Alberto Rocca
Alberto Rocca, responsabile della Unità Operativa di Diabetologia dell’Ospedale Bassini di Cinisello Balsamo, formatore AMD e più volte membro del direttivo della Sezione regionale AMD ha studiato in modo particolare la neuropatia autonomica, il piede diabetico l'epidemiologia del diabete di tipo 1 e la Terapia con microinfusore.
Recentemente il suo team si è dedicato in modo particolare al supporto per le persone con diabete che desiderano fare sport a livello agonistico.

Il tema della serata è "Microinfusore, diabete e sport di resistenza".

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ALBERTO ROCCA Buonasera e buona chat a tutti!
moderatore Buonasera, dottor Rocca
laurale Dottore mio figlio ha 6 anni, da 9 mesi abbiamo scoperto che ha il diabete. Sento parlare del microinfusore: secondo lei è ancora presto?
ALBERTO ROCCA Solitamente le indicazioni delle società scientifiche parlano di 10-12 anni per iniziare, ma molto dipende dalla Struttura diabetologica e dalla famiglia.
fifi Con una glicata 5.6 x bambino di nove anni va bene microinfusore?
laurale La mia è 6.8
ALBERTO ROCCA La glicata è ottima, ma è un indicatore "riassuntivo" delle glicemie medie, dipende anche dalla variabilità.
gladiator Confermo su glicemia media e variabilità
ALBERTO ROCCA Quanti di voi hanno già la pompa?
gladiator Glicata 6, medie e variabilità ottime, microinfuso, sportivo intenso.
ALBERTO ROCCA Non è un'indicazione assoluta, è più importante quando con la terapia multiiniettiva non si ottiene compenso o ci sono ipo severe
morena Io no c'è l'ho ma vorrei metterlo, ho quasi 14 anni
ALBERTO ROCCA Credo dovresti parlarne con i tuoi diabetologi...
morena Si ne ho parlato e loro mi hanno detto di pensarci perchè io mediamenente ho glicate buone, ma solo perchè ho ipo e iper
ALBERTO ROCCA Allora potrebbe essere la scelta giusta
morena Si lo so, ma i mie genitori hanno molti dubbi
fifi Prima di fare sport qual è il valore minimo e quello massimo?
ALBERTO ROCCA Evitare attività per glicemia >350 (con controllo ketoni su urine); valore inferiore è bene non sia meno di 100
fifi Ho anche capito perchè mio figlio non ha il micro xchè è ben compensato
ALBERTO ROCCA Questa è un'ipotesi plausibile
fifi Credo che sia la verità perchè raramente supera i 200 e rare volte va in ipo
ALBERTO ROCCA C'è qualcuno di voi che fa attività fisica?
gladiator Io - Biagio - runner - maratoneta
ALBERTO ROCCA Qualcuno di voi è già stato "addestrato" specificamente alla gestione dell'attività fisica?
zuccherino Io abito a Napoli e qui il micro non è ancora consigliato perchè
ALBERTO ROCCA Ci sono colleghi molto interessati in Campania al micro. In pediatria c'è, a Napoli il dott Iafusco, per gli adulti il prof S. Gentile, nei dintorni anche il dott. Agrusta a Cava
moderatore Il dottor Iafusco è un grande amico di queste chat
laurale Dottore va bene qualsiasi sport?
ALBERTO ROCCA Ormai non ci sono più sport "controindicati" per i diabetici, con il dovuto allenamento
zuccherino Ho spesso una glicata a 9.7, ho il diabete da 10 anni
ALBERTO ROCCA Questo purtorppo è un problema frequente tra i giovani
zeus Io volevo dire che da due settimane ho iniziato a far nuoto e sono portatore di microinfusore e sembra andar tutto per il meglio
ALBERTO ROCCA Senza dubbio il micro è 1 arma potente per la gestione
moderatore Come ti trovi Zeus?
zeus Bene, ho cercato l'equilibrio quasi perfetto. Lo stacco naturalmente durante il nuoto e poi lo rimetto. Mangio un po di carboidrati un'ora prima
annmari Ma il micro si gestisce da se?
donata Assolutamente no!
ALBERTO ROCCA No, va gestito in aiuto con il diabetoloogo, per quanto riguarda l'infusione basale delle 24 ore: il paziente gestisce sempre boli ai pasti e correzioni
fifi Mio figlio deve fare 1 settimana di campo scuola per vela bisogna ridurre insulina?
ALBERTO ROCCA Bisogna valutare quanto consumerà con l'attività di vela, solitamente si può pensare che serva ridurre del 20-30% le dosi, per attività non intense
zuccherino Ma io che ho 35 anni posso pensare di mettere il micro?
ALBERTO ROCCA Non c'è un limite di età, 35 ani è un periodo di ottima maturazione
annmari Io ne ho 60, posso sperare di metterlo ancora?
ALBERTO ROCCA Dipende dalle condizioni complessive di salute e dalla voglia di mettersi in gioco...
moderatore E in che senso il micro può essere uno strumento di gestione?
ALBERTO ROCCA Facilita l'ottenimento di glicemie più stabili, riduce il rischio di ipo severe e dà una grande flessibilità allo stile di vita
moderatore Dottore riesce a spiegare che cosa si intende per sport di resistenza?
ALBERTO ROCCA Si tratta di attività sportiva protratta, che non raggiunge picchi di intensità massima abitualmente, e che viene condotta in condizioni "aerobiche"
moderatore Tipo mezzofondo?
ALBERTO ROCCA Esempi di attività fisica aerobica: ballo, jogging, nuoto, marcia, ciclismo, sci fondo, camminata in montagna
donata Anche la camminata in montagna?
ALBERTO ROCCA Sì, anche il trekking, se è effettuato in condizioni di allenamento, l'importanza dello sport è la periodicità degli allenamenti, la frequenza costante. Se è un'attività isolata non serve molto
annmari Perché in alcune regioni non lo fanno nemmeno conoscere ai pazienti? E' cosí difficile applicare un microinfusore?
ALBERTO ROCCA No, ma serve un'équipe esperta. Si applica con il supporto medico, infermieristico e della dietista. Da noi di solito si usa un day hospital di 2 giornate
morena Ti devi ticoverare in ospedale per metterlo?
ALBERTO ROCCA No, è un ricovero"diurno", al pomeriggio si torna a casa. Si può fare anche ambulatorialmente, dipende dalle realtà
moderatore Gladiator, è molto sportivo. Vuoi raccontarci delle tue attività fisiche e come ti trovi?
gladiator Si esatto: molto sportivo e molto normale e molto diabetico! Sono Biagio, 43 anni suonati, diabetico da quando ne avevo 27, microinfuso da un anno
ALBERTO ROCCA Gladiator è un "testi-NORMAL", nel senso che ha reso "normale" e pratica quotidiana l'attività fisica come terapia
gladiator L'attività fisica e il micro mi hanno aperto un mondo! Attività fisica regolare almeno 3 volte la settimana.
moderatore Gladiator continua come ti ha cambiato la vita?
gladiator Tra lavoro e figli piccoli riesco sempre a ritagliarmi le mie 2-3 sessioni di corsettina e con micro e conta dei carboidrati il diabete è ben controllato. Lavoro d'ufficio molto stressante e con trasferte ed orari pazzeschi. Sono appena arrivato a casa!
donata Come mai hai messol micro visto che comunque le attività fisiche contruibuiscono a far scende le glicemie?
gladiator Per gestire l'attività fisica con l'onda perfetta
donata Non ti bastavano le multiniettive?
gladiator No la lantus iniettata 24 ore prima condizionava tutte le 24 ore successive. Adesso con micro, attività fisica e conta carboidrati decido io
ALBERTO ROCCA La potenza fondamentale del micro sta nel poter scegliere variazioni del basale in rapporto all'intensità dell'attività fisica.
moderatore Per "corsettina" che cosa intendi, Biagio?
gladiator Almeno un'oretta, ma erano 15 min quando ho iniziato nel 2006, ed ogni tanto una garetta per tenere alti gli stimoli
moderatore In un'ora si fanno anche 10 km no? o di più?
gladiator 13 per me adesso
donata Fai altri sport?
gladiator nuoto e corpo libero
donata Quindi doc lei consiglia ovviamente di fare sport?
moderatore e molto, Donata!
ALBERTO ROCCA senza dubbio, dopo averne parlato con i vostri medici per valutare eventuali cautele
donata Sono pigretta… ma ad aprile andrò a fare aquagym
gladiator Lo siamo tutti
ALBERTO ROCCA Bisogna vincersi, è dur all'inizio, poi non se ne può più fare a meno, migliora il senso di benessere
gladiator Ma se vedeste i risultati... ecco perchè gladiator!
donata Hai ragione Biagio. Io facevo piscina ma da quando ho messo il micro ho avuto paura
moderatore Prima Xeus diceva che fa molto nuoto e che si toglieva semplicemente il micro
gladiator Esatto lo si toglie un oretta
ALBERTO ROCCA E' corretto, il micro si può staccare senza problemi per 1 ora, poi va reintegrato il basale non somministrato
gladiator E' più facile di quanto porteste pensare
fifi Lo so che è fuori tema, volevo chiedere se anche l'attività mentale (scuola) rientra nel 20/30% in meno in caso di compiti a scuola????
ALBERTO ROCCA Purtroppo no... è molto stressante e per questo a volte può addiritura richiedere più insulina, per l'attivazione degli ormoni dello stress
fifi Ma l'ormone dello stress non aiutaa "bruciare" glicemia in eccesso?
ALBERTO ROCCA No, funziona esattamente all'opposto. Gli ormoni dello stress (es. cortisolo, adrenalina) si chiamano anche "controinsulari", perchè agiscono all'opposto dell'insulina
fifi Eppure quando mio figlio ha un compito in classe va a 38!
ALBERTO ROCCA Non è che per lo stress mangia meno dl solito?
fifi No, anzi, gli do della roba in oiù!!!
ALBERTO ROCCA Bisognerebbe analizzare bene i profili e lo schema di terapia per rispondere più correttamente
kiki In quali casi è possibile ottener assieme al micro anche l'holter?
ALBERTO ROCCA Ci sono strumenti realizzati recentemente per "comunicare" con il sensore per la glicemia, ad es. di Medtronic.
tonyadolcissima qualcuno di voi fa la lantus ?
ALBERTO ROCCA La Lantus è un'ottima insulina basale, la più regolare nell'assorbimento tra quelle a disposizione
tonyadolcissima Quando faccio palestra mi scende sempre la glicemia e per questo ho smesso! Con sto cavolo di diabete ho paura di fare tutto!
ALBERTO ROCCA Bisogna ragionare in termini di orario dell'attività fisica (preferendo quello a distanza di 3 ore dalle insuline dei pasti) e se è attività fisica prevista, si può ridurre Lantus
fifi Quando un bambino si rifiuta di fare attività fisica con una glicemia normale cosa fare???
ALBERTO ROCCA Assecondarlo. I bimbi hanno i loro tempi, forzarli è controproducente. Ed è importante che ci sentano vicini.
fifi Riguardo la Lantus lui la fa solo 2 ore dopo cena va bene???
ALBERTO ROCCA Per ognuno può esserci l'orario adatto, in teoria si può fare al mattino, a pranzo, cena o prima di coricarsi (sempre 1 volta al giorno però...)
titty Io ho 14 anni e il mio diabetologo mi ha proposto il micro… io ho paura, dovrei metterlo?
ALBERTO ROCCA Se non sei convint aspetta. E' importante che tu riesca a parlarne con qualcuno che già lo usa. E' fondamentale la testimonianza
moderatore Fai attività fisica, Titty?
titty Due volte alla settimana vado in palestra...
gladiator Titty mettilo !!!!!
titty Tu hai il micro gladiator?
gladiator Certo e l'ho messo per fare sport ancora meglio. Guai a chi me lo leva
donata Io sono strafelice di averlo, non tornerei mai più indietro
annamici Mia figlia ha 13 anni, ha messo il micro ai primi di dicembre e da quel giorno non vuole più vedrere una penna, anche quando le glicemie sono alte
ALBERTO ROCCA Anche tutti i miei 42 pazienti non tornerebbero alle penne!
moderatore E fanno sport tutti e 42?
ALBERTO ROCCA Purtroppo no, secondo me c'è un retaggio negativo "da piccoli" sullo sport, ma ora le cose stanno cambiando
tonyadolcissima Io il micro non me lo voglio mettere prchè mi condiziono. Io penso sempre che la siringha tu la fai in quel momento, dopo è finito! Mentre invece il micro è fisso e io ho paura!
gladiator Per me era lo stesso
donata Perché paura? ti abitui
ALBERTO ROCCA Finchè lo senti come un corpo estraneo, aspetta a provarlo. Chi lo usa a volte corre il rischio di dimenticarsi il diabete (e non sempre può essere un vantaggio!)
tonyadolcissima Ho paura che mi può far andare in ipo! Ma è un ago nella pancia? Come funziona?
ALBERTO ROCCA Non c'è ago sottocute ma solo una piccolissima cannulina di teflon (plastica); per quanto riguarda le ipoglicemie è lo strumento più straordinario per evitare quelle gravi
tonyadolcissima E di notte anche lo controlla il micro?
ALBERTO ROCCA Sì. L'infusione notturna viene graduata dal diabetologo, in base alle necessità, verificate con controlli variati della glicemia nelle ore notturne
titty La mia ultima gliccata era a 8,6... credo di non aver mai avuto una gliccata a 7
ALBERTO ROCCA Purtroppo non tutti hanno le stesse difficoltà di controllo. Solitamente, più è alta la glicata e più è visibile il benefico del micro
tonyadolcissima Io ho la glicata a 9,8
moderatore Alta, tonya
tonyadolcissima Lo so! Infatti il giorno 27 devo andare a controllo al mio centro!
annamici mia figlia è passata da una glicata di 7,8 a 7 in un mese di micro, vuoi mettere fere una puntura ogni 3 giorni e fare un bolo con un pulsante senza bisogno di pungerti
ALBERTO ROCCA E' vero però che occorre intensificare l'autocontrollo delle glicemie e purtroppo il micro è una macchina furba, ma non intelligente... non può "fare da solo". Va governato
fifi Quanti carboidrati occorrono per un bambino di 9 anni?
gladiator Scusate forse non ho spiegato bene il concetto di calcolo CHO. Non esiste una quantità prestabilita, l'importante è sapere quanti se ne assume per calcolare esattamente il bolo
donata Esatto, il calcolo va fatto in base a quello che si mangia e di conseguenza anche l'insulina
ALBERTO ROCCA E' importante imparare a leggere le etichette degli alimenti, esercitarsi nella stima della porzione a casa propria ed avere un buon supporto dietologico. La conta dei carboidrati è un percorso addestrativo che insegna a calcolare con precisione la quantità di carboidrati contenuti nel pasto e a gestire meglio la terapia insulinica
gianna Ho lo schema per i carboidrati, in base a quelo faccio i bolo
gladiator Micro significa anche ridurre il fabbisognio insulinico giornaliero
ALBERTO ROCCA Di solito con il passaggio al micro si riduce del 25-30% l'insulina necessaria
donata Io faccio almeno il 30 per cento in meno di insula da quando facevo le multiniettive
titty Ma avere il micro significa niente iniezioni???
ALBERTO ROCCA Solo un buco ogni 2-3 giorni per posizionare la cannula
moderatore Dal punto di vista dell'alimentazione, Biagio, lo sport che cosa ha cambiato? si mangia in modo diverso?
gladiator Mangio quello che voglio e quanto ne voglio - conto quello che mangio - conto quello che brucio
ALBERTO ROCCA Biagio è una centrale termoelettrica computerizzata…
gianna Auando cammino metto una basale temporanea ma dopo un'ora a passo svelto scende partendo con 150. Se lo stacco sale invece come faccio? Devo comunque mangiare qualcosa?
ALBERTO ROCCA Sipende da quanto riduci il basale: se attività fisica intensa, può essere necessario ridurre anche del 50-70%
gianna La riduce del 50% ma non vorrei fare lo spuntino altrimenti non scendo mai di peso
ALBERTO ROCCA Il percorso per mettere il micro comunque parte da una attenta valutazione del paziente e dalle motivazioni, a volte passa anche più di 1 anno prima di capire che è il momento giusto.
gianna Io ho impiegato un anno a trovare una basale adatta e la cambio in base a cio che faccio
ALBERTO ROCCA Si solito ci vogliono almeno 2 mesi, ma i tempi sono individuali. Comunque se fai attività fisica che dura più di 45 minuti, lo spuntino ci vuole
tonyadolcissima Ma è vero che chi è diabetico non dimagrisce?
gianna Con una buona alimentazione e attività fisica si dimagrisce eccome
ALBERTO ROCCA Non è detto che il diabete "faccia dimagrire": di solito succede solo se è scompensato
gianna Sì, ma si dimagrisce come una persona normale
titty Si può tenere il micro al mare?
gianna Al momento del bagno lo stacchi e lasci il cerotto, anche se esistono modelli aquatici
ALBERTO ROCCA Non è obbligtorio toglierlo. Per praticità i miei pazienti lo tengono dal rientro dal mare nel tardo pomeriggio fino al mattino dopo colazione. In giornata usano penne
tonyadolcissima Vorrei fare la dieta senza mangiare carboidrati ma mi dice il mio centro che nn posso. Allora io nn posso fare un po' di dieta a modo mio?
ALBERTO ROCCA Le diete senza carboidrati sono "dissociate" e sono poco utili (spesso controproducenti) per il diabete. Facilitano acidosi
gianna No, non puoi fare a modo tuo se questo implica eliminare del tutto i carboidrati
gladiator NON esistono diete dissociate - non fatele mai !!!
ALBERTO ROCCA DIETE in cui non siano bilanciati correttamente tutti i nutrienti (es, carboidrati 55%, lipidi 39%, proteine 25%)
tonyadolcissima Ma è vero che il diabete in futuro porta conseguenze se ora ce l'ho alto?
ALBERTO ROCCA E' un rischio legato al cativo controllo protratto nel tempo, ma non è un destino inevitabile!
titty Che tipo di conseguenze può portare in futuro la glicemia alta?
ALBERTO ROCCA Le complicanze del diabete possono, teoricamente, portare alterazioni della retina, dei nervi delle gambe, della circolazione e della funzione renale. Ma tutte queste complicanze si possono evitare con gestione attenta
annamici Mia figlia fa tennis dalle 18 all 19, come devo comportarmi con la basale della notte?
ALBERTO ROCCA Verosimilmente ridurre del 20-30%, con controllo anche a 6-8 ore dall'attività fisica
gianna Abbasso la basale per anche 5 ore dopo l'attività fisica: va bene?
ALBERTO ROCCA Si
annamici Con quale valore di iperglicemia è meglio non fare sport?
ALBERTO ROCCA Più di 350, controllando anche i chetoni (anche 300, ma con ketoni è meglio di no). Per quanto riguarda le attività sportive, non ho precisato che negli sport di contatto (es. calcio, basket) il micro si toglie prima e si rimette dopo la partita
annamici Quindi con 300 senza chetoni gli faccio fare il bolo e poi dopo tennis
ALBERTO ROCCA Sì, aspettando almeno 45' per vedere se il trend di glicemia è in discesa
fifi Quando si fa sport si può cambiare insulina novomix70 invece di novorapid?
ALBERTO ROCCA Novomix 70 ha 30% di insulina "lenta", non è uguale a Novorapid, ma bisognerebbe conoscere lo schema e il tipo di attività fisica con orari
fifi Preciso: prima dello sport fare novomix e poi toranre alla normalità
ALBERTO ROCCA Non ho elementi per rispondere con precisione
eufran Col microinfusore quanto si riduce il pericolo delle ipoglicemie di notte?
ALBERTO ROCCA E' il sistema più poderoso per ridurre nettamente (anche dll'80%) il rischio di ipo gravi
cpcmra@tin.it Ho iniziato la Lantus, ho incominciato ad avere grossi disturbi alla testa (forte calore e stato confusionale), viso gonfio molto evidente, cute del viso rossa, alle sera gambe e caviglie gonfie (cosa mai avuta prima) e annebbiamento della vista.
ALBERTO ROCCA Potrebbe essere uno dei rarissimi casi di allergia a glargine. Parlane con il tuo diabetologo, per vedere se sospendendo 1 settimana (facendo insulina precedente) e poi riprendendo i disturbi ricompaiono
cpcmra@tin.it Infatti ho smesso e subito sono scomparsi i disturbi
ALBERTO ROCCA Per essere sicuro che sia allergia manca la riprova della ricomparsa dei disturbi se riprendi la Lantus
donata Quindi in pratica lei consiglia oltre al micro anche attività sportiva giusto?
ALBERTO ROCCA La mia impressione è che in fondo lo sport (oltre che fatica) faccia anche un po' paura, c'è l'incertezza su come gestirlo, sembra una complicazione tra tante già presenti
gladiator Confermo: pigrizia + paura di come gestire lo sport con il diabete
fifi Ma se lo sport è praticato mal volentieri è puro stress!
ALBERTO ROCCA Infatti, come tutte le cose belle dlla vita deve piacere e dare piacere (libera endorfine)
titty io prima oltre che due giorni in palestra facevo tennis, ma il mio diabetologo mi ha consigliato di smettere perchè andavo in ipo troppo spesso
eufran E' vero che si può fare dieta libera col micro? Cioè senza pesare il cibo?
ALBERTO ROCCA Sì, è vero, se impariamo a calcolare i carboidrati e se ci ricordiamo la giusta proporzione dei diversi nutrienti (occhio ai grassi)
eufran
moderatore La conta dei CHO è sempre molto premiante, eufran
gianna Se non lo pesi non sai il valore dei carboidrati
ALBERTO ROCCA Si passa sempre da una prima fase in cui si pesa, perchè bisogna imparare a stimare la porzione, che è l'aspetto più complicato
donata Io non peso niente, ormai vado ad occhio
ALBERTO ROCCA Per andare a occhio, ci vuole un bell'esercizio, soprattutto costante
eufran Sì, certo, capisco, ma dicono che si può essere un tantino più elastici a tavola. E' vero?
ALBERTO ROCCA Sì, la tavola non è più un round contro il nemico...
gianna Anche in alcune vedure sono presenti carboidrati
donata Nelle verdure?
ALBERTO ROCCA Sì, anche se spesso è inferiore a 5 grammi % e quindi è ininfluente
gianna E anche nella frutta
ALBERTO ROCCA Per la frutta è diverso, possiamo avere anche 10-15 g% e se ho un rapporto insulina carboidrati 1/10, può voler dire 1 - 1.5 u in +
gladiator Esistono bellissimi opuscoli con foto e peso e cho degli alimenti
lucasale Qualcuno è anche celiaco?
ALBERTO ROCCA Per la celiachia in effetti ci sono un po' di complicazioni in più. Il riso ha indice glicemico più alto della pasta
lucasale Quando un cibo ha un indice glicemico alto o basso come ci si deve comportare?
ALBERTO ROCCA L'indice glicemico non comporta una variazione nella quantità di bolo, ma richiede accorgimenti tattici: se mangio alimenti ad indice glicemico alto è bene aumentare il consumo di fibre per rallentare l'assorbimento dei CHO.
moderatore Vorrei ringraziare il dottor Rocca perché è stato veramente bravissimo
ALBERTO ROCCA Grazie a tutti per l'interesse. E' stata una bella esperienza. Alla prossima e buona serata!

In 4 parole
"Chi ha il diabete può fare sport ma non agonismo" si diceva una volta. A parte che molti non trovano gusto ad allenarsi se non c'è lo stimolo dell'agonismo, spesso è difficile anche solo accedere a una struttura sportiva se non si entra a far parte di una associazione sportiva e quindi non si accetta una dimensione che è anche agonistica. Oggi si pensa in modo differente. Chi ha il diabete se sa davvero gestirlo bene e se è ben aiutato può fare sport anche in modo intensivo e non ci sono affatto problemi per gli sport di resistenza. Cosa ha fatto cambiare idea alla diabetologia? Una generazione di pazienti nuova, il microinfusore e una visione diversa del rapporto fra paziente e Team.

In 4 link
Chi aiuta la persona con diabete di tipo 1 che ama lo sport e teme, o scopre, di non riuscirci e assegna la colpa al diabete? Per rispondere ci vuole un Team particolare.

Spesso timori assolutamente infondati allontanano dalla terapia insulinica con microinfusore ottimi candidati.

Valerio, giovanissimo giocatore di basket quasi per professione racconta la sua storia.

Un giovane con diabete si mette in testa di correre la massacrante 100 km nel deserto del Sahara. Ci riesce e si classifica anche piuttosto bene. Merito del suo carattere e... di qualche amico.