| moderatore |
Gennaro Saldalamacchia fa parte della Divisione di Medicina Interna e Nutrizione Clinica della Azienda Ospedaliera Universitaria Federico II di Napoli dove segue persone con diabete e obese. |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
Dimagrire con gusto è un approccio utilizzato da noi in clinica medica che si basa su un intervento multidisciplinare con modifica dello stile di vita, attività fisica, educazione alimentare e psicoterapia cognitivo comportamentale, che permette di dimagrire, appunto, con gusto... |
| moderatore |
Quali sono i principi fondamentali di questo approccio? |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
I principi fondamentali di questo approccio sono: l'educazione alimentare, cercando di far capire al paziente le abitudini alimentari sbagliate e consigliando la dieta mediterranea; poi c'è l'attività fisica, consigliamo un tipo di attività fisica personalizzata; quindi modifiche dello stile di vita... |
| moderatore |
In queste settimane ho ridotto di parecchio i consumi alimentari e ho perso chili, ma solo rinunciando quasi completamente a pasta e pane. Un mediterraneo a metà, insomma, forse un Adriatico orientale. |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
Riducendo le calorie si perdono comunque chili, ma quello che è importante che la dieta sia bilanciata. Lei ha ridotto i carboidrati nella dieta e quindi di conseguenza la dieta necessariamente è diventata iperproteica, che a lungo andare fa male alla salute. |
| Lisa |
L`importante è riuscire a tenere il peso. In questo cosa aiuta? Un sostegno piscologico? |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
Se una persona ha perso peso, per mantenere la perdita di peso, è questo il problema più importante, c'è bisogno sì di un aiuto psicologico, soprattutto che ci aiuti a modificare i comportamenti sbagliati (psicoterapia cognitivo comportamentale). |
| roby92 |
E' sbagliato fare colazione alle 10,30 e non alle 8, cioè prima di uscire di casa? |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
La mattina bisogna fare una buona colazione con cereali integrali e a metà mattinata uno spuntino di frutta per non andare a pranzo con molta fame. |
| roby92 |
Prima se facevo colazione la mattina, alle 10 non avevo fame e così mi si alzava la glicemia perchè finiva l'insulina. |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
Probabilmente se lei fa insulina a colazione deve modificare il dosaggio. Quante e quali somministrazioni di insulina fa? |
| roby92 |
A colazione facevo la novorapid e dopo 3 ore finiva. Ora invece alle 10 faccio 3 unità di novorapid e mi porta fino alle 13. |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
L'effetto massimo di novorapid è appunto ditre ore per cui lei dovrebbe comunque fare colazione al mattino alle =8 ma dovrebbe modificare l'insulina lenta la sera aumentando la dose (fa la lantus o levimir?) in modo che arrivi fino a pranzo. |
| roby92 |
Faccio la lantus ma nel pomeriggio, verso le 16. |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
E' sbagliato fare la lantus alle 16. Si fa correttamente alle 20 la sera in modo che il suo effetto vada fino al pranzo successivo, ma immagino che lei sia seguita da un diabetologo... |
| Renati Antonio |
Alla mattina una scodella di caffèlatte e la crosta di una michettina; a mezzogiorno un primo (80 gr acrudo per due persone) un secondo con verdura cotta olio 1 cucchiaio niente sale bevo acqua minerale frutta 1 banana con mezzo bicchiere di vino; cena minestra un formaggio (modica porzione) 1 yogurt. Mangio bene? |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
Chel vuole dire 'se mangia bene'? Dipende dal suo peso, se è in sovrappeso o obeso io toglierei la minestra la sera e il formaggio introducendo un buon secondo di carne o pesce con contorno di verdura e ortaggi con una porzione di frutta. |
| Renati Antonio |
Il mio peso a 78 anni è circa 84 kg, altezza 1,72. |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
L'indice di massa corporea è 26 e alla sua età è un buon indice e quinbdi va bene così. faccia una buona passeggiata di 30 minuti 3/4 volte la settimana. |
| Renati Antonio |
Mi limito a fare piccole paseggiate per neurite diabetica. |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
E va bene anche la minestra la sera! |
| Lisa |
Che fortunato Antonio, la minestra rimane. |
| donata |
Allora dottore io peso 56 kg. e sono alta (beh...bassa) 1.59: sono giusta di peso? |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
L'indice di massa corporea di Donata è 22, quindi è normale. |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
Per vedere se siamo in sovrappeso o obesi dobbiamo fare una piccola operazione matematica: peso diviso altezza al quadrato. |
| bianca |
io peso 55 kg e sono alta 169, lo può calcolare anche per me? |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
Lei ha un indice un po' basso: 19,2. Ma lei mangia o fa la dieta perché si vede grassa? |
| bianca |
In realtà vorrei raggiungere i miei 53 kg… |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
Non glielo consiglio. |
| bianca |
Non mi vedo grassa, ma quando metto questi miei 2 kg in più non sto bene, mi vedo fuori forma. |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
Io le consiglio di fare attività fisica. Come avevo pensato lei si vede grassa ma credo che non lo sia. Faccia una dieta equilibrata e non si preoccupi. |
| bianca |
Da quando ho scoperto di essere diabetica mangio perchè devo fare l'insulina… |
| donata |
Hai il rifiuto x il diabete bianca? |
| bianca |
Ho sempre fatto sport, nel momento in cui sono diventata diabetica ho smesso. Devo ancora accettare la mia malattia. |
| Lisa |
Da quando sei db? |
| bianca |
1 anno |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
Se non ha accettato la malattia si rivolga a un centro per la cura del diabete che abbian nell'equipe anche uno psicologo. |
| donata |
Certo cmq è normale questa tua ribellione ma mia cara non serve putroppo è cosi e devi curarti al meglio! |
| bianca |
L'ho fatto e sono migliorata tantissimo. |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
Ha fatto molto bene e deve continuare così. |
| bianca |
Solo che penso solo alle quantità dei carboidrati quando mangio che non al vero sapore del cibo. |
| moderatore |
Ecco, questo è un punto interessante. |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
Si, infatti, è molto frequente il problema di bianca, soprattutto fra i più giovani. |
| moderatore |
E' possibile focalizzarsi sul gusto di quello che si mangia anche quando si devono fare i conti, dottore? |
| bianca |
Ormai vedo ogni alimento sotto forma di numeri. |
| donata |
Addirittura!! |
| donata |
Guarda bianca ke a noi non è proibito nulla, basta fare l'insulina in base ai cho. |
| bianca |
Si, lo so. |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
Si, ha ragione. Forse le hanno spiegato che la terapia insulinica deve essere in relazione alla conta dei carboidrati, ma questovale soprattutto con quelli che hanno il microinfusore, per lei non credo. |
| donata |
Insomma se vuoi mangiare un gelato ogni tanto ci stà! |
| Lisa |
Ma prima del db che rapporto avevi con il cibo? |
| bianca |
Mangiavo e facevo sport senza badare a peso, quantità oppure orari. |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
Bisogna almeno avere una vita regolare, mangiare tre pasti principali più gli spuntini a metà mattina, nel pomeriggio e la sera prima di andare a letto. |
| roby92 |
Io non l'accetto per niente il db, infatti mi sono annoiata sempre di fare l'insulina, ma il micro non lo voglio mettere. |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
Il micro aiuta a fare una vita, diciamo così, più regolare. E' indicato infatti soprattutto nei giovani e a chi ha un diabete instabile. |
| donata |
Io ho il micro da circa 1 anno e mezzo e ti dirò ke sono felicissima e sono scesa ad una glicata di 6.5 e prima ce l'avevo oltre i 9. |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
Brava Donata! |
| moderatore |
Scusate se reitero la questione, ma come si fa a focalizzarsi sulla bontà e il sapore dei cibi (consentiti) senza vederli come un "numero"? |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
E' una questione di educazione alimentare. Da noi ci sono i corsi per i diabetici insulinodipendenti e non si insegna certamente a vedere il cibo come un numero ma soprattutto a quatificare le porzionature. |
| Roberta1 |
E con il micro è possibile saltare un pasto se dovesse capitare? |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
Si, anche se non è consigliabile perché come ho già tentato di dire, il diabetico insulinidipendente deve magiare la quota di carboidrati distribuita in modo regolare durante tutta la gironata. |
| roby92 |
Non l'accetto più perchè mi sono annnoiata e ovunque vado devo sempre portarmi la mia borsetta cercando di non dimenticarla. |
| Roberta1 |
Ti capisco, però sai, bisogna imparare a conviverci… |
| roby92 |
E' vero che ci cura, però a farla sempre ci si annoia. |
| Lisa |
Allora dobbiamo annoiarci di tante cose, ogni giorno facciamo le stesse cose… |
| roby92 |
Avete ragione, ma mi pesa molto |
| Lisa |
Certo che se non c`era era meglio, ma è così. |
| roby92 |
Ho solo 16 anni… |
| donata |
Certo è normale la tua reazione, la maggior parte dei ragazzini reagiscono cosi. |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
Tu sei una ragazza normale che deve mettere dall'esterno una sostanza, l'insulina, che il suo pancreas non produce. Quindi fatti seguire da un buon centro e che abbia, ripeto, nell'equipe psicologi esperti. |
| roby92 |
A Chieti mi trovo molto bene, anche se in questi ultimi mesi mi sta succedendo così. Lunedì andrò al controllo e vediamo un po’ cosa mi dicono. |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
Chieto ha un ottimo centro. |
| donata |
Hai mai partecipato ai campi scuola roby? |
| roby92 |
Si, anche l'anno scorso e penso che quast'anno ci riandrò, |
| donata |
Bene xkè sono molto importanti!!e sn contenta ke ti piacciano! |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
Dovete capire una cosa fondamentale, soprattutto chi di voi è molto giovane. Tra un decennio il problema diabete con le ricerche in corso potrebbe essere risolto, perciò dovete arrivare a questo appuntamento senza complicanze. |
| giu |
Ma risolto in che senso? non faremo più insulina o la faremo in un altro modo? |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
Le ricerche vanno nel senso del trapianto di cellule staminali, nella rigenerazione delle cellule pancreatiche. |
| giu |
Per quanto tempo le glicemie devono essere alte per perdere peso nel db1? |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
Nel diabete di tipo 1 basta essere scompensati per pochi giorni. |
| moderatore |
Immagino che giu intenda chiedere dopo quanto tempo e oltre quale soglia di valori glicemici comincia a sentirsi l'effetto dimangrante della carenza insulinica. |
| giu |
Si infatti. Per esempio quando ho scoperto di avere il diabete avevo perso 10 chili. |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
Se il pazienta costantemente ha valori di glicemia superiori a 200. |
| moderatore |
Dal punto di vista della prevenzione del DB2, dottore, quanto è importante una dieta equilibrata e un giusto peso? |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
E' fondamentale direi soprattutto per chi ha una familiarità per diabete. |
| donata |
Mi scusi una domanda doc: è vero ke il db di tipo 2 viene soprattutto agli obesi? o sbaglio? |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
Si, il diabete di tipo 2 si associa spesso all'obesità. |
| Lisa |
Il db2, dimagrendo può migliorare? |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
Il dimagrimento è fondamentale. L'obiettivo è di perdere tra il 5 e il 10% del peso iniziale per migliorare la glicemia. |
| Lisa |
Si può arrivare a fare solo dieta con il db2? O inevitabilmente si arriverà all'insulina? |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
No, basta la dieta. L'insulina è l'ultima spiaggia perché fa aumentare di peso e aumenta la fame. Se necessario ci sono gli ipoglicemizzanti orali. La più indicata è la metformina. |
| Lisa |
Allora il db2 non è autoimmune come il db1? |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
Il diabete di tipo 2 è dovuto ad un aumento dell'insulino resistenza, cioè i tessuti periferici (il muscolo ad esempio) sono resistenti all'azione dell'insulina per cui si ha iperglicemia. |
| Lisa |
Ma anche il db se occorre è meglio curarlo con insulina e non con ipoglicemizzanti perchè protegge le insule ancora attive? |
| Lisa |
La metformina però se si hanno le insule ancora funzionanti e le aiuta a dividere meglio l`insulina? |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
No, perché la metformina non agisce sulle insule pancreatiche, ma agisce a livello periferico facendo funzionare meglio l'insulina in circolo. |
| Lisa |
Ma gli ipoglicemizzanti forzano le insule, quindi arrivano a distruggerle? |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
Infatti non è prudente utilizzare ipoglicemizzanti orali negli obesi diabetici che stimolano la secrezione di insulina, perché spesso aumenta il peso e la fame. L'insulina è l'ultima spiaggia. |
| biancopietro.pb |
Ciao sono Marianna, una curiosità, come mai il diabete fa dimagrire? specie con valori alti… |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
Perché soprattutto la mancanza di insulina porta a perdere i depositi di grasso. |
| Lisa |
Perchè l`insulina iniettata fa ingrassare? |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
L'insulina è un ormone che aumenta il grasso corporeo per cui non è molto indicata negli obesi. |
| Orange |
A lungo, ma davvero lungo, andare c'è la possibilità che ti venga una certa depressione? |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
Si, spesso la depressione si associa al diabete. |
| Lisa |
Lei pensa che ci sia correlazione tra db e depressione? Magari il continuo controllo può snervare, ma io non credo che la depressione sia una complicanza del db. |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
La depressione non è una complicanza, ma la cronicità della malattia, il modo di intenderla può portare alla depressione. |
| moderatore |
La depressione ha però ha una precisa base neurochimica, o sbaglio dottore? |
| donata |
Credo xò ke la depressione dipenda da come si accetta il db! o sbaglio? |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
Si, quello che intende lei vale per la depressione maggiore. |
| moderatore |
E' possibile combattere la depressione con una dieta soddisfacente? |
| donata |
Non penso ke una depressione si combatta con una dieta, è solo questione di cervello. |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
Noi parliamo di nevrosi depressiva che si combatte con una buona psico terapia in particolare cognitivo-comportamentale, che vuol dire che conoscendo come modificare i nostri comportamenti possiamo superare le nostre nevrosi. |
| moderatore |
Quindi inclusi i comportamenti alimentari? |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
Si, anche quelli. |
| moderatore |
Del resto, le turbe alimentari hanno forte correlazioni con il mancato equilibrio psicofisico, evidentemente vale anche la possibilità di influire positivamente con una buona dieta, no? |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
I disturbi del comportamento alimentare sono strettamente correlati alla psicopatologia. |
| moderatore |
Ci sono altre domande per il nostro esperto, Dott. Saldalamacchia? Sono le 22.30 passate |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
Io sono a vostra disposizione. |
| enzo58 |
E' giusto eliminare del tutto i CHO quando forse l'equilibrio dell'alimentazione è l'obiettivo più importante? |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
Non bisogna eliminare del tutto i carboidrati dalla dieta. la dieta iperproteica rovina la salute. Se saranno pubblicate sul sito le nostre diete e ricette che l'accompagnano, vedrete che con una dieta da 1100 calorie ben bilanciata si può dimagrire normalmente e mangiando con gusto. |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
La dieta iperproteica, a lungo termine, può danneggiare rene, fegato (nefropatia steatosi epatica), può comportare osteoporosi, ma eliminando i carboidrati dalla dieta aumenta la depressione. |
| moderatore |
Non so se e' il caso di chiedere di chiudere con una ricetta, Dottore! |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
Allora io direi: per chi è insulinodipendente, accettarsi e accettare la malattia perché comunque i risultati delle ricerche lo affrancheranno dall'insulina; per il diabetico obeso: dieta ipocalorica e atività fisica! |
| donata |
Una ricetta al cioccolato doc!! |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
Attenzione che, anche se amaro, il cioccolato da molte calorie: 100 gr sono circa 900 calorie. |
| moderatore |
Dopo questo la salutiamo Dottore, ringraziandola per la sua grande disponibilità. Torni presto a trovarci! |
| GENNARO SALDALAMACCHIA |
Buona notte a tutti e grazie per l'attenzione. |
L'80% delle persone con diabete Tipo 2 sono obese e la tendenza al sovrappeso inizia a caratterizzare anche molte persone con diabete Tipo 1. Negli ultimi anni la ricerca scientifica e l'esperienza di ogni giorno confermano sempre di più che perdere peso è tanto necessario quanto difficile.
Occorre impegno sicuramente, e un'assistenza professionale. Ma non è detto che perdere peso significhi necessariamente dire addio a uno dei piaceri della vita. Risultati molto buoni, soprattutto nella fase di mantenimento, si possono ottenere semplicemente cambiando leggermente le proprie abitudini e facendo scelte alimentari piacevoli ma meditate.
Un dimagrimento più marcato richiede invece qualche sacrificio in più e magari una terapia ad hoc.
