| moderatore |
Buona sera e benvenuti a una nuova chat di Accu-Check Friends, questa sera parlermo di sonno. |
| antonellaxxxx |
buonasera... |
| Greta65 |
Proprio sasera che parleremo di sonno questo si fa sentire!!! |
| Alice97 |
Ciao a tutti! |
| antonellaxxxx |
proprio oggi ale ha avuto una iper al risveglio |
| Lisa |
Quanto ha avuto Anto? |
| antonellaxxxx |
289, poi alle 10,30 era a 430 |
| Lisa |
ahi! Anto, hai saputo il motivo della iper? |
| antonellaxxxx |
oggi è stato un incubo |
| Lisa |
tranquilla, poi è scesa? |
| antonellaxxxx |
si anke troppo… 36 |
| moderatore |
Buonasera dottor Gigante! |
| ALFONSO GIGANTE |
Buona sera a tutti. Sono riuscito a connettermi. Confesso di avere poca dimestichezza con le chat. Scusate in anticipo la mia lentezza nelle risposte. |
| moderatore |
Dottore, non si preoccupi per la successione di domande, confido che questa sera saremo tutti un po' meno infuocati della volta scorsa. Cercherò di ricordarle le domande che restano inevase. |
| antonellaxxxx |
buonasera dott. |
| moderatore |
chi vuole iniziare, Antonella? |
| antonellaxxxx |
ok |
| moderatore |
So che tuo figlio (credo) si è svegliato in iper? |
| antonellaxxxx |
Mio figlio ha avuto frequenti ipo notturne ma ultimamente, invece, al risveglio le glicemie sono alte, il sonno è agitato, il mal di testa frequente… che suggerimenti mi può dare?. Oggi era in iper 289 |
| Lisa |
Ci speghi l`effetto alba: a cosa è dovuto? |
| ALFONSO GIGANTE |
L'effetto alba è quel fenomeno che riguarda una quota importante di pazienti, che si ritovano una glicemia elevata al mattino anche in presenza di buoni valori dopo cena, alle 24 ed alle ore 3 del mattino. Immagino che vogliate sapere il motivo? |
| giorgio84 |
il motivo ed eventualmente qualcosa per migliorare. |
| ALFONSO GIGANTE |
Il soggetto che non ha il diabete ha un dono di natura eccezzionale; il suo metabolismo è regolato perfettamente in modo tale che la glicemia abbia una variabilità molto ridotta. Facciamo un esenpio: nel soggetto senza diabete la glicemia varia del 50%, nel soggetto con diabete può variare di 100 volte (per esempio da 40 a 400 mg/dl nella stessa giornata. Anche la notte la glicemia resta in ambiti ‘fisiologici’ se non hai il diabete. |
| renati antonio |
Mi capita ogni tanto nella notte, non sempre tutte riposanti, di trovarmi sudato e con sete. Qualche volta ho controllato la glicemia, era bassa ma sempre sopra i 50. |
| giorgio84 |
Salve dottore io dormo bene ho il diabete tipo 1 da un anno, finora non credo di aver avuto ipoglicemie. L'unica cosa è che mi sveglio la mattina un po’ con la gola secca. Solo quello. Quale può essere il motivo? |
| Lisa |
Forse la gola si asciuga per il troppo caldo nella stanza dove dormi… |
| giorgio84 |
No, prima non mi succedeva, prima di avere il diabete… |
| Lisa |
Prova a mettere un vaporizzatore |
| diegocarpi64 |
Dottore tutte le mattine mi alzo con la glicemia a 300 ,cosa posso fare per svegliarmi con meno di 300? |
| moderatore |
la domanda di Diego è in linea con quella di Antonella, relativa a suo figlio che ultimamente si sveglia spesso in iper intorno ai 300. |
| ALFONSO GIGANTE |
Per rispondere a queste domande dobbiamo introdurre il concetto di insulino-resistenza. L'insulina è l'ormone che purtroppo conoscete benissimo, e che agisce (ma non solo) facendo entrare il glucosio nelle cellule. La sua azione è diversa da persona a persona, nella stessa persona a secondo dei giorni e a secondo del periodo del giorno considerato. Cosa succede nelle prime ore del mattino? Succede che l'insulina agisce di meno. C'è una resistenza alla sua azione e la glicemia tende ad aumentare! |
| boschiero |
Questo avviene in tutti i soggetti e sempre o è un caso particolare |
| moderatore |
e che rimedi ci sono? Come si fa ad abbassare le soglie di resistenza, se si può? |
| antonellaxxxx |
un supplemento? |
| diegocarpi64 |
dottore in 9 anni di diabete ho cambiato tanti tipi di insulina ma col tempo il corpo si abitua e svanisce il suo effetto, esiste una insulina che può durare 24 ore su 24? |
| ALFONSO GIGANTE |
No all'insulina non ci si abitua, ma cambia il nostro stato fisiologico. I muscoli di un ventenne non sono quelli di un quarantenne. Per quanto riguarda insuline che durino 24 ore, devo dire che le promesse delle case farmaceutiche cozzano contro la nostra esperienza ed anche la vostra. La Levemir sicuramente no. La Lantus quasi mai. |
| diegocarpi64 |
la lantus mi dava dei problemi al sistema nervoso e lo cambiata, capisco che non è facile per le farmaceutiche trovare nuove soluzioni comunque hanno fatto passi da gigante fino ad ora |
| boschiero |
Buona sera, io quando la notte vado in ipo mi sveglio. |
| diegocarpi64 |
Anche io: mi sveglio e ho un tremore. |
| ALFONSO GIGANTE |
La sensazione di ipoglicemia è molto spiacevole. A volte però si può andare in ipo senza accorgersi di nente. |
| ALFONSO GIGANTE |
Uno dei rimedi che abbiamo avuto negli ultimi anni è stato quello delle insuline analoghi ad azione lenta come la Lantus e la Levemir. Queste hanno un'azione più lunga e più regolare. Al contrario delle precedenti insuline (Protaphane, Humulin I) agiscono più a lungo e soprattutto sono attive nel periodo di maggior insulino-resistenza cioè dopo le 2-3 del mattino. Ma ovviamente le domande di Diego ed Antonella sono importantissime e meritano una risposta. Per la verità le domande sono molte, ma vediamo di rispondere un po’ alla volta. |
| giorgio84 |
Beh diciamo che la lantus è un'altra storia… la consiglierebbe a tutti dottore? |
| diegocarpi64 |
Sarebbe bello se inventassero una insulina che durasse molto. Comunque io la sera faccio 26 unità di levimir e la notte dormo benissimo. |
| Alice97 |
Dott. ho sentito parlare di un'isulina 70/30 ossia un mix composto da 70% di ultrarapida e 30% di rapida, a chi è consigliata? Grazie. |
| ALFONSO GIGANTE |
Come si fa ad abbassare l'insulino-resistenza? Il metodo migliore è l'esercizio fisico regolare e di media intensità. L'effetto dell'eseercizio fisico non è confinato al tempo in cui ci muoviamo ma dura anche 36 ore. L'esperienza comune è che, chi fa esercizio fisico, ha bisogno di meno insulina. |
| diegocarpi64 |
È vero dottore, io pratico il calcio e la glicemia si mantiene bassa quando gioco. Ma perché anche se non mangio a volte la glicemia è alta? |
| Greta65 |
Vorrei chiedere cosa succede nella notte alla glicemia? Qual'è la curva che potrebbe rappresentare l'andamento? |
| ALFONSO GIGANTE |
La glicemia notturna nel paziente con diabete dipende da molti fattori. Il primo è più importante è la quantità di insulina che si inietta. Se un diabetico tipo 1 non fa insulina lenta si alzerà con glicemie sempre superiori a 250 mg/dl e spesso in chetoacidosi. Quindi il profilo glicemio notturno è in gran parte detreminato dalla quantità e dal tipo di insulina che ci si inietta. |
| giorgio84 |
Se capitasse di dimenticarsi un giorno. Cosa succederebbe? (se ci si dimentica di fare la lantus) |
| donata |
beh..non deve capitare...Giorgio |
| giorgio84 |
si ok,ma solo per sapere cosa succederebbe... |
| Lisa |
sale anche a 500 |
| ALFONSO GIGANTE |
In un lavoro scientifico che è stato fatto ai tempi della mia specializzazione, il paziente tipo 1 non faceva l'insulina lenta della sera. Immancabilmente era in iperglicemia importante con corpi chetonici. Con la Lantus qualcosa è cambiato. |
| diegocarpi64 |
scusami ma che cosa è la chetoacidosi? |
| moderatore |
La chetoacidosi è una condizione che si determina quando la mancanza di insulina induce l'organismo a bruciare i grassi, invece degli zuccheri, per ottenere energia. Questo produce delle ‘scorie’ che sono, appunto, i chetoni. Questi materiali possono portare a gravi situazioni, anche al coma. Bisogna evitarla assolutamente. |
| diegocarpi64 |
Ho capito adesso ma bisogna avere dei livelli alti di glicemia per avere la chetoacidosi? |
| donata |
sì Diego |
| diegocarpi64 |
ho capito. Certo che ne devo imparare di cose ancora, e come si cura? |
| antonellaxxxx |
insulina... |
| diegocarpi64 |
quindi un buon autocontrollo mi aiuta a prevenire la chetoacidosi |
| antonellaxxxx |
certo. Non esiste altro. |
| giorgio84 |
Dottore se fino a poco tempo fa mi svegliavo con glicemia 100 e ora con 130 cosa può essere cambiato? |
| Lisa |
Ma 130 non è altissima, può anche andare bene. Sulla glicemia influiscono tanti fattori |
| simo |
Buona sera dottore a me hanno cambiato da circa un mese insulina, faccio la humalog e la lantus, il mio problema è la glicemia alta (sopra i 250) prima di cena ma normale al mattino e a pranzo. È probabile che la humalog abbia un'emivita più breve rispetto le altre insuline? |
| ALFONSO GIGANTE |
Esatto. La humlog dura in media 3,5-4 ore. Se l'effetto della Lantus finisce nel pomeriggio ed hai mangiato alle ore 13,00, dalle 17,00 in poi sei scoperta. |
| simo |
Quindi dottore dovrei aggiungere anche la lantus a pranzo e così arrivare a fare 5 punture al giorno? |
| ALFONSO GIGANTE |
Sì. Ma potresti fare anche una premiscelata a pranzo come scelta di ripiego e non consigliata. |
| artù |
Dottore, è possibile, nei bambini piccoli, che l'effetto alba sia intorno alla 1 di notte? io ho un bimbo di quasi 5 anni e riscontro questa cosa, è solo il mio? |
| ALFONSO GIGANTE |
Bisogna vedere lo schema insulinico. |
| donata |
io. dottore quando vado a letto con una glicemia di 120 o 130 dormo davvero sonni tranquilli perché il giorno dopo la glicemia è uguale. |
| ALFONSO GIGANTE |
Vai benissimo. |
| simo |
A me scombussola a livello di umore e nervosismo la ipo piuttosto che la iper |
| diegocarpi64 |
Dicono che in america stanno sperimentando un farmaco adatto per debellare il diabete è vero? |
| Lisa |
Non hanno ancora inventato niente per guarire dal diabete. |
| ALFONSO GIGANTE |
La sperimentazione di qualsiasi farmaco ha bisogno di almeno 10 anni per arrivare sul mercato Ci conviene concentrarci su insulina ed autocontrollo. Poi speriamo sempre.. |
| elisi |
concordo sulla difficolta a mantenere corretta la curva |
| donata |
beh, a volte dipende da cosa si mangia... certo se si mangia la pizza e non si fa il bolo giusto... è difficile mantenere le glice stabili anche dopo 28 anni |
| antonellaxxxx |
dott.. è veritiero che una ipo grave prolungata può portare prima danni celebrali irreversibili e poi anche la morte? |
| ALFONSO GIGANTE |
È vero. Ipoglicemie gravi e prolungate danno danni permanenti al cervello che purtroppo utilizza solo zucchero per mantenersi. Ma è anche vero che l'ipoglicemia si può prevenire e trattare adeguatamente anche di notte. |
| inseparabili |
Buonasera dottore e a tutti, sono una mamma di un bambino di 5 anni e mezzo che da poco ha iniziato l'insulina con 3 unità di lantus prima di dormire, i suoi valori durante il giorno sono buoni ma la notte intorno alle 2 quando misuriamo la glicemia risulta essere sempre intorno ai 150 secondo lei è il caso di spostarla alla mattina o va bene così? (Poi, la mattina le ha molto basse 50-60). |
| ALFONSO GIGANTE |
La glicemia a digiuno è troppo bassa. Il target (l'obiettivo è 90-130 mg/dl). La Lantus attualmente è troppa. |
| inseparabili |
ma se abbasso le unità poi la notte sale troppo. |
| voiceile |
Mio figlio ha glicemie molto ballerine, la sera però va a letto con glicemie discrete...120-150, ma la mattina meno di 300 non gliela leva nessuno, non riesco più durante la notte ad alzarmi per i controlli e per questo mi sento in colpa... è possibile che il tutto sia dovuto dai carboidrati assunti a cena che provocano un ‘effetto rimbalzo’...? |
| ALFONSO GIGANTE |
L'effetto rimbalzo è quel fenomeno che segue ad una ipoglicemia notturna, a volte asintomatica. Se fra l’una e le tre di notte il soggetto va in ipo gli ormoni controinsulari agiscono per difesa e fanno schizzare la glicemia in alto. Questo può essere legato ad una eccessiva insulinizzazione o ad un inadeguato (scarso) introito di CHO). |
| Lisa |
Fate il conteggio dei carboidrati per sapere le unità da iniettare, in base a quello che mangia? |
| antonellaxxxx |
io peso pane e pasta… eppure |
| voiceile |
ciao Lisa, sì, è stato fatto con la modifica delle unità di Lantus, ma gli scendevano troppo… |
| simo |
leggendo i vostri messaggi mi rendo conto che ognuno di noi ha dei problemi di gestione: quanta pazienza... |
| antonellaxxxx |
però se aumento anche solo di 1 unità va in ipo e se non aumento va in iper |
| diegocarpi64 |
posso dire che mangiare pochi carboidrati aiuta molto a non avere glicemie balllerine |
| ranieri |
…potrei avere ragguagli sull'iperglicemia dell'alba nel diabete 2; io ho un perfetto controllo su tutto l'arco della giornata, ma non al mattino: in particolare, quale influenza ha la cena? quale effetto può avere la metformina subito prima di andare a dormire? cosa posso fare per un miglior controllo? |
| antonellaxxxx |
mi è andato in ipo anche con pizza e gelato... perciò |
| donata |
Ma come fa ad andare in ipo con pizza e gelato? probabilmente hai fatto troppa insulina. |
| antonellaxxxx |
no donata... quel giorno ne ha fatta come quando mangia normale. |
| ALFONSO GIGANTE |
La pizza ha un quantitativo di CHO molto elevato e, di solito, il soggetto deve aumentare il dosaggio dell'insulina. Il gelato, invece, contiene anche grassi e non sempre ha bisogno di insulina supplementare. Comunque chi vive a contatto con persone con diabete sa purtroppo che la glicemia può avere una instabilità non sempre spiegabile. |
| simo |
È vero che la pasta scotta aumenta la glicemia e che conviene consumare carboidrati integrali? |
| Lisa |
Meglio carboidarti integrali che hanno lento assorbimento. |
| diegocarpi64 |
Sì e vero, la pasta al dente fa meno male. |
| Lisa |
Avete fatto il controllo del residuo delle insule, forse funzionano ancora, quanto ha di peptideC? |
| antonellaxxxx |
No, non le abbiamo fatte. Ne ho parlato con la diabetologa e lei mi ha detto che comunque anche se qualcuna funziona... non puoi sapere quando. |
| ALFONSO GIGANTE |
la valutazione della funzione residua del pancreas ha una scarsa rilevanza clinica. Quello che conta è il controllo glicemico. Non ha molto senso farsi misurare la funzione residua con mezzi molto poco sofisticati e per nulla precisi. |
| moderatore |
Antonella, tuo figlio fa attivita' sportiva particolare? |
| antonellaxxxx |
ormai io non mi fido più |
| donata |
devi parlarne con il diabetologo anto... ti saprà spiegare e rivedere le dosi insuliniche |
| antonellaxxxx |
lei mi dice che è un bambino molto difficile: ad agosto un giorno mi sono illusa che si fossero sbagliati... che non fosse più diabetico... era in ipo tutto il giorno senza fare insulina. Addiritura lo mandato in ipo la notte per avergliela fatta. |
| simo |
cara antonella è successo anche a me dopo i primi mesi della malattia, chiamavano questo periodo ‘luna di miele’ ma dopo 2 mesi sono ritornata a rifarmi l'insulina. |
| michael98 |
Sono la mamma di michael volevo sapere le ipo notturne vengono riconosciute ossia ci si sveglia quando si va in ipo? È successo parecchie volte che MIchael si sia alzato (svegliato da me per andare a scuola) sotto il 65 ma senza avvertire le ipo. |
| moderatore |
il problema della ipo asintomatiche è molto frequente, mamma di michael |
| michael98 |
io non dormo molto tranquilla ho sempre paura che vada in ipo e non se ne accorga, cosa gli può succedere? |
| inseparabili |
quindi il mio bambino con risvegli sempre intorno a 50 60 è in ipo? |
| moderatore |
inseparabili, sono valori bassi |
| inseparabili |
allora è meglio fargli avere valori più alti che bassi? Alti intendo intorno a 180. |
| diegocarpi64 |
A me capita che mi dimentico di farmi l'insulina quando ce l’ho stabile. |
| donata |
ma come ti capita? Quindi succede spesso? |
| diegocarpi64 |
Spesso no ma quando sto bene è come se non avessi bisogno di insulina |
| donata |
io non posso assolutamente dimenticare di fare insulina... mi sveglierei con glicemie oltre i 500 |
| ALFONSO GIGANTE |
Secondo le linee guida internazionali la glicemia nel soggetto insulinotrattato dovrebbe essere fra 90 e 130 mg/dl a digiuno e prima dei pasti, e sotto i 140/180 dopo i pasti. Si parla di ipo per valori inferiori a 70. |
| moderatore |
Inseparabili, la cosa migliore è averli tra 90 e 130... |
| inseparabili |
allora devo smettere con l'insulina! |
| voiceile |
Le ipoglicemie frequenti possono portare problemia alla vista? O meglio, rientra tra le prime complicanze per chi le ha frequenti...? |
| ALFONSO GIGANTE |
Il fattore fondamentale che porta alle complicanze della retina è la glicemia alta. Chi ha una emoglobina glicata inferiore a 7% ha un rischio molto minore di avere la retinopatia. L'ipoglicemia va evitata, ma questo non vuol dire portare la glicata a 9%, perché quel valore porta guai. |
| voiceile |
Dio mio… questo mi spaventa da morire, il mio bambino ha la glicata molto alta... |
| ALFONSO GIGANTE |
I bambini piccoli non devono tenere glicemie molto basse perché si difendono male dalle ipo. Il target della glicata e delle glicemia prima e dopo i pasti va ‘concordato’ con il medico. Le voglio dire che i bambini raramente si ‘fanno’ le complicanze prima della pubertà. Quindi stia serena. |
| inseparabili |
Il mio ha una glicata di 6,4% mi hanno detto di fargli la lantus ma ora mi preoccupano queste glicemie così basse la mattina. Devo sospendere il trattamento? |
| ALFONSO GIGANTE |
La sospensione del trattamento insulinico è un fatto molto delicato e può essere fatto solo in occasione della luna di miele. La riduzione della posologia o dl numero delle punture è un fatto spesso necessario in caso di ipo. L'insulina serve ad abbassare la glicemia. se la glicemia è trpoppo bassa, l'insulina è troppa. |
| giobx |
Buona sera, mi sveglio spesso da quando faccio la lantus con glicemie intorno ai 60 se riduco però salgono troppo. Spesso non mi rendo conto di ipo 45/50 (glicata intorno a 8) |
| ALFONSO GIGANTE |
Un grande diabetologo una volta ha detto. Il diabete sarebbe la malattia più facile al mondo da curare se non ci fosse l'ipo. Baserebbe dare 200 Unità di insulina a tutti e ‘Buona notte’. |
| voiceile |
Mia sorella aveva moltissime complicanze e tra queste una forma gravissima di retinopatia tanto da averle causato per un periodo cecità completa... io vivo ogni giorno col terrore che possa accadere una cosa del genere al mio bambino. |
| diegocarpi64 |
Se la notte mi alzo spesso per andare in bagno cosa devo fare? Faccio 30 unità per la cena e 26 per la notte ma mi capita quando mangio la pizza. |
| giorgio84 |
la pizza è buona... ma meglio mangiarne metà. |
| nicola52 |
il russare è anche una complicanza del diabete? |
| totorocco81 |
Quando mangiate la pizza fate delle unità extra o prima di dormire o alle tre di notte. |
| diegocarpi64 |
Troppi carboidrati? |
| moderatore |
Troppi carboidrati in una volta sola |
| diegocarpi64 |
e quindi devo eliminare la pizza dalla mia dieta? |
| moderatore |
No Diego, non devi eliminare, solo gestirla in maniera opportuna. |
| diegocarpi64 |
e come dottore? |
| moderatore |
Anche mangiando verdure prima e bevendo molta acqua, e muovendoti molto |
| ALFONSO GIGANTE |
Spesso chi mangia la pizza aumenta sia la rapida della cena che la Lenta del bedtime. Comunque quello che conta è l'esperienza personale. |
| totorocco81 |
Sì, infatti io aumento la lenta e la rapida ma la rapida la faccio in due momenti diversi |
| giorgio84 |
Dottore a me succede una cosa. Quano vado a dormire e prima sono stato in discoteca, mangio parecchio e la mattina ho una buona glicemia. Come si spiega? |
| ALFONSO GIGANTE |
Quando vai in discoteca balli? |
| giorgio84 |
si ma non esageratamente |
| ALFONSO GIGANTE |
per te la discoteca è un presidio terapeutico. |
| giorgio84 |
Quindi mi consiglia la discoteca??? hihi |
| donata |
certo, se balli è ovvio che ti si abbassa la glicemia |
| annmari |
piacerebbe pure a noi 60 enni, ballare |
| giobx |
certo il ballo sia come movimento ma anche divertimento tiene le glicemie basse quando fai qualche cosa che ti piace tutto funziona meglio. |
| ALFONSO GIGANTE |
Hai ragione. Quando sei stressato tende a salire. |
| ALFONSO GIGANTE |
Io penso che l'equilibrio nel diabete sia una meta difficile, ma da ricercare con puntigliosità. La costanza dell'esercizio ficio, dell'introito di CHO, ma soprattutto le nuove insuline e il microinfusore possono aiutare moltissimo. |
| annmari |
qui in provincia di bolzano non ne vogliono sapere di microinfusori, come mai? |
| ALFONSO GIGANTE |
ci sono prolemi di costi e problemi di altro genere. Certo non lo possono mettere tutti perché ci vuole anche un addestramento e una capacità di gestirlo. |
| moderatore |
Sono le 22.30 passate, è ora di salutare il nostro esperto, grazie della sua partecipazione dottore! |
| ALFONSO GIGANTE |
Vi ringrazio per la partecipazione. È stata una bella esperienza. |
Siamo portati a sottovalutare quel che avviene nel corpo durante la notte. Eppure molti disequilibri, disagi e sensazioni di fastidio che caratterizzano e, diciamo, rovinano la giornata, traggono origine proprio da quel che avviene durante il sonno.
