| moderatore |
Buona sera dottoressa |
| CONCETTA IRACE |
Bonasera a tutti |
| pasquale |
Volevo fare una domanda: con l'HBA1C minore di 6, quanto tempo ci vuole prima d avvertire sintomi nefropatici?
|
| CONCETTA IRACE |
Sintomi da nefropatia incipiente non esistono, purtroppo anche un buon valore di HbA1c ottimale non protegge completamente dalla nefropatia. Ci sono spesso altri fattori di rischio concomitanti, pertanto è d'obbligo la prevenzione primaria, cioè controllare sempre l'esame delle urine per scongiurare la complicanza |
| pasquale |
In altri termini, se un diabetico ha l'HBA1C minore di 6 per tutta la vita, quali sono i problemi più comuni che possono presentarsi oltre a quelli che ha già detto? |
| CONCETTA IRACE |
Purtroppo alcune complicanze non correlano con HbA1C, es la neuropatia diabetica, la neuropatia autonomica Pasquale, quella per cui si possono avere distrubi gastrici, all'intestino, alla frequenza cardiaca. disturbi del controllo della pressione arteriosa. Ora non vorrei preoccupare ma il campanellino d'allarme deve essere sempre acceso |
| CONCETTA IRACE |
La nefropatia se diagnosticata in tempo può regredire |
| pasquale |
Perchè se l'HBA1C è inferiore a 6 la nefropatia arrivano lo stesso? |
| CONCETTA IRACE |
Pasquale è possibile, ma certo la percentuale di insorgenza è inferiore a chi ha un valore alto. |
| voiceile |
Dottoressa, i disturbi della pressione arteriosa col tempo possono portare alla calcificazione delle aterie stesse? |
| CONCETTA IRACE |
No, la calcificazione delle arterie dipende da altri meccanismi che sono più tardivi |
| annalisa1980 |
Io prendo il triatec da 10 mg: ho un piede nella fossa? Microalbuminuria onnipresente nonostante 1000 sacrifici e glicemie non così brutte |
| CONCETTA IRACE |
No Annalisa non ti preoccupare, il Triatec è un ottimo farmaco e ricorda che oggi si fa il trattamento molto prima rispetto a qualche anno fa, quini prendere un farmaco non significa essere con "un piede nella fossa" ma cercare anche di far scomparire la complicanza |
| annalisa1980 |
Così mi dice il diabetologo, ma non ci credo tanto non per mancanza di fiducia ma perchè alla fine la microalbuminuria è sempre altina, sembra non regredire |
| CONCETTA IRACE |
Ricorda che ci sono fattori che possono influenzare la microalbuminuria. Prima di tutto esiste una variabilità indviduale, che significa la stessa persona può presentare in giorni differenti anche molto vicini valori differenti di microalbuminuria, ancora stare troppo tempo in piedi, es infezioni vie urinarie, es attività fisica |
| giorgio84 |
Volevo sapere se si prendono troppe proteine con la dieta si rischia la nefropatia? |
| CONCETTA IRACE |
Ottima domanda. Diciamo che aumentare il carico proteico significa far lavorare un pò di più il rene. |
| giorgio84 |
Volevo sapere, siccome sono un fan della palestra, gli integratori proteici infuiscono su questo o è come prendere proteine normali??? |
| CONCETTA IRACE |
Ho diversi ragazzi che mi fanno la stessa domanda. Certo quella quantità deve rientrare nella quantità totale che si assume ovvero circa 1g di proteine pro kg di peso corporeo in condizioni di normofunzione del rene. Ma se le cose non vanno bene meglio fare attenzione |
| giorgio84 |
Con l'esame del sangue o delle urine di vede se si sta esagerando? |
| CONCETTA IRACE |
Certo, basta misurare la quantità di creatinina urinaria e si può sapere se si sta esagerando |
| bushi |
Se mi permette, dottoressa, le quantità che si prendono in palestra di proteine e altro come aminoacidi ramificati creatina etc. non fanno bene alla persona normale figuriamoci a dei diabetici :P |
| CONCETTA IRACE |
Anche io faccio un lotta, ma il problema come dice Giorgio e conoscere il limite, non confondiamo proteine con anabolizzanti |
| giorgio84 |
La glicata 5.5 è troppo bassa? Perchè ho letto su internet che dicono che è troppo bassa ma io non ho ipo |
| CONCETTA IRACE |
Avere la HbA1c troppo bassa (ma questo vale al momento per il diabete di tipo2) può essere pericoloso per chi ha già una cardiopatia ischemica, allora in questo caso meglio > 6,5 ed <7% |
| giorgio84 |
Ma considerando che ho una media di 100 e non ho problemi cardiaci, 5.5 è troppo bassa? |
| CONCETTA IRACE |
No Giorgio, è ottima per te stavo parlando del diabete di tipo 2 |
| bushi |
Dottoressa dopo 22 anni di diabete con una glicata che va da 6.5 a 7.7 col tempo andrò sicuramente in contro a complicanze? |
| CONCETTA IRACE |
Purtroppo non abbiamo degi indicatori così precisi, tuttavia non va bene avere ipo e peggio ancora avere valori troppo bassi e non avere sintomi |
| annalisa1980 |
Io ho 7.8% e tanta pazienza che sta andando via |
| CONCETTA IRACE |
Annalisa resisti |
| annalisa1980 |
Si che resisto, la mia vita è una perenne resistenza con sacrifici e pochi risultati |
| pasquale |
Dottoressa, ma perchè se la glicata è inferiore a 6 le complicanze e la nefropatia arrivano lo stesso? |
| CONCETTA IRACE |
Ci sono altri meccanismi che si attivano nel diabete e che non sono strettamente correlati alla glicemia. Pensa ad esempio alla GENETICA, grande parola con cui noi medici spesso lottiamo ma che sicuramente avrà la sua importanza. Mi spiego: errori nel nostro DNA, piccoli microscopici errori che possono favorire lo sviluppo delle complicanze |
| donata |
Cosa vuol dire? |
| CONCETTA IRACE |
Significa che non sempre tutto è spiegbile con la glicemia, ma quello che si deve tenere in mente è che la nefropatia può regredire e puff !!! Sparire |
| annalisa1980 |
Ma allora se continuo a prendere il triatec "guarisco"? Il mio dottore mi dice sempre che non ho la nefropatia ma un esordio |
| CONCETTA IRACE |
Nefropatia è un termine obligato |
| donata |
Quali valori bisogna avere per capire se si ha la nefropatia? |
| CONCETTA IRACE |
Ci sono diverse prove, una è la raccolta delle urine nelle 24 ore. In questo caso ilvalore della MA deve essere inferiore a 30mg/24 ore |
| bushi |
Come mai ora non serve più la diuresi nella valutazione? |
| annalisa1980 |
Come no? io dico sempre quanta ne ho fatta |
| CONCETTA IRACE |
Diuresi indica semplicemente la quantità di urina emessa. Serve sempre al laboratorio la quantità totale di urina nelle 24 ore, in quanto bisogna calcolare la quantità di proteine nelle 24 ore |
| pasquale |
Esiste un tipo di acqua migliore di un'altra per prevenire la nefropatia? |
| CONCETTA IRACE |
L'unica cosa che ti consiglio di guardare è la quantità di sodio nell'acqua. Troppo sodio può far aumentare la pressione |
| giorgio84 |
Una cosa: ma perchè la mattina mettiamo che mi sveglio con 110, faccio la rapida, colazione, dopo due ore ho 100 ma se non mangio 20 gr di CHO complessi se non mangio subito dopo le due ore vado in IPO??? |
| annalisa1980 |
Sarà l'effetto della rapida no? |
| CONCETTA IRACE |
Beh si lo risposta ai CHO è variabile e dipende dalla sensibilità all'insulina |
| pasquale |
Per i golosi di mozzarella di bufala… che rischi nefropatici si possono verificare? |
| CONCETTA IRACE |
La mozzarella va benissimo, e non solo perchè ho il marito campano! La mozzarella contiene sostanze grasse, solo chi ha problemi di colesterolo ne dovrebbe moderare l'uso |
| mirko |
Qual è la differenza tra microalbuminuria e creatinina: che significato hanno? |
| CONCETTA IRACE |
La microalbuminuria rappresenta la quantità di proteine che si possono pedere con le urine. Fino a 30 mg/giorno è normale, mentre la creatinina è un parametro che si dosa sul sangue ed è un indice di funzione renale molto grossolano, cioè la creatinina aumenta quando la nefropatia non è iniziale ma già avanzata |
| giorgio84 |
Creatina e creatinina: c'entrano qualcosa tra loro? |
| CONCETTA IRACE |
La creatina è una sostanza che sta nelle cellule muscolari e serve per fornire energia al muscolo durante un'attività fisica intensa e breve; la creatinina è un prodotto di degradazione della creatina completamente eliminato con le urine perchè inutile |
| voiceile |
Dotoressa, non è detto che chi ha una complicanza da nefropatia deve sottoporsi subito a dialisi? |
| CONCETTA IRACE |
Nefropatia e dialisi sono molto distanti. La dialisi rappresenta veramente l'ultima spiaggia cioè quando non si riesce più quasi ad urinare |
| moderatore |
Dottoressa puo' spiegare a grandi linee quando si può parlare di nefropatia? |
| CONCETTA IRACE |
Nefropatia è un termine generico per indicare una malattia del rene che sta iniziando a funzionare male. Funzionare male significa che non fa il suo dovere, che sarebbe filtrare il sangue e riassorbire tutto ciò che si può riutilizzare come le proteine ed eliminare le scorie. Quindi ripeto: quando c'è un'alterazione a carico del rene la prima cosa che succede si perdono le proteine. Andare dal nefrologo significa valutare la funzionalità renale ed eventualmente se nessario una ecografia al rene. Ma nella fase cosiddetta di screening che significa capire se un danno renale c'è o no il diabetologoa benissimo |
| donata |
Quindi se uno beve molto e và tanto in bagno vuol dire che i reni funzionano bene? |
| CONCETTA IRACE |
La quantità di urina è proporzionale alla quantità di acqua ingerita |
| doc |
Volevo chiedere se nefropatia e retinopatia sono necessariamnte correlate |
| annalisa1980 |
Io gli occhi ce li ho a posto e anche se si pensa che le due malattie vadano a braccetto questo significa che non è sempre così |
| CONCETTA IRACE |
La nefropatia spesso si associa alla retinopatia perchè sono due complicanze microngiopatiche, che condividono gli stessi meccanismi, ma ovviamente non camminano a braccetto |
| sky |
Chi ha microalbuminuria ha danni ai reni? |
| CONCETTA IRACE |
Se per danno tu intendi una alterazione strutturale, allora non è danno. Danno perchè c'è un'alterazione fuzionale. Mai allarmarsi da panico, ma semplicemente seguire il problema e sapere che può passare |
| annalisa1980 |
Cosa consiglia a chi ha già i campanelli d'allarme? |
| CONCETTA IRACE |
Controllo della microalbuminuria ed esame delle urine ogni sei mesi e controllo della retina una volta all'anno |
| annalisa1980 |
si controllo degli occhi sempre anche se non mi fido quando mi dicono che è tutto ok perchè penso che con la microalbuminuria dovrei avere qualcosa anche agli occhi… Ma bisogna fare pure l'eco? ma perchè a me non trovano niente se non i calcoli ogni tanto? |
| CONCETTA IRACE |
L'ecografia serve una volta l'inizio se la microalbuminuria è alterata, possono esserci anche altre cause di danni renali. La retinopatia non sempre porta con sè la nefropatia ma spesso le due complicanze sono presenti, quindi se c'è retinopatia o nefropatia controllare sempre |
| sky |
Io ho presenza di microalbuminuria ma il medico mi ha detto d non preoccuparmi e non fare nulla |
| CONCETTA IRACE |
No no sky |
| annalisa1980 |
Però se continua devi prendere qualcosa altrimenti è un problema… |
| giobx |
Non ho capito: la microalbuminuria si fa solo sull'urina delle 24 ore |
| CONCETTA IRACE |
No, la microalbuminuria si può valutare anche con il rapporto albumina/reatinina sulle urine del mattino |
| giorgio84 |
Qual è la prima complicanza che insorge con il diabete mal curato? |
| CONCETTA IRACE |
Questo non è prevedibile. La nefropatia insorge dopo 5-10 anni di malattia |
| -andre- |
Il rapporto albumina/creatinina che valore deve avere? |
| CONCETTA IRACE |
<2,5 nella donna e <3,5 nell'uomo |
| sky |
La nefropatia porta a dover avere un trapianto di pancreas??? |
| CONCETTA IRACE |
Il trapianto di pancreas o meglio rene pancreas è oggi riservato ai casi gravi, cioè dialisi e pessimo controllo dei parametri glicemici nonostante l'insulina |
| sky |
Quali sono i sintomi della nefropatia??? |
| CONCETTA IRACE |
Sintomi non ce ne sono all'inizio |
| giorgio84 |
La nefropatia potrebbe insorgere comunque oppure solo se si ha un cattivo controllo? |
| voiceile |
Giorgio tutte le complicanze vengono per un cattivo controllo… tutte!!! |
| sky |
Perché il trapianto non lo si fa prima che arriviamo ad essere casi gravi? |
| CONCETTA IRACE |
Perchè la terapia antiriggetto è dura, sono richiesti molti più controlli e poi per non parlare degli effetti collaterali |
| julia |
Quanto tempo passa dalla prima rilevazione di proteinuria a una nefropatia grave? |
| CONCETTA IRACE |
L'evoluzione non è obbligatoria tra proteinuria iniziale e nefropatia |
| julia |
Potrebbe essere che la raccolta delle urine (nella donna) a pochi giorni dal termine delle mestruazioni potrebbe far sorgere un valore di proteinuria falsato? |
| CONCETTA IRACE |
Il dato è controverso: alcuni sostengono di si altri no. Allora nel dubbio meglio lontano dal ciclo. |
| voiceile |
Le complicanze da diabete a che distanza possono arrivare se si tratta di individuo bambino con glicate molto alte e diffice da gestire? E la nefropatia è trà le prime complicanze a insorgere oppure le altre, non meno gravi, come la retinopatia la neuropatia etc. possono arrivare prima? |
| CONCETTA IRACE |
Sei molto preoccupata? Stai tranquilla e controlla regolarmente il tuo bambino. |
| voiceile |
Mia sorella aveva il diabete dall'età di 14 e mio figlio da 3 anni ora ne ha dieci. Unici 2 individi della famiglia diabetici, non può essere un fatto congenito? |
| CONCETTA IRACE |
C'è una componente genetica anche nel diabete di tipo 1 |
| mirko |
Voiceile, io ho 33 anni e sono diabetico da quando ne avevo 1. Fino a qui, dopo 32 anni di diabete solo una leggera retinopatia |
| CONCETTA IRACE |
Mirko la tua storia è interessante, da un anno di età. Avevi gli autoanticorpi positivi? |
| mirko |
ma chi li misurava allora… |
| CONCETTA IRACE |
Hai iniziato subito l'insulina? |
| mirko |
Sì, all'ora c'era quella animale |
| CONCETTA IRACE |
Tua madre era diabetica? |
| mirko |
Mia nonna e mio bis-nonno, diabete tipo 2; ora anche mio padre diabete tipo 2 |
| CONCETTA IRACE |
Ora non possiamo, ma c'è una forma di diabete, nota da pochissimi anni, di diabete transitorio del neonato, geneticamente detrminata ma non ho elementi al momento. |
| mirko |
Posso dire però che prima del diabete ero stato colpito dalla pertosse |
| bushi |
Dottoressa è possibile che sia causato da tutte queste cose? non è che ci sia un predisposizione oppure un giorno il tuo dna fa i capricci? |
| CONCETTA IRACE |
La patogenesi del diabete di tipo 1 è complessa. Quello che oggi si ritiene è che un'infezione virale cambi l'aspetto di quelle proteine che ci caratterizzano ed improvvisamente noi iniziamo a distruggere qualcosa di nostro anche perchè c'è un messaggio sbagliato nel nostro DNA |
| bushi |
Ed è identificabile questa forma virale? |
| CONCETTA IRACE |
Sono infezioni banali pertosse, parotite, rosolia etc |
| donata |
in che senso dottoressa? |
| CONCETTA IRACE |
Nel senso che il nostro DNA invece di proteggerci da questo meccanismo di autodistruzione lo facilita |
| julia |
La terapia che si usa quando compare la proteinura, influisce sulla retinopatia? |
| CONCETTA IRACE |
I farmaci per la proteinuria proteggono anche dalla retinopatia |
| julia |
Dottoressa, é consigliabile, secondo la sua esperienza, una gravidanza in diabetica da 32 anni, con retinopatia laser trattata (ed edema maculare regredito) con un "accenno" di microalbuminuria? |
| CONCETTA IRACE |
La gravidanza si può affrontare pondo la massima attenzione alle glicemie e monitorando le complicanze |
| giobx |
Non sapevo nulla della nefropatia non ho mai fatto analisi per la microalbuminuria. Ho doppio uretere infezioni urinarie recentemente anche coliche, ho fatto una eco rene sinistro ingrossato c'e rapporto con nefropatia? |
| CONCETTA IRACE |
No, le colie renali sono un'altra cosa. Dolori di tipo spastico generalmente dovuti alla presenza di calcoli |
| annalisa1980 |
E la microalbuminuria alta in un non diabetico è possibile? |
| CONCETTA IRACE |
La microalbuminuria alta si può trovare spesso nell'iperteso |
| moderatore |
Sono le 22,30. E' tempo di salutare. Grazie mille dottoressa |
| CONCETTA IRACE |
Buonanotte a tutti e grazie |
Moltissime persone con diabete rilevano microalbuminuria. Un campanello di allarme che non va ignorato, ma nulla di più. Cosa succede però quando il danno renale inizia a diventare più marcato? Il problema è serio perché un rene che non funziona trattiene l'acqua e alza la pressione, un secondo potente fattore di rischio cardiovascolare che si aggiunge al diabete (e magari al grasso, se c'è). C'è di più. La pressione alta... fa male al rene e questo comporta un circolo vizioso. Se a questo aggiungiamo che un rene che funziona male rende difficile impostare una terapia orale (i farmaci restano in circolo per più tempo del dovuto) è facile capire che occorre davvero impegnarsi seriamente per far regredire o comunque fermare la nefropatia.
