderatore |
:-)) |
| stefanietta |
grazie mille non e facile confrontarsi con gli altri |
| moderatore |
se vuoi confrontarti con altri genitori, con altri diabetici, puoi iscriverti alla Mailing List di Portale Diabete (http://www.portalediabete.org/ mailinglist/iscrizioneml.html): troverai altre persone con i tuoi problemi... |
| renata67 |
grazie dr. Viscardi per tutto quello che fa buona notte a tutti |
| Dr. M. Viscardi |
moderatore purtroppo devo lasciarvi. argomento importante e difficile al tempo stesso. l'importante è averne parlato. andiamo via con un concetto nuovo utile, non obbligatorio. ricordiamo che la gestione del diabete prevede diversi strumenti. ne abbiamo tanti e anche moderni. cerchiamo di usarli a seconda delle necessità confrontandoci con i nostri diabetologi. |
| moderatore |
Grazie dottore: come diceva prima lo scopo non era 'spiegare tutto', ma cominciare a parlarne. Grazie e arrivederci! |
| bea12996 |
grazie dottore buona notte |
| donata |
buona serata doc e grazie per il suo intervento |
| Dr. M. Viscardi |
buonanotte anche da gabriella. comunque moderatore ci sentiamo per decidere se scrivere due righe sull'argomento con piu' calma |
| moderatore |
certamente, ci sentiamo domani, sono certa che scrivere qualcosa di “ordinato” sull’argomento sarà utilissimo e servirà a chiarire i dubbi. Grazie dottore e grazie a Gabriella! A tutti buona notte! |
| Dr. M. Viscardi |
grazie a tutti, spero di risentivi a presto con altri argomenti interessanti, magari proponeteli voi al moderatore |
