| annamici |
Buona sera. |
| moderatore |
Buona sera Anna. |
| renati antonio |
Buona sera agli amici. |
| moderatore |
Buona sera dottoressa. |
| moderatore |
Benvenuti a una nuova chat. Il tema di questa sera è il trattamento del DB2. La dottoressa Lamacchia, dei Riuniti di Foggia, ci parlerà delle ultime novità. |
| OLGA LAMACCHIA |
Parliamo delle novità della terapia del DMT2 in generale o ci sono domande? |
| moderatore |
Possiamo chiedere se ci sono domande in particolare oppure se preferisce dottoressa ci può introdurre il tema. |
| renati antonio |
doc, mi scusi, cos'è ilDMT2? |
| OLGA LAMACCHIA |
Il DMT2 è il diabete mellito tipo 2 che si differenzia da tipo 1 per la sua patogenesi. |
| milly90 |
Con il diabete di tipo 2 si deve seguire una dieta giusto? |
| OLGA LAMACCHIA |
Iniziamo con la prima domanda. Sicuramenete lo stile di vita deve essere modificato quando viene posta diagnosi di DMT2, e uno dei cardini della terapia di tale patologia è rappresentato dalla dieta. |
| renati antonio |
Con ‘dieta’ intende moderazione ai pasti o altro? |
| OLGA LAMACCHIA |
Nei pazienti diabetici è fondamentalmente una dieta a basso indice glicemico. |
| rosina |
È dal giorno 14 che ho iniziato una terapia con la Byetta e ancora ho dei sintomi di nausea, è normale? |
| OLGA LAMACCHIA |
Il farmaco Byetta è uno dei nuovi farmaci introdotti per la terapia del DMT2 e la nusea è un sintomo che può presentarsi, soprattutto durante il primo mese di terapia, ma progressivamente si ridurrà fino a scomparire. |
| milly90 |
Vorrei chidere se l'afta è legata in un qualche modo al diabete e come si fa a prevenirla e curarla. |
| OLGA LAMACCHIA |
L'afta è una dolorosa ulcera all'interno della cavità orale, causata da una rottura della mucosa e il suo fattore eziologico è sconosciuto ma tanti fattori potrebbero contribuire alla sua patogenesi come, per esempio, l'insufficienza di Vit B12, ferro o acido folico. |
| milly90 |
Grazie, quindi per curarla e prevenirla basterebbe introdurre queste sostanze? |
| OLGA LAMACCHIA |
Queste sostanze potrebbe in un certo modo prevenire la loro insorgenza dato che agirebbero come fattori promotori. |
| milly90 |
Scusi un’altra domanda ma dove posso trovare queste sostanze? |
| OLGA LAMACCHIA |
Anche negli integratori alimentari. |
| renati antonio |
Il mio valore di glicemia, quando è alto (postpasto) ariva a190-200 prima del pasto vado da 70 a 130. |
| OLGA LAMACCHIA |
I valori di glicemia postprandiale non dovrebbero superare il valore di 180 mg/dl mentre, l'ideale a digiuno, è avere valori di glicemia di circa 130 mg/dl |
| OLGA LAMACCHIA |
Prima si parlava di Byetta. Sapete di cosa si tratta? |
| breus |
Non l'ho mai sentita |
| renati antonio |
No |
| rosina |
Io la faccio dal giorno 14 |
| OLGA LAMACCHIA |
È un incretino mimetico! |
| mimi2mm90 |
A cosa serve? |
| OLGA LAMACCHIA |
Ora vi spiego cos’è! È un farmaco in grado di stimolre la secrezione insulinica in maniera glucosio dipendente. Significa che quando i valori di glicemia sono al di sotto di circa 55 mg/dl non agisce, pertanto non determina ipoglicemie, o meglio, il rischio di averle è molto basso se paragonato agli altri farmaci. |
| breus |
Dottoressa ma la Byetta possono usarla tutti i diabetici tipo 2? |
| OLGA LAMACCHIA |
Esistono delle Linee guida per cui “tutti i diabetici tipo 2 non controllati adeguatamente dalla terapia con metformina o sulfoniluree possono associare il Byetta”. |
| fiorella |
Chi ha un’insufficienza renale cronica può assumere questa sostanza? |
| OLGA LAMACCHIA |
In caso di insufficienza renale si può assumere, ma solo fino a valori di Clearance della creatinina di 30 ml/min. |
| Lisa |
Rosa ci può dire se sta funzionando bene con lei, questo farmaco, cosa ne dici Rosa? |
| rosina |
Le mie glicemie si sono un po’ abbassate ma c’è da dire che non mangio quasi niente per via delle nausee. |
| ninocampanella |
Per quale tipo di diabete è consigliata? |
| OLGA LAMACCHIA |
È consigliata per il DMT2 ma sono in corso studi per valutare la possibilità di somministrala ai DMT1. |
| ninocampanella |
Anche insulinodipendente? |
| mimi2mm90 |
Potrebbe esserci una grande possibilità che anche chi ha il diabete tipo 1 possa assumere questo farmaco? |
| Lisa |
Se stimola la secrezione insulinica e noi diabetici tipo 1 non ne abbiamo più insulina, come è possibile che la possiamo usare anche noi? |
| OLGA LAMACCHIA |
Questo farmaco attualmente non si può prescrivere ai DMT1, ma studi in vitro hanno dimostrato la capacità del farmaco di stimolare la neogenesi delle cellule beta!!! |
| Lisa |
Che notizia! Sarebbe che si risvegliano le nostre insule? |
| OLGA LAMACCHIA |
Questo significa che esiste la possibilità (ma occorrono ancora studi sull’uomino) di stimolare non solo la proliferazione di cellule pancreatiche già esistenti, ma anche di stimolare la differenziazione in cellule insulinosecernenti da parte di cellule progenitrici. |
| rosina |
dott la Byetta non mi va bene la mattina! Perché è proprio la mattina che il diabete va alle stelle e allora mi aiutano Metformina e Amaryl. |
| rosina |
La Byetta si inietta con una penna, come l’insulina, ma è una sostanza derivata dall'intestino, dico bene? |
| OLGA LAMACCHIA |
Sì, l'incretina è una sostanza normalmente prodotta dall'intestino. |
| mimi2mm90 |
Ah, quindi non sono delle compresse? |
| OLGA LAMACCHIA |
Si somministra per via sottocutanea, come l'insulina, due volte al giorno. Sono in corso studi per valutare un farmaco simile ma con emivita più lunga, da somministrare solo una volta al giorno. Ricordo che comunque NON si può prescrivere al DMT1. |
| Lisa |
Ma se dà controindicazioni, Rosa dice che ha la nausea. Passano questi sintomi dopo un po’ di tempo? |
| OLGA LAMACCHIA |
La nausea è normale perché il farmaco rallenta lo svuotamento gastrico, motivo per cui oltre alla nausea il paziente presenta calo ponderale e migliori glicemie postprandiali. |
| Lisa |
Ma la nause non è bella cosa da avere… |
| OLGA LAMACCHIA |
La nausea si ridurrà e scomparirà non preoccuparti. |
| moderatore |
È possibile arrivare ad ampliare l'azione della sostanza, dottoressa? |
| OLGA LAMACCHIA |
Gli studi sono molto promettenti ma attendiamo dati sull'uomo! |
| moderatore |
Con che orizzonti temporali? |
| rosina |
Tra un mese inizio la Byetta da 10 ora faccio la 5. Ma poi le nause aumenteranno? |
| OLGA LAMACCHIA |
Si comincia sempre con 5 e poi, dopo un mese, si aumenta il dosaggio a 10 x 2. La nausea scomparirà. |
| rosina |
Da quando ho iniziato la Byetta sono scesa di peso di 5 kg e avendo il ferro basso sono stata costretta a fare delle indovena di ferlix. Di certo scendere di peso non mi fa male ma la preoccupazione e l'abbassamento di ferro! Come posso rimediare? |
| OLGA LAMACCHIA |
Mangia cibi che contengono ferro e periodicamente prendi il ferro. |
| donata |
Mi scusi doc!! Un diabetico tipo 2 potrebbe diventare tipo 1? |
| OLGA LAMACCHIA |
Esistono forme di DM intermedie tra l'1 e il 2. |
| donata |
Volevo dire: un diabetico tipo 2 può aver bisogno di fare insulina? |
| OLGA LAMACCHIA |
Alcuni DMT2 fanno insulina perché, dopo tanti anni di diabete, la beta cellula produce sempre meno insulina. |
| donata |
ecco... quindi diventano tipo 1? |
| OLGA LAMACCHIA |
Non diventano tipo 1 ma richiedono insulina. La patogenesi delle due forme di diabete è differente! Sai la differenza? |
| donata |
No doc... non saprei la differenza. |
| OLGA LAMACCHIA |
Qualcuno sa la differenza tra DMT1 e DMT2? |
| Lisa |
Il diabete tipo 1 è autoimmune, diabete tipo 2 le insule si stancano per sregolatezze alimentari. |
| OLGA LAMACCHIA |
Quanti tra di voi sono DMT1 e quanti sono DMT2? |
| ninocampanella |
io dono dm1 |
| donata |
io sono di tipo 1... putroppo! |
| breus |
io sono dabetica 2 |
| Lisa |
io tipo 1 |
| rosina |
io tipo 2 |
| renati antonio |
anche il nonno è tipo 2 |
| gintonic |
io credo tipo 2… anche se con valori sballati… mai in ipo ma se non mi controllo arrivo anche a più di 300 di glicemia. |
| OLGA LAMACCHIA |
Il DMT1 è una patologia autoimmunitaria e ciò determina una distruzione delle cellule beta e quindi necessità di fare terapia insulinica. |
| OLGA LAMACCHIA |
Il DMT2 è diverso. La causa principale è l'obesità. |
| La patogenesi del DMT2 è legata alla insulinoresistenza. Cioè l'insulina viene prodotta, ma perifericamente, e i tessuti insulinodipendenti non riescono a utilizzarla. |
|
| donata |
Pensavo solo che i diabetici tipo 2 prendessero solo pastiglie per sempre. |
| OLGA LAMACCHIA |
La differenza è nell'esordio e nel dosaggio del C-peptide. |
| marianna |
Dottoressa ma la terapia con il microinfusore può essere utilizzata anche in questo tipo di diabete? |
| OLGA LAMACCHIA |
Il microinfusore va bene per il DMT1 perché mima la funzione della cellula beta e cioè eroga costantemnete insulina. |
| ninocampanella |
Le iperglicemie portano al dimagrimento? |
| OLGA LAMACCHIA |
Lo scompenso glicemico porta a calo ponderale. |
| ninocampanella |
Quando è insorto il diabete, sono calato di quasi 20 Kg |
| OLGA LAMACCHIA |
Infatti lo scompenso ti ha fatto dimagrire. |
| OLGA LAMACCHIA |
Oltre a Byetta ci sono altri farmaci nuovi che agiscono con un meccanismo simile. Sono: Januvia e Galvus (sempre per il DMT2). Hanno la stessa azione di Byetta ma meno effetti sul peso. Quindi come vedete il diabete si può curare. |
| Lisa |
Curare, ma non guarire ancora. |
| OLGA LAMACCHIA |
Curare bene! |
| rosina |
Dott la Januvia e Galvus mi spieghi la differenza con la Byetta? |
| OLGA LAMACCHIA |
Januvia e Galvus sono inibitori della DPP IV |
| moderatore |
Dottoressa, può spiegare meglio l’azione dei due farmaci? |
| OLGA LAMACCHIA |
Le incretine hanno un'emivita breve perché degradate dall'enzima DPP-IV per cui, inibendo l'enzima, si prolunga l'azione delle incretine. |
| moderatore |
Quindi Januvia deve essere somministrata insieme a Byetta? |
| OLGA LAMACCHIA |
No o Januvia o Byetta. |
| OLGA LAMACCHIA |
Sono simili nel senso che o assumiamo un incretino mimetico o assumiamo un inibitore della DPP-IV. |
| donata |
Mi scusi doc ma i diabetici tipo 2 posso avere brutte ipo? |
| OLGA LAMACCHIA |
Le ipo sono legate all'uso dei farmaci, soprattutto quelli che stimolano la secrezione insulinica. |
| donata |
Ovviamente intendo brutte ipo nel caso di prendere zucchero... può succedere ai tipi 2? |
| OLGA LAMACCHIA |
Sì, può succedere ai tipo 2. Succede a tanti. |
| renati antonio |
Essendo insulinodipendente posso parlare per la Byetta? |
| OLGA LAMACCHIA |
Chi fa insulina non può assumere Byetta. |
| rosina |
Scusi dott, lei dice che chi fa Byetta non puo fare insulina!!! Ma io faccio la sera Humalog npl, non mi farà male per caso? |
| OLGA LAMACCHIA |
Byetta si può fare solo in associazione con metformina e sulfoniluree. |
| ninocampanella |
Allora la terapia di Rosina è sbagliata? |
| Lisa |
Infatti, Rosa usa anche insulina, come mai? |
| OLGA LAMACCHIA |
Rosina torna dal tuo diabetologo e rivedi con lui o lei la tua terapia. |
| rosina |
Allora dott io faccio la mattina Metformina 1000 + Amaryl 3mg poi a pranzo la Byetta con la Metformina e a cena Byetta e Metformina la sera prima di letto Humalog npl e Giusta ho. Rischio i reni? |
| OLGA LAMACCHIA |
Rosina quanta Metformina assumi? |
| rosina |
3 da 1000. |
| OLGA LAMACCHIA |
Scalerei la dose di metformina perchè il 90% della sua azione la raggiungi con 2000 mg. Continuerei con Amaryl e Byetta e toglierei l'insulina!! Quant'è la tua HbA1c? |
| rosina |
La glicata è 9,5 |
| OLGA LAMACCHIA |
Byetta si fa quando il compenso con metformina e/o sulfonilurea non è adeguato (HbA1c >7.5%). |
| rosina |
Dott io andavo benissimo con il Competact per due anni ho avuto una glicata di 6,8. Ho tolto il Competact perché sono gonfiata e aumentata di peso. |
| OLGA LAMACCHIA |
Assumi Byetta da solo un mese? Vero? |
| rosina |
Un mese il 14 novembre. |
| ninocampanella |
Non mi sembra funzioni… |
| OLGA LAMACCHIA |
Se è solo da un mese è ancora presto per dirlo. |
| Greta65 |
È vero che Byetta fa anche perdere peso? |
| OLGA LAMACCHIA |
Sì, circa il 68% dei pazienti che hanno assunto questo farmaco per 3 anni hanno perso in media 5 Kg. |
| rosina |
Io ho perso 5 kg in 10 giorni. |
| OLGA LAMACCHIA |
Ma forse per lo sompenso! |
| rosina |
Credo per le nause… non riesco manco a cucinare! |
| donata |
Quanti anni hai Rosina? |
| rosina |
44 anni. |
| OLGA LAMACCHIA |
Probabilmente la tua terapia andrà rivista! |
| rosina |
Ho fatto il day hospital a Pisa da poco e devo ritornare appena scade la Byetta per un nuovo piano terapeutico da 10 |
| OLGA LAMACCHIA |
Va bene, allora quando rifarai il piano, i colleghi decideranno cosa fare. |
| rosina |
Cosa faccio per le glicemie che mi aumentano tra le 4 e le 5 del mattino? |
| OLGA LAMACCHIA |
Rosina io credo che sulla base dei tuoi profili la terapia deve essere rivista e personalizzata come dicevo in precedenza. |
| rosina |
È da luglio che facciamo esperimenti per le glicemie del mattino! Ho cambiato un sacco di farmaci ma la mattina niente!!! Invece da mezzogiorno in poi va bene. |
| Greta65 |
Io prendo Byetta da più di 2 mesi ma è vero che con queste cure e se si dimagrisce si può guarire dal diabete 2? |
| OLGA LAMACCHIA |
Il diabete si cura. |
| breus |
I farmaci per il diabete tipo 2, devono prendersi anche se si ha glicemia 100? |
| OLGA LAMACCHIA |
Non capisco la domanda? Se il compenso è buono con la sola dieta non è necessario prendere farmaci. |
| donata |
Allora, mi spieghi bene, gli ipoglicemizzanti orali... servono a stimolare le cellule beta? Quindi a produrre più insulina? |
| OLGA LAMACCHIA |
I farmaci orali sono distinti in insulino sensibilizzanti e secretagoghi. Gli insulino sensibilizzanti migliorano la sensibilità periferica mentre i secretagoghi stimolano la secrezione insulinica. |
| ninocampanella |
E come fann o i dottori a prescrivere gli uni o gli altri? |
| OLGA LAMACCHIA |
Ci basiamo sulla storia del paziente e sulle sue caratteristiche fenotipiche... la terapia del diabete deve essere sempre personalizzata. |
| Lisa |
Con la sola dieta, nei diabetici tipo 2, le insule possono funzionare nuovamente al 100%? |
| OLGA LAMACCHIA |
Le insule funzionano già meno quando facciamo diagnosi di DMT2 e con il tempo funzioneranno sempre meno |
| donata |
Mi scusi doc ma i diabetici tipo 2 posso avere complicanze? |
| OLGA LAMACCHIA |
I DMT2 possono avere le complicanze sia micro che macroangiopatiche. |
| donata |
Cosa vuol dire? |
| OLGA LAMACCHIA |
Le microangioaptiche sono la nefropatia la retinopatia e la neuropatia. Le macroangioaptiache sono costituite dalla patologia cardiovascolare. |
| donata |
Accidenti, quindi come i tipi 1? |
| OLGA LAMACCHIA |
come i tipi 1... non ci sono differenze. L'iperglicemia accomuna i DMT1 e i DMT2. |
| donata |
ops... chissà perché ho sempre pensato che i tipi 2 fossero più fortunato di noi... |
| Lisa |
No, no, Dona, sempre di diabete si tratta. |
| OLGA LAMACCHIA |
Se il compenso è adeguato (HbA1c < 7% o meglio 6,5%) il rischio di sviluppare le complicanze si riduce. |
| moderatore |
L'iperglicemia è il vero nemico. |
| OLGA LAMACCHIA |
Anche nei DMT2 è possibile riscontrare complicanze già all’esordio della patologia. |
| donata |
Quindi se un diabetico tipo 2 è scompensato passate all'insulina o si cambiano farmaci? |
| OLGA LAMACCHIA |
Si procede per gradi e si può arrivare a fare l'insulina. |
| ninocampanella |
Se C-peptide uguale a 0,13 è dmt1 dmt2? |
| OLGA LAMACCHIA |
Nel DMT1 il c-peptide è molto basso |
| ninocampanella |
0,13 è basso o molto basso? |
| OLGA LAMACCHIA |
0,13 è basso. |
| rosina |
Donata io sto impazzendo con il diabete di tipo 2 anche se so che i miei si sono ammalati ai reni e se ne sono andati facendo dialisi. |
| donata |
Ma davvero? Forse non si curavano bene Rosina. |
| OLGA LAMACCHIA |
La nefropatia diabetica è una complicanza del diabete. |
|
|
| Lisa |
Consigliano insulina subito anche ai diabetici tipo 2, per proteggere le insule che ancora funzionano, vero dottoressa? |
| OLGA LAMACCHIA |
Nel DMt2 progressivamente le cellule beta vanno incontro ad un processo di apoptosi e la secrezione di insulina si riduce per cui si può arrivare alla terapia insulinica. |
| gintonic |
Da quale analisi capisci se hai ancora insule o quante sono? |
| Lisa |
dal Peptide-C si capisce se c’è un residuo funzionante |
| OLGA LAMACCHIA |
Dosando il C-peptide puoi avere un'idea come si diceva in precedenza… e poi non dimenticate la storia clinica di ciascun paziente. |
| moderatore |
Vorrei cominciare a salutare e ringraziare la dottoressa Lamacchia. È stata una serata piena di informazioni. |
| OLGA LAMACCHIA |
Io ringrazio voi per l'invito. |
| ninocampanella |
Vado a farmi una pera (lantus) e saluti tutti con affetto. |
| donata |
Buonasera dottoressa grazie di essere stata con noi... |
| Lisa |
Buonanotte Nino |
| moderatore |
Ricordo a tutti che la chat resta aperta per fino alle 23 |
| OLGA LAMACCHIA |
È stato bello chiacchierare con voi |
| moderatore |
Torni presto a trovarci, dottoressa |
| OLGA LAMACCHIA |
Buonanotte a tutti. |
|
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Negli ultimi anni la gamma di farmaci per la terapia orale del diabete di tipo 2 si è ampliata. I nuovi principi attivi sono molto interessanti e possono dare un aiuto significativo sia al posto dei farmaci precedenti sia in associazione con essi. Attenzione però, nessuno rappresenta la bacchetta magica e non è detto che una terapia che funziona debba per forza utilizzarli. Insomma 'a ciascuno il suo': ogni farmaco si addice a una specifica situazione.
