| moderatore |
Questa è una serata quasi a sorpresa perché in calendario c'era un evento speciale curato da una associazione. In realtà non sono riusciti ad organizzare e siamo subentrati noi di Modusonline con il dottor Giorgio Grassi e il tema E' possibile prevedere le ipo? |
| GIORGIO GRASSI |
Intanto un saluto a tutti |
| DANGIUFER |
Ma, domanda, esiste una serie un elenco da tener sotto mano, un vademecum per evitare le ipo? |
| GIORGIO GRASSI |
Pensi ad un vademecum per evitare le ipo... Quasi |
| GIORGIO GRASSI |
Si tratta di avere in mente l'equilibrio tra insulina, cibo (carboidrati), attività fisica |
| GIORGIO GRASSI |
Aalmeno questi sono gli ingredienti principali |
| DANGIUFER |
Certo questo vale anche per le iper, altrettanto dannose con il passare degli anni, vero? |
| GIORGIO GRASSI |
Le iper sono dannose nel tempo, le ipo possono esserlo per le conseguenze immediate di una perdita di conoscenza |
| ely |
Qual'è il metodo giusto per affrontare le ipoglicemie notturne? |
| GIORGIO GRASSI |
La domande relativa alle ipo notturne è importante, allora essere si curi di non utilizzare una dose di insulina basale eccessiva (intendo come basale Glargine, Detemir o NPH (protaphane humulin R) avere dei controlli periodici della glicemia prima di coricarsi ed occasionalmente notturna, considerare il rischio di ipoglicemia dopo attività fisica impegnativa |
| GIORGIO GRASSI |
L'attività fisica è da considerare perchè aumenta la sensibilità all'insulina per diverse ore e quindi il rischio di ipoglicemie notturne. |
| GIORGIO GRASSI |
Chi utilizza NPH ? |
| donata |
Cos'è doc, un'insulina?? |
| GIORGIO GRASSI |
NPH è la tradizionale insulina ritardo che si utilizza alle ore 23.00, ora sostituita dalle insuline basali (Glargine o detemir) |
| ely |
Io uso come basale la Lantus, ma spesso vado in ipoglicemie notturne |
| GIORGIO GRASSI |
La Lantus non elimina le ipo notturne ma le riduce |
| annamici |
Salve sono il padre di una bambina di 12 anni diabetica da 2, volevo sapere se l'assenza di chetoni nelle urine della mattina è certezza che la bambina di notte non è andata in ipo |
| GIORGIO GRASSI |
No, si possono avere ipo notturne indipendentemente dalla presenza di chetoni |
| annamici |
Qual'è l'orario migliore per provare la glicemia di notte |
| GIORGIO GRASSI |
Può variare in relazione all'andamento glicemico della persona; in genere l'ora più consigliata è tra le 02:00 e le 03:00 |
| GIORGIO GRASSI |
e naturalmente prima di coricarsi per l'adulto (23.00 24.00) |
| GIORGIO GRASSI |
Diciamo che l'ora per l'ipo non è la stessa per tutti e individuata la propria ora più a rischio si utilizza quella per il controllo |
| serghei |
Andando a letto con una gl 200 è difficile l'ipo? |
| GIORGIO GRASSI |
coricandosi con 200 certo l'ipoglicemia è poco probabile. |
| ely |
E andando a letto con una gl 110 è possibile andare in ipo? |
| GIORGIO GRASSI |
Una glicemia di 110 aumenta la probabilità dell'ipo ma dipende anche dalla terapia. Con le vecchie insuline andare a letto con 110 aumentava di molto il rischio, con le basali o il micro è diverso |
| DANGIUFER |
Ecco io mi domando: dormendo come fa una persona ad accorgersi della ipo? |
| GIORGIO GRASSI |
L'ipoglicemia in genere sveglia, ed è la prova se è intensa, altrimenti passa inosservata, alle volte al risveglio si può sospettare (cefalea ad esempio) |
| NINA |
A che valore d glicemia non si rischia l'ipo? |
| GIORGIO GRASSI |
Che valore in generale? o prima di coricarsi? |
| NINA |
Prima di coricarsi |
| annamici |
Mia figlia la sera fa novorapid e lantus a cena, quale dovrebbe essere la glicemia minima prima di coricarsi per cui è meglio fargli mangiare qualcosa? |
| GIORGIO GRASSI |
E' difficile dare un valore a rischio con la protaphane o NPH era inferiore a 120 mg/dl con la Lantus non è così, sua filgia che glicemia ha prima di coricarsi mediamente ? |
| annamici |
Purtroppo non è molto stabile varia da 80 a 240 (sono 10 giorni che ha iniziato la lantus) |
| lisa |
Dottore abbiamo un campanello d'allarme? |
| GIORGIO GRASSI |
Tanti campanelli di allarme; in genere ognuno impara a conoscere i campanelli personali |
| serghei |
E' possibile che l'agitazione aumenti il rischio di ipo notturne? a me capita… |
| GIORGIO GRASSI |
Diciamo prevenire le situazioni a rischio il maggior numero di volte possibile |
| DANGIUFER |
Ma per esempio a me l'agitazione aumenta la glicemia |
| GIORGIO GRASSI |
L'agitazione in molti provoca iper ma riduce anche l'attenzione e quindi il rischio di accorgersi tardi dell'ipo |
| moderatore |
Dottore, se non ho capito male il tema di stasera riguarda anche la possibilità di prevedere metodicamente le ipo. |
| GIORGIO GRASSI |
La ricetta per prevedere le ipo può sembrare banale: autocontrollo regolare, rispettare il rapporto insulina/carboidrati, assumere più carboidrati se attività fisica, ridurre l'insulina serale dopo attività fisica impegnativa, ad esempio. |
| NINA |
A me le ipo vengono improvvisamente e devo subito correre ai ripari |
| GIORGIO GRASSI |
Le ipo che vengono improvvisamente fanno pensare che la tua sensibilità sia bassa ovvero ti accorgi dei sintomi a valori bassi |
| GIORGIO GRASSI |
Chi ha ipo improvvise spesso ha una soglia più bassa del tradizionale 65-70 per i sintomi |
| VaLeRiEtTa |
Io ho un problema con le ipo, ogni volta che le "correggo" diventano iper! :D non è un problema di mangiare troppo… |
| GIORGIO GRASSI |
Purtroppo correggere una ipo senza rimbalzo iperglicemico non è certo facile, quando zucchero prendi per l'ipo ? |
| VaLeRiEtTa |
Una bustina se è meno di sessanta... |
| GIORGIO GRASSI |
Il valore di 70 prima del pasto o comunque in generale richiede attenzione: correggerlo con zucchero è il consilgio più frequente |
| riki |
E' possibile che questa sensibilità vari a seconda della quantita di ipo? |
| GIORGIO GRASSI |
Centrato Riki, le ipo ripetute o forti poi provocano una sensibilità ridotta |
| riki |
Io di solito prendo una lattina di aranciata, però poi posso continuare a lavorare tranquillo |
| lady |
Giulia risistema il tutto con il succo di frutta e un cracker. O è meglio lo zucchero? |
| GIORGIO GRASSI |
Si consigliano i tradizionali 15-20 grammi di zucchero |
| GIORGIO GRASSI |
I biscotti, se contengo zucchero, vanno bene. |
| NINA |
Penso anch'io che sia così, però, dottore, qual è il primo campanello d'allarme? |
| GIORGIO GRASSI |
Il campanello d'allarme è diverso da persona a persona: tremore interno, irritabilità, piccoli disturbi visivi.. |
| riki |
Sudorazione? |
| GIORGIO GRASSI |
Si sudorazione anche |
| riki |
E' possibile che se si passa un lungo periodo con molte ipo il campanello d'allarme si sposti in basso e viceversa con le iper? |
| GIORGIO GRASSI |
E' importante fare attenzione ai periodi nei quali ci si accorge di non percepire come ipo valori inferiori ai 65 mg/dl o 60: significa che la sensibilità e bassa. |
| GIORGIO GRASSI |
Si tratta di aumentare l'attenzione ai controlli e possibilmente mantenere le glicemie lievemente più alte. |
| ioeccolo |
Doc quando faccio attività prolungata mi trovo in ipo senza sintomi cosa si puo fare? |
| GIORGIO GRASSI |
Durante l'attività fisica la discesa della glicemia è più rapidta e l'attenzione rivolta ad altro come durante la guida la percezione dell'ipo arriva più tardi e con valori più bassi |
| ioeccolo |
Praticamente potrei ridurre di un 20 % la lantus per i giorni di allenamento? |
| GIORGIO GRASSI |
Si, per l'allenamento è consilgiabile ridurre la Lantus. Attento alle ipo nella notte post-allenamento |
| lady |
Ma se capita di avere 40 senza sintomi (capitato) come si riesce a prevenire le prossime volte? |
| GIORGIO GRASSI |
Se si hanno valori di 40 senza sintomi si tratta di ridurre l'insulina diciamo del 10-15 % o sentendo il consiglio del proprio diabetologo ed aumentare i controlli glicemici |
| ioeccolo |
Rapida o lenta? |
| GIORGIO GRASSI |
Globalmente tutta ma in particolare la basale per le ipo lontano dai pasti. Per le rapide ai pasti dipende, io in genere consilgio una riduzione della basale e cambio il rapporto insulina/carboidrati esempio da 1:10 a 1:15 per un certo periodo |
| lady |
Ecco il problema che ho con Giulia in questo periodo è che lei è stanca di fare controlli e scrivere numeri, cosi fa solo quelli ordinari. |
| GIORGIO GRASSI |
Per i controlli in caso di ipoglicemia contano quelli a metà mattina, metà pomeriggio e sera diciamo nel caso più comune di ipo lontana almeno 3-4 ore dal pasto |
| GIORGIO GRASSI |
I controlli prima di praticare l'insulina ed il controllo lontano 3-4 ore dal pasto ad esempio |
| annamici |
Mia figlia chiede se deve mangiare qualcosa se prima di andare a letto ha 90 |
| GIORGIO GRASSI |
90 è abbastabza basso può provare a prendere qualcosa |
| annamici |
sì, normalmente mangia qualcosa e di notte va abbastanza bene ma al mattino spesso è sopra i 200 |
| GIORGIO GRASSI |
Dipende anche dal valore al risveglio e dal suo comportamente notturno glicemico, avete fatto controlli notturni ? |
| pino |
Si può andare in ipo anche con ipoglicemizzanti orali? Io prendo una Novonorm da 0,5 la sera |
| GIORGIO GRASSI |
Per gli ipoglicemizzanti orale del tipo del novonorm, si provocano un aumento dell'insulina e possono dare ipoglicemie, ma la dose di 0,5 è comunque la più leggera |
| riki |
Quali sono i danni delle ipo fraquenti e quali quelli delle iper? |
| GIORGIO GRASSI |
L'ipo è pericolosa pechè provoca perdita di coordinamento neuromotorio con riduzione dei riflessi e poi perdita di conoscenza, danni cronici da ipoglicemia non sono mai stati compeltamente dimostrati, naturalmente se si soffre di cuore l'ipoglicemia più scatenare un attacco cardiaco |
| giusbello |
Scusate, arrivo tardi e non so se la domanda è ancora pertinente, leggevo di una tecnica che consentirebbe di prevedere le ipo in cosa consiste? |
| GIORGIO GRASSI |
La tecnica di prevenzione dell'ipoglicemia è un insieme di tante piccole attenzioni alla cura, autocontrollo e prevenzione in caso si attività fisica, ridotta alimentazione e periodi nei quali la sensibilità delle ipo si abbassa (ovvero dopo ipo più forti o ripetute) |
| ioeccolo |
Danni cronici non ci sono dopo una ipoglicemia?? |
| GIORGIO GRASSI |
Danni cronici da ipo sono veramente eccezzionali |
| tata.art |
Se è sotto i 60 cosa bisogna fare? |
| GIORGIO GRASSI |
La glicemia bassa si corregge in genere sotto i 70 mg/dl, 60 deve sempre essere corretto |
| lory86 |
Secondo lei e' meglio fare la lantus prima di cena o al pomeriggio verso le 17.30? |
| GIORGIO GRASSI |
L'orario della lantus non è direttamente legato al rischio di ipo notturna. Comunque l'ora più usata è prima di cena, se anticipate la lantus ottenete in genere un valore di glicemia più elevato al mattino. |
| VaLeRiEtTa |
Va bene fare la lantus alle 8.00 di sera, e va bene fare la super-rapida per le iperglicemie? |
| GIORGIO GRASSI |
Va bene fare la lantus alle 20 certo è l'ora più utilizzata e per le iperglicemia l'analogo rapido (superapida) è meglio si |
| giusbello |
Siccome ho un bimbo di 1 anno, volevo sapere se oltre l'autocontrollo ed il giusto bilanciamento, che si cerca, tra insulina e cho esistono altre tecniche anche per un utilizzo più accurato del micro. |
| GIORGIO GRASSI |
A 1 anno la basale è spesso molto bassa e in genere il fabbisongo notturno ridotto |
| giusbello |
In genere, ma se non gliela aumento nelle prime ore mi và in iper intorno le 3
|
| GIORGIO GRASSI |
I bambini piccoli hanno più facilmnte valori glicemici elevati tra le 22.00 e le 03.00, mentre nell'adulto o dopo la puberta le glicemie tendono ad alzasi verso l'alba. I piccoli hanno un fenomeno alba inverso, glicemie più elevate nella prima parte della notte. |
| tata.art |
Mi è capitato di avere una ipo a 40 e ho subito preso una zolletta di zucchero, ho fatto bene? |
| moderatore |
Come si deve intervenire per valori estremamente bassi dottore, basta l'assunzione di zucchero? |
| GIORGIO GRASSI |
Per l'ipoglicemia, se si è lucidi, zucchero 1 grammo da ripetere se non basta dopo 15-20 minuti, se poi è sera prima della notte meglio aggiungere carboidrati a lento assorbimento |
| annamici |
Quando bisogna ricorrere al glucagone? |
| GIORGIO GRASSI |
Il glucagone nell'adulto viene usato da chi è vicino ad un persona in ipo e incosciente o troppo confusa per prendere zucchero, ricordate che con una fila di glucagone la glcemia può salire di 170-190mg/dl |
| riki |
Io sono stato in coma due volte ed e bruttissimo. Senti quello che ti succede intorno ma non puoi muoverti ne parlare, pensi di voler muovere un braccio o una mano ma il braccio resta li fermo immobile… brutta sensazione |
| GIORGIO GRASSI |
L'ipo grave è veramente un evento stressante, lo capisco anche se non ho mai provato quella sensazione non sono diabetico |
| VaLeRiEtTa |
Io una volta sono semi-svenuta a scuola... ma ero ancora abbastanza cosciente, e ho preso lo zucchero. |
| lady |
A Giulia è successo una sola volta, ma cosi improvvisamente che io ho creduto che fosse morta… non pensavo al diabete. |
| GIORGIO GRASSI |
In effetti per chi è vicino ad un diabetico che perde consocenza si tratta di avere nervi saldi e comunque somministrare il glucagone non è uno sbaglio |
| annmari |
Ma, andando in coma, non si perde la coscienza? |
| moderatore |
annmari, se parliamo di coma dipende molto dal livello |
| GIORGIO GRASSI |
Perdere conoscenza e coma ipoglicemico descrivono la stessa sitauzione, diciamo che il coma ipoglicemico si accompagna a perdita di conoscenza |
| giusbello |
Mi conferma che i piccoli di 1 anno devono assolutamente evitare le ipo per problemi di sviuluppo cerebrale e che anche un valore intorno a 100 deve allarmare (se si presuppone che la glicemia sia in discesa)? |
| GIORGIO GRASSI |
Assolutamente è una parola grossa, è il ripetersi di molti e gravi episodi che può provocare disturbi nello sviluppo neurologico, non sono un pediatra e quindi non ho la riposta assolutamente giusta, ma 100 non mi sembra un valore a rischio |
| donata |
Se si ha un ipoglicemia al giorno… a lungo andare potrebbe essere pericoloso? e xkè? |
| GIORGIO GRASSI |
No, una ipo al giorno non è dimostrato che sia pericolosa |
| lady |
Ma è normale diventare cosi rigidi di colpo? |
| GIORGIO GRASSI |
Spesso in ipo si hanno contrazioni muscolari e quindi rigidità |
| riki |
Io ho toccato il fondo e mi hanno dato patatine fritte... sono salvo per miracolo… e' passato un medico per sbaglio |
| GIORGIO GRASSI |
Ipo e patatine fritte curioso… |
| lisa |
Devi imparare il conteggio dei carboidrati, saprai cosa sono, se trovi il compenso insulina-carboidrati non avrai ipo gravi e vivrai il db più sereno. |
| GIORGIO GRASSI |
Uno dei segreti, come dice lisa, è saper adeguare l'insulina ai carboidrati che si assumono |
| giusbello |
Minimo con quale valore bisogna intervenire con il cibo? |
| GIORGIO GRASSI |
Il valore limite di intervento è per molti 70 mg/dl |
| annmari |
Del lato psicologico, non parla mai nessuno |
| GIORGIO GRASSI |
Il lato spicologico è forse il più importante, le ipo sono traumi che possono segnare e condizionare i comportamenti |
| moderatore |
Dottore si riferisce alle conseguenze psicologiche delle ipo o allo stress in cui ci si consuma nell'attesa? |
| moderatore |
o nel timore? |
| GIORGIO GRASSI |
L'ipoglicemia genera insicurezza ma poi ci siamo noi dottori e ci sono gli amici e si ritrova fiducia ;-) |
| moderatore |
Come si può compensare l'ansia, in questi casi? |
| GIORGIO GRASSI |
L'ansia sul momento si combatte assumendo la giusta dose di zucchero, ricontrollando la glicemia e mettendosi in sicurezza, intendo non da soli smettere di fare cose pericolose |
| moderatore |
Uno dei comportamenti ricorrenti qui nelle nostre chat, è quello di chi, per timore delle ipo, mangia più del dovuto |
| GIORGIO GRASSI |
Poi se si impara a prevenire e si avvertono le ipo piano piano spesso l'ansia che ti fa mangiare troppo o ridurre troppo le dosi di insulina passa |
| annamici |
Infatti noi a nostra figlia molte volte facciamo meno inulina soprattutto quando va tipo in gita o da delle amiche |
| GIORGIO GRASSI |
Ridurre leggermente l'insulina in occasioni particolari come gite è ragionevole, si tratta di non esagerare nel ridurre |
| annamici |
Noi pensiamo che per un giorno lontano da casa sia meglio abbia valori anche sopra 200 piuttosto che rischiare ipo. Sbagliamo? |
| GIORGIO GRASSI |
Lontano da casa, in git,a una glicemia più elevata può essere sicuramente più rassicurante, purtroppo è difficile trovare il giusto equilibrio |
| la dolce vita |
Dopo l'ipo c'è sempre un rimbalzo? |
| GIORGIO GRASSI |
Il rimbalzo è maggiore per ipo più forti o se si corregge troppo per ansia |
| lisa |
Meglio in caso di ipo correggere con due zollette di zucchero da far sciogliere in bocca, due zollette fanno salire la glicemia di 50-60. È esatto Dottore? |
| GIORGIO GRASSI |
Due zollette 0-60 circa, si ma due in genere sono poche |
| giusbello |
Mio figlio sta facendo un ciclo di clenil (aerosol): nell'ottica di una correzione, che differenza c'è tra il rialzo della glicemia indotto dall'apporto dei cho e quello da corticosteroidei? |
| GIORGIO GRASSI |
Il cortisono riduce l'effetto dell'insulina ma quello per aereosolo molto poco. |
| riki |
Che effetto hanno gli antidolorifici e gli antibiotici sulle glicemie? |
| GIORGIO GRASSI |
Antidolorifici e antibiotici si prendono in genere in condizione di malattia= stress per l'organismo e quindi glicemie più elevate |
| annamici |
E' difficile essere genitori e prendere decisioni sui nostri figli riguardo la cura di una malattia in cui non ci sono certezze |
| GIORGIO GRASSI |
Essere genitori è difficile ma anche bello, crescerà a sarà il bastone della vostra vecchiaia!!! |
| franci75 |
Gli sablzi da 50/60 a 300 o ipo ripetute che danni provocano all'organismo? |
| GIORGIO GRASSI |
La variabilità glicemica eccessiva potrebbe aumentare la probabilità di avere complicane dal dabete, quelle che conoscete (retina, rene....) |
| GIORGIO GRASSI |
Dico potrebbe perchè iniziamo ora a conoscere questo aspetto |
| riki |
Si ma più la variabilità, cioè gli sbalzi, o le glice alte e basse per un tempo pralungato? |
| GIORGIO GRASSI |
La variabilità impariamo a conoscerale. Conta comunque crediamo in particolare per le complicanze il prolungarsi dell'iperglicemia |
| lady |
Influisce anche su eventuali deficit uditivi? |
| GIORGIO GRASSI |
di tipo uditivo... sono meno comuni i danni al nervo acustico |
| franci75 |
Ho una bimba di 3 anni e ogni tanto mi fa questi periodi di brutti sbalzi, anche perchè essendo anche celiaca è difficile per noi calcolare bene i cho |
| GIORGIO GRASSI |
Nei piccoli la variabilità è comunque molto molto più frequente |
| donata |
infatti… accidenti anke l'udito? poi? |
| GIORGIO GRASSI |
Per l'udito è veramente raro, ma si può avere un danno al nervo ma questo può accadere anche per una forma virale banale |
| tato57 |
Mi sono perso l'inizio, la mia domanda è: meglio una glicata di 7.5 con glicemie stabili, o una di 6.5 con frequenti ipo? |
| GIORGIO GRASSI |
La domanda sulla glicata è interessante meglio una glicata di 7 con glicemia stabile per la qualità della vita e per i rischio da ipo iperglicemia ora inziamo a capire che forse anche per le complicanze è importante la stabiltà ma non riesco ad essere così draconiano da decretare meglio 7,5 stabile! |
| GIORGIO GRASSI |
La glicata dovrebbe essere inferiore a 7, meglio vicino a 6,5, ma senza ipo importanti. Se si hanno troppe ipo con valori inferiori a 7,5 si tratta di trovare un'alternativa alla terapia |
| donata |
Wow, io ho 6.5, quindi è perfetta anke se ho diverse ipo? |
| GIORGIO GRASSI |
La glicata è fondamentale ma insieme ai dati del monitoraggio domiciliare per avere una misura della variabilità |
| enzo58 |
La glicata è "sempre" attendibile? intendo da usare come mezzo guida per un giusto compensamento del db? |
| GIORGIO GRASSI |
Allora valori inferiori a 7% ma riducendo la variabilità il più possibile ovvero riducendo i picchi post-prandiali e le ipo in genere utilizzando schemi multiiniettivi con analoghi, autocontrollo e conta dei carboidrati |
| GIORGIO GRASSI |
se si hanno troppe ipo allora è prudente alzare leggermente la glicemia e ripartire rivedendo la terapia, il rapporto insulina carboidrati, la rotazione della sede di iniezione e così via |
| enzo58 |
Io non sono insulino-dipendente, perciò ci tenevo a sapere se la glicata è "sempre" attendibile come linea guida |
| GIORGIO GRASSI |
Se il problema è il diabete tipo 2 (una volta lo chiamavamo non insulino-dipendente) il target non è comunque diverso ma il rischio ipo minore |
| moderatore |
Vorrei ringraziare calorosamente il dottore |
| annamici |
Buonanotte, ringrazio di cuore tutti e soprattutto il dottore. In questi tempi di malasanità per noi è un miracolo che ci siano dottori che ci regalino il loro tempo. |
| GIORGIO GRASSI |
Allora io vi saluto, prendo il cagnetto e vado a fare una bella passeggiata, ciao. |
Si chiama LBG index ed è un metodo che analizzando la variabilità delle glicemie in un certo arco di tempo, sintetizza in un numero il rischio di incorrere in gravi episodi ipoglicemici. L'indice fa parte di una serie di metodi e misure che la Diabetologia sta sperimentando per rendere conto dell'evoluzione del diabete, non solo in termini di 'esposizione media' (ben misurata dall'emoglobina glicata), ma anche in termini di variabilità delle glicemie nell'arco della giornata o della settimana.
