| moderatore |
Benvenuto Dottor Lai |
| ALESSIO LAI |
Benvenuti a tutti. |
| moderatore |
Non sono ancora le 21, ma direi di approfittare della presenza del nostro esperto, Alessio Lai da Cagliari |
| zucchero filato |
Allora doc cosa sono i boli alternativi? |
| ALESSIO LAI |
Sono modalità di infondere insulina ad azione pronta in tempi differenti |
| zucchero filato |
Praticamente usare la rapida in due tempi? |
| ALESSIO LAI |
Aono esattamente dosi di insulina iniettate dal micro in modalità alternative rispetto al classico bolo. Quanti di voi hanno il micro? |
| ALESSIO LAI |
Introduciamo l'argomento: parliamo di gestione dei pasti col micro |
| Lisa |
Il micro da quale età si può usare? |
| ALESSIO LAI |
Oggi si tende a consigliarlo anche in giovane età, ritenendolo il miglior strumento in buone mani, per gestire il diabete |
| Lisa |
Ma da quale età? un bimbo di 7 anni potrebbe già metterlo? |
| dangiufer |
Speriamo che il prossimo passo sia il pancreas artificiale |
| ALESSIO LAI |
Per il bimbo sì, ma con la gestione dei genitori. Per il pancreas artificiale bisogna aspettare. |
| ALESSIO LAI |
Allora siete pronti? Mettiamoci a tavola. |
| zucchero filato |
Ma se gia è cosi difficile gestirlo con le punture ... |
| ALESSIO LAI |
L'uso dei boli alternativi permette di affrontare pasti un tempo ritenuti proibitivi |
| robertasangua |
Io mi metterò a tavola tra circa due settimane. E' difficile gestire un micro? |
| ALESSIO LAI |
Per gestire il micro è neccessaria la conoscenza di alcuni argomenti chiave come la conta dei carboidrati e la conoscenza dei principi nutritivi. Perchè fra 2 settimane? |
| robertasangua |
Perché aspetto la chiamata della dottoressa. Dopo quarant'anni di punture provo il micro per vedere se non passerò più da 400 a 45 in un giorno |
| ALESSIO LAI |
Incominciamo con gli esempi: la pizza! Mi raccontate alcene glicemie da pizza? |
| robertasangua |
Se si studia benissimo la conta dei carboidrati e i principi nutritivi , i boli saranno facili? devono essere fatti prima o dopo i pasti? o varia ancora dal tipo di insulina? |
| la dolce vita |
Io uso il micro per la pizza faccio così metto la basale temporanea a 1.2 per 3 ore e immediatamente ne faccio 7. Ho provato a fare un bolo prolungato ma le glicemie si alzavano troppo |
| ALESSIO LAI |
Bene cominciamo a riscaldarci: i boli classici nei micro con l'analogo dell'insulina si fanno subito prima dei pasti, e coprono generalmente le 2 o 3 ore successive |
| chicco |
a mia figlia, 10 anni, con micro da poco più di un mese, posso dare la pizza senza troppi rischi dopo l'ora di nuoto, programmando un bolo a onda doppia 50% subito - 50% in tre ore. Così facendo di solito non ha iper nemmeno tardive (peso della pizza circa 300 grammi). |
| ALESSIO LAI |
bene grazie a chicco per il racconto: ecco una buona esperienza |
| robertasangua |
scusate quanti tipi di boli ci sono? |
| ALESSIO LAI |
estistono 3 tipi fondamentali di boli: il classico, il prolungato e quello ad onda doppia… le modalità dipendono dal tipo del micro |
| ALESSIO LAI |
proviamo a capire perchè la pizza neccessita di un bolo alternativo? chi vuole rispondere? |
| chicco |
assimilazione lenta con rishio di iper tardive? |
| la dolce vita |
perchè è ricca di carboidrati complessi ma c'è differenza da pizza a pizza fatta in casa |
| natural angel |
credo ke la pizza sia tutta carboidrati, ovvero zuccheri lenti... quindi si tende ad andare in iper nella notte (se la pizza viene mangiata la sera, ovvio) |
| la dolce vita |
la digestione è diversa |
| moderatore |
Spesso in pizzeria aggiungono zucchero per avere una pizza più croccante |
| chicco |
infatti io devo fare la pizza in casa, se le do quella della pizzeria devo raddoppiare le dosi di insulina |
| marc57 |
io ho il micro da 4 mesi e ho provato una sola volta con il combo bolo per la pizza in pizzeria, ma, non avendo esperienza ho diviso il bolo in 30% immediato e 70% dopo 1 ora ma ho avuto una ipo dopo 2 ore |
| ALESSIO LAI |
allora incominciamo a vedere la pizza di cos'è fatta: carboidrati ma anche grassi che ne rallentano la digestione |
| dangiufer |
ma, non per infastidire, siccome non ho il micro, esiste solo un tipo di micro o ve ne sono di diverse marche o di diversi tipi, se si, quale è bene al momento attuale usare, o funzionano tutti allo stesso modo? ho letto che esistono, senza fare nomi, dei micro di diverse case farmaceutiche... |
| robertasangua |
ma se si mangiasse mezza pizza piccola è necessario un bolo? mezza pizza non sostituisce i 40 gr di pasta serali e 40 gr di pane? |
| ALESSIO LAI |
allora ragazzi un po' di ordine… in Italia esistono fondamentalmente 3 modelli di micro e tutti e tre presentano i 3 tipi di boli alternativi |
| ALESSIO LAI |
visto che parliamo di pizza diamo i numeri: in una pizza classica di 300 gr ci sono 150 gr di cho |
| natural angel |
dott... io sono anche celiaca e... i prodotti senza gutine usano spesso il glucosio e lo zucchero come conservante, quindi mi capita che devo sempre fare 1 sacco di insulina, non solo per la pizza ma per molti alimenti |
| ALESSIO LAI |
oltre la pizza i boli alternativi ci aiutano in situazioni particolari: la più classica i pasti lunghi |
| chicco |
nel caso dei pasti lunghi ci siamo trovati meglio con tanti piccoli boli alle varie portate che non programmando all'inizio un unico bolo a onda quadra |
| ALESSIO LAI |
giusto chicco! però è più impegnativo |
| chicco |
soprattutto tener conto dell'insulina residua in circolo! |
| la dolce vita |
perchè non sai quando arrivano le portate |
| chicco |
e non sai quanto contengono... |
| chicco |
si, abbiamo impostato 3 ore (humalog) però non sempre funziona |
| natural angel |
il bolo wizard se non sbaglio se scrivi la glicemia che hai ti dice quanta insulina hai in circolo... |
| ALESSIO LAI |
serve sempre un ragionamento alla base |
| moderatore |
Anche Donata è microinfus, siamo già in argomento boli alternativi, Donata |
| ALESSIO LAI |
piacere di accoglierti donata. Hai il micro? |
| donata |
Buonasera dottore… certo ho il micro da 1 anno e mezzo!!! |
| ALESSIO LAI |
ci racconti qualche esperienza di pizza? |
| donata |
allora dottore io adopero il combobolo x la pizza. Diciamo ke la maggior parte va bene |
| donata |
certo a volte sbaglio, ma lo suddivido con il 40 e 60 per cento in 6.5 unità di rapida |
| ALESSIO LAI |
come vediamo ognuno può sperimentare delle differenze sapendo il principio di base dei vari boli |
| Roby |
io generalmente, essendo lenta e infilando tante attività durante i pasti, preferisco sempre il bolo ad onda doppia: 50% subito e 50% in 1 ora. Direi ok tutto sommato. Nel momento però in cui si ò in pizzeria sarebbe meglio, da come ho sentito, una distanza tra la I fase del bolo onda doppia e la restante insulina da erogare un tempo più lungo, tipo 3 , 4 ore. |
| marc57 |
io quando mangio la pizza faccio un bolo di 6 U di humalog considerando che la pizza contiene 120 CHO |
| ALESSIO LAI |
tutti i micro montano insulina pronta o umana o analoga |
| natural angel |
1 domanda: quando si sperimentano i boli per la pizza, per vedere se ha funzionato, conviene misurare la notte? |
| ALESSIO LAI |
non esistono regole fisse e bisogna verificare le scelte |
| parvati |
Ho messo il micro da 1 settimana ma ho il corso x calcolo CHO soltanto a fine marzo.. help!! |
| parvati |
il micro è stupendo ma mi sembra di avere una fuoriserie senza la patente! |
| moderatore |
Sì immagino che questo debba essere l'effetto, Parvati. Forse se hai un dubbio in particolare, l'esperto e i nostri amici possono darti una risposta. |
| la dolce vita |
qual'è la migliore insulina adatta al micro? |
| ALESSIO LAI |
la migliore è l'analogo rispetto all'umana e tre analoghi si sovrappongono |
| la dolce vita |
humalog? |
| ALESSIO LAI |
l'humalog è uno dei3 analoghi insieme ad apidra e Novorapid |
| ALESSIO LAI |
rifacciamo il giro chi ha il micro e chi vorrebbe metterlo |
| natural angel |
io ce l'ho da dicembre... |
| parvati |
Ho quasi 34 anni, db da 3 e mezzo (trascurato...) e micro da 1 settimana.. xkè mi son decisa a prendere sul serio il diabete!! |
| donata |
io ho l'animas da 1 anno e mezzo e mi trovo da Dio anke con l'insulina l'apidra appunto |
| ALESSIO LAI |
condividete con me che il micro dà una maggiore sensazione di benessere? |
| libera |
dottore, mi scusi, ma non è meglio parlare di unità da somministrare dopo la conta? credo che ci sia tanta confusione |
| parvati |
io sono in provincia di Como e il corso lo fa il mio centro di Mariano Comense, 2 day hospital + 3 o 4 incontri (non ricordo ora) di qualche ora. Anch'io ho Animas e mi sento già più libera e con db sotto controllo |
| parvati |
so che ci sono molte funzioni, che giustamente mi insegneranno durante il corso. Per ora mi hanno dato le istruzioni basilari senza il calcolo dei CHO, faccio come multiiniettiva ma con l'elasticità del micro, e la basale suddivisa per orari. Per me Lantus era un problema. Ipo di notte e Iper di pomeriggio |
| marc57 |
anch'io ho ANIMAS da 4 mesi e mi hanno imposto il corso dei carboidrati prima di mettermelo. Da un mese le glicemie sono molto più stabili di prima e mi sento più libera. Certo bisogna abituarsi al nuovo compagno. Io lo consiglio a tutti pero con una certa preparazione e un iniziale impegno. e tu? |
| natural angel |
parecchio... mi sento + libera... mangio di più e ho la sensazione che sono uguale a tutti i miei coetanei... infatti quello che mi distrugge da quando ho il micro non è il diabete, ma la celiachia... |
| chicco |
assolutamente sì, mia figlia ne è entusiasta |
| robertasangua |
io devo metterlo ma dopo queste notizie non sono più sicura. Non voglio mettere il micro per poter mangiare di più o fuori pasto o dolci o chissà cosa. Il diabete andrebbe in crisi anche una persona normale se mangiasse da ingordo. Il micro non dovrebbe sostituire il pancreas vorrei fare meno boli possibili altrimenti restavo a 4 insuline al giorno |
| ALESSIO LAI |
ricordiamci che il micro è uno strumento e la libertà di usarlo ci può portare a fare degli errori |
| donata |
allora roberta, certo il micro non ti contente di abbuffarti di dolci ma di compensare le tue glicemie e poter fare sempre dei correttivi quando servono |
| donata |
certo non si mangia da ingordi, altrimenti dovresti farti sempre correttivi!! |
| ALESSIO LAI |
imparare ad usare il micro permette di conoscere meglio le regole del diabete poi sta a noi decidere di usarle |
| donata |
infatti è una scelta e per alcuni come x me, dottore, un'esigenza visto ke con le multiniettive nn andavo bene!!! |
| robertasangua |
si ma è un ansia con questi boli! Se fossi stata in ansia così per 40 anni sarei già distruttta. L'importante è avere una corretta alimentazione e i boli pochissimi di conseguenza perchè più boli faccio più rischio di sbagliare più conseguenze mi arrivano... |
| donata |
xkè in ansia?? scusa i boli li fai come quando fai le multiniettive… nn capisco... |
| ALESSIO LAI |
piccola riflfessione sul micro: ha il vantaggio di fornire l'insulina in maniera continua |
| dangiufer |
ma, scusate se mi sbaglio correggetemi, ma so anche che ci sono dei problemi con cannule otturate, mal posizionate, allarmi non ricevuti. non è un po' pericoloso affidarsi ad un macchina? io vi leggo ma sinceramente non so se userò il micro, ho visto colleghi di db, si felici, ma mi hanno detto di un sacco di preoccupazioni per l'uso dello strumento |
| Lisa |
Concordo con te dan, anche io avrei paura |
| chicco |
due mesi sono pochini come esperienza, ma fin'ora non è successo nulla di strano! |
| libera |
anch'io concordo… non lo userò mai! |
| donata |
assolutamente no, danilo, ki ha delle difficoltà è xkè non sa usare il micro, punto. |
| ALESSIO LAI |
i vari problemi tecnici sono propri di ogni strumento. Bisogna imparare a gestirlo |
| donata |
Certo bisogna stare attenti, è vero, ogni tanto le cannule si otturano, bisogna fare + controlli, ma è una comodità incredibile! |
| chicco |
se solo tutte le ditte avessero i serbatoi preriempiti di insulina.... |
| libera |
ma l'obiettivo non è farsi meno insulina possibile? |
| donata |
esatto libera. Io ho ridotto l'insula di almeno il 30 per cento |
| natural angel |
secondo me l'obiettivo è vivere bene!! |
| dangiufer |
grazie, Donata, mi riserverò di chiederti ultreriori notizie, e prometto di informarmi meglio, giust'appunto appoffittavo di stasera per capirne un po' di più |
| parvati |
penso che uno dei vantaggi che ho visto in una sola settimana sia anche l'alta precisione delle dosi, si può puntare ad avere valori molto molto buoni |
| donata |
esatto. Se uno si adatta e stà attento… si vive bene |
| ALESSIO LAI |
come vedete ognuno può trovare una ragione differente. Rimane la caratteristica principale del micro: la sua flessibilità. |
| ALESSIO LAI |
Sapete che in alcuni centri si incomincia ad usare il micro al momento della prima diagnosi? |
| natural angel |
Non sono d'accordo dottore. Se dalla 1 diagnosi mettono il micro, la gente poi se deve utilizzare l'iniezione nn sa farlo e ha paura... |
| la dolce vita |
scusi dottore ma se c'è un problema di assorbimento della pelle che non sempre risulta perfetto come ci si deve comportare |
| ALESSIO LAI |
ricordiamoci che anche con la penna ci sono problemi della variabilità dell'assorbimento |
| dangiufer |
quindi il micro uso solo insuline analoghe, come detto le tre prima, per cui diciamo le lente non si usano più? |
| ALESSIO LAI |
L'insulina lenta non può essere usata nel micro |
| donata |
cmq. dottore è vero che alcuni pazienti si trovano male… io però mi trovo molto bene!! |
| ely |
Buonasera Dottore, il passaggio dalla penna al micro è complicato? |
| ALESSIO LAI |
Tutte le novità presentano delle difficoltà |
| natural angel |
La tiroide che non funziona +... infatti soffro di ipotiroidismo... ho 2 organi fuori uso e la celiachia... e ho solo 16 anni... beh, ma si vive lo stesso |
| ALESSIO LAI |
Piccolo aggiornamento sulla tiroidite di hashimoto: è una mallattia autoimmune della tiroide simile a quello che succede al pancreas nel diabete |
| natural angel |
dottore... io ho anke quella... si immagina?? ho 16 anni e 3 malattie... A volte mi angoscio 1 po |
| ALESSIO LAI |
Penso che delle 3 il diabete sia quella che richieda più energia |
| natural angel |
beh... si, curo il diabete e mi richiede 1 certo impegno... ma quella che odio di + è la celiachia... forse per come l'ho presa, non so |
| ALESSIO LAI |
Forse scoprire la celiachia è stata una goccia in un vaso già pieno |
| parvati |
Natural Angel, queste difficoltà ti renderanno più forte, e ci aiutiamo tutti insieme... sei bravissima e ti mando un abbraccio forte forte. |
| la dolce vita |
Scusi dottore, 20 anni fa l'insulina veniva fatta aspirando dell'aria dalla siringa se c'era sangue si doveva cambiare posizione ma ora con penne e micro la sicurezza di non centrare capillari chi ce la dà |
| ALESSIO LAI |
le siringhe di 20 anni fa usavano aghi più lunghi |
| la dolce vita |
quelli del micro sono lunghi uguali |
| Roby |
Un'alimentazione corretta è comunque l'ideale anche con il micro. Sì però mi sento di aggiungere che sono meglio tollerati e tamponati tanti strappi. Tutto sta ad individuare perfettamente la dose dei boli. Inoltre il nostro fegato tende al rilascio di glucosio prima immagazzinato. Ecco allora gli effetti alba, nonostante che le glicemie della sera siano discrete. Che dice dottore? |
| ALESSIO LAI |
Come vedete il micro vi spinge a conoscere meglio la vostra mallattia. forse è lì il segreto. |
| Roby |
Esistono delle regole sommarie per l'erogazione in durata dei boli o ce le costruiamo noi secondo le più diverse esigenze? |
| ALESSIO LAI |
Effettivamente partendo da alcuni principi dobbiamo costruirle noi |
| ALESSIO LAI |
Qualcuno conosce la regola dei 1500-1800? |
| chicco |
serve per il fattore di sensibilità all'insulina? |
| ALESSIO LAI |
Giusto Chicco. la usi? |
| chicco |
si, il diabetologo ce l'ha spigata |
| marc57 |
anch'io la uso |
| chicco |
attualmente mia figlia ha un fattore di correzione di circa 100 mg/dl per 1U |
| ALESSIO LAI |
sempre parlando dei numeri: e la regola dei 500? |
| chicco |
quella del 500 serve per il rapporto cho/insulina? |
| ALESSIO LAI |
bravo Chicco! |
| moderatore |
Dottore, potrebbe spiegare sinteticamente le due regole? |
| ALESSIO LAI |
Ok. La prima, dei 1500 o 1800, a seconda del tipo di insulina (umana o analogo) permette di stabilire il proprio fattore di sensibilità. Cioè di quanto si abbassa la glicemia con una unità di insulina. Questa regola è alla base delle correzioni estemporanee. |
| chicco |
Devo però dire che all'atto pratico la regola del 1800 con mia figlia ha funzionato, quella del 500 no: secondo questa infatti dovrebbe coprire circa 26 gr di cho con 1U; invece ne copre meno, soprattutto a colazione (per cui ho impostati valori diversi per i vari pasti a seconda dell'esperienza concreta) |
| ALESSIO LAI |
ricordiamoci che il rapporto cho/insulina può variare nelle diverse fasi della giornata ed essere più alto proprio a colazione |
| natural angel |
in pratica si deve calcolare le unità totali che il diabetico giornalmente fa... (per esempio 22 unità giornaliere...) , dividiamo 1800 per il numero totale di insulina, in qst caso 22... 1800: 22 = 81... in questo caso, 1 unità di insulina fa abbassare la glicemia di 81 mg... poi dipende da diabetico a diabetico |
| marc57 |
ill rapporto CHO/insulina cambia nella giornata, a pranzo è di 20/1U per il resto della giornata è 15/1U |
| ALESSIO LAI |
come potete vedere ogni dato va poi confermato, e l'esperienza ci guida nelle decisioni |
| chicco |
dottore, scusi se passo per un attimo dai boli alla basale: se voglio ottenere una riduzione della glicemia, poniamo, dalle 4 del pomeriggio, circa tre ore dopo il pranzo, a partire da che ora dovrei alzare di uno 0,05 la basale? |
| ALESSIO LAI |
ricordiamoci che ogni imput di insulina entra in circolo dopo un'ora e mezza circa |
| Lisa |
L`imput sarebbe il bolo? |
| ALESSIO LAI |
riferendomi a chicco che se voglio modificare una situazione alle 4 devo intervenire sul basale di un'ora e mezzo prima. Non parlavo di boli |
| ALESSIO LAI |
Abbiamo visto le possibilità di utilizzo e le diverse esperienze sull'uso dei boli. Nessuno di voi ha sottolineato la libertà di non doversi pungere ogni volta che si fa una scelta. |
| ALESSIO LAI |
Una domanda per chi porta il micro: in quanti tempi differenti dividete il basale? |
| parvati |
per ora ho individuato 4 basali differenti... consiglio: può essere che lo yogurt come dessert (diciamo dopo 30-40 minuti da inizio pranzo) mi fa alzare la glicemia post prandiale? dovrei fare bolo in due tempi? |
| ALESSIO LAI |
dipende dallo yogurt e dal pasto |
| parvati |
125 gr di yogurt alla frutta - oppure il doppio se è naturale senza zucchero aggiunto. Ho spesso glice alte dopo 2 ore, e poi si abbassano dopo le 3 ore dal pasto |
| ALESSIO LAI |
ultimo dato tecnico: lo yogurt contiene pochi cho. |
| tato57 |
per me lo yogurt serve 2 h dopo il pranzo per evitare una brusca discesa |
| parvati |
per me è un dessert! l'ho sempre adorato! ma mi chiedo se è quello mangiato a fine pasto che mi fa alzare glice più a lungo |
| donata |
penso di si… se è quello alla frutta di solito contiene anke zuccheri... |
| tato57 |
mangialo prima così dopo mezzora comincia a lavorare con l'insulina |
| marc57 |
un vasetto di yogurt alla frutta gr. 125, 20CHO circa: a me serve 1U |
| chicco |
Con mia figlia non abbiamo potuto notare la riduzione del fabbisogno insulinico nel passaggio al micro: qualche giorno prima di metterlo, è finita la luna di miele e le glicemie postprandiali sono impazzite (e col micro in arrivo abbiamo tribolato non poco). In dieci giorni è passata da 45 a 20 i rapporto cho/insulina! |
| ALESSIO LAI |
Effettivamente gli studi sul micro ci raccontano una riduzione dal passaggio dalla terapie con le penne confermata dall'esperienze personali |
| tato57 |
io la basale la imposto su 24 imput x 24 ore (uno all'ora) |
| ALESSIO LAI |
ogni ora ha una diversa dose |
| tato57 |
si e comunque la dose impostata è quella x l'ora successiva es alle 6 di mattina aunento di 0.10 e anche alle 7 perchè prima alle 9 era sempre alta |
| moderatore |
Possiamo salutare il nostro esperto e magari dargli appuntamento a una prossima volta? Sempre che lo voglia lui… |
| ALESSIO LAI |
Si un saluto a tutti. Mi sono divertito molto anche in compagnia della mia collega. Alla prossima puntata su questo schermo! Probabilmente ci sarò… ciauuu |
Non tutti sanno usare i cosiddetti 'boli alternativi' vale a dire le modalità di infusione diverse dal classico bolo effettuato poco prima di iniziare a mangiare. Eppure esistono numerose possibilità: per esempio un pasto lungo e ricco di grassi può essere meglio coperto con un bolo a 'onda quadra' (in pratica una basale temporanea) che suddivide le unità di insulina del bolo in modo omogeneo nelle diverse ore. Oppure è possibile suddividere il bolo in più soluzioni: per esempio metà prima del pranzo e metà un'ora o novanta minuti dopo. È questione di pratica...
