| moderatore |
Bene, sono le nove e si parte. Silvana Manfrini, responsabile del servizio di diabetologia dell'ospedale di Senigallia e presidente regionale della Società italiana di diabetologia ha accettato di aiutarci a capire meglio quando è il momento giusto per fare l'iniezione di insulina e quali sono i momenti migliori per controllare la glicemia. Insomma potremmo chiamarla la 'Questione dei tempi' |
| SILVANA MANFRINI |
Buonasera come va?! |
| totorocco81 |
Bene, posso farle delle domande? |
| SILVANA MANFRINI |
Sì, certo, spero di essere di aiuto a te e agli altri amici che vedo arrivare. |
| totorocco81 |
Ho scoperto di avere il diabete pochi mesi fa e ora faccio la lantus 14 u alle 11 di sera e l'humalog rapida prima dei pasti. Faccio tre controlli al giorno, mattina e sera sempre, mentre la terza volta cambio ed ho valori sempre buoni. Mangio praticamente di tutto ma limitandomi. Volevo sapere se la mattina avere 70 di glicemia va bene. |
| SILVANA MANFRINI |
Direi che è un valore ottimale, sempre che durante la notte la glicemia non scenda al di sotto. |
| totorocco81 |
L'ho misurata l'altra sera ed era 110. |
| SILVANA MANFRINI |
Bene, hai buoni valori |
| SILVANA MANFRINI |
Volevo chiedere io, se posso, a totorocco i valori di glicemia dopo pranzo. |
| totorocco81 |
Sui 120 |
| SILVANA MANFRINI |
Il tuo diabetologo sarà contento! |
| totorocco81 |
Veramente il mio diabetologo mi aveva dato una terapia che non andava bene, sono arrivato a questo punto sperimentando e aumentando la lenta poco per volta. |
| SILVANA MANFRINI |
La terapia del diabete tipo 1, oggi, viene usualmente concordata tra il medico e la persona con diabete. |
| totorocco81 |
Lo so infatti ho prenotato una visita per parlarne ma purtroppo in questo periodo sto affrontando anche un altro problema ed ho dovuto aumentare la dose sia di lenta che di rapida. |
| SILVANA MANFRINI |
Il fabbisogno di insulina non è sempre uguale, occorre imparare insieme a conoscersi |
| robertasangua |
Credo dipenda dal tipo di insulina se è rapita o mista o ultrarapida |
| SILVANA MANFRINI |
Bene Roberta |
| annamici |
C'è un momento particolare in un diabetico di tipo 1 in cui il diabetologo decide di passare alla Lantus? |
| SILVANA MANFRINI |
Direi che ormai la Lantus è l'insulina lenta che usiamo praticamente in tutti i diabetici tipo 1 adulti. Il suo modo di azione ha migliorato molto il compenso del diabete. |
| annamici |
Per cui a una bimba di 12 anni non viene data? Nonostante valori sempre sballati? |
| SILVANA MANFRINI |
A 12 anni si può già dare, ma nel decidere il tipo di insulina il medico valuta più aspetti. |
| annamici |
In caso di influenza come ci si comporta con i controlli e con le dosi? |
| SILVANA MANFRINI |
In caso di influenza i controlli devono essere più frequenti, perchè la glicemia può essere più alta e le dosi di insulina spesso devono essere aumentate. In questi casi è importante anche somministrare abbondanti liquidi. |
| annamici |
Nel caso in cui l'influenza fosse accampagnata da vomito? |
| SILVANA MANFRINI |
Bisogna comunque cercare di somministrare liquidi poco per volta e se compare acetone rivolgersi al medico. |
| annamici |
Durante l'ultima settimana mia figlia ha avuto vomito e diarrea e nonostante una drastica riduzione dell'insulina ha avuto frequenti ipo, anche con valori intorno ai 30 e anche assumendo zucchero ha fatto molta fatica a risalire. |
| SILVANA MANFRINI |
Una settimana di vomito e diarrea è un tempo lungo per una bambina e questo è possibile. Posso chiedere quanta insulina al giorno somministra alla sua bambina? |
| annamici |
Al mattino circa 12 u di actrapid, a pranzo 22 di Novomix 70, a cena 22 protaphane + 6 di actrapid (in questa settimana a pranzo siamo arrivati anche a fare solo 6 unità di novomix 70). |
| totorocco81 |
Secondo lei quando è il momento giusto per misurare la glicemia e perchè bisogna mangiare sempre in orario? |
| SILVANA MANFRINI |
La glicemia andrebbe misurata prima dei pasti e 2 ore dopo. Il rispetto dell'orario dei pasti non è cos' assoluto con il tuo schema di terapia. Piuttosto è possibile che l'Humalog non copra bene l'intervallo tra il pranzo e la cena. |
| chicco |
Dottoressa, se il picco postprandiale è dopo circa un'ora, perché si consiglia il controllo dopo due ore? Non si può smussare il picco dopo un'ora senza rischiare un'ipo dopo due ore? |
| SILVANA MANFRINI |
Il picco post prandiale è tra 1 e 2 ore |
| totorocco81 |
Io cmq durante il pomeriggio faccio almeno 20 minuti di cyclette o esco in bici |
| SILVANA MANFRINI |
Probabilmente totorocco l'attività fisica pomeridiana ti consente di arrivare bene alla cena. L'attività fisica può fare miracoli!!!! |
| Lisa |
È consigliabile fare la ginnastica nell curva discendente dell'insulina, quindi alle tre ore, è esatto? |
| SILVANA MANFRINI |
Per fare attività fisica occorre avere ancora un po' di insulina in circolo ed una glicemia non troppo bassa |
| totorocco81 |
Io facevo 6 controlli al giorno prima e dopo i pasti, ma il diabetologo non ha voluto prescrivermi più di tre controlli al giorno |
| SILVANA MANFRINI |
Quanti fanno tanti controlli come totorocco? |
| robertasangua |
Io 5 al giorno |
| chicco |
Adesso che mia figlia ha messo il micro (da poco più di un mese) i controlli sono passati da 7 a circa una decina. |
| imperatore |
Tre al giorno alternati, prima dei pasti e due ore dopo i pasti. |
| totorocco81 |
Secondo lei quanti controlli dovrei fare e quando li dovrei fare? |
| SILVANA MANFRINI |
Almeno 5 controlli sono corretti. Immagino faccia sempre una pre e post prandiale = 6: va bene per me. Ai miei pazienti chiede almeno 5 controlli al giorno (ma non sempre li ottengo!). L'uso del microinfusore richiede talvolta maggiore attenzione. Il controllo della glicemia nei giusti tempi aiuta ad avere un migliore controllo del diabete. |
| totorocco81 |
Ma le striscette non me le prescrivono più di tre, |
| SILVANA MANFRINI |
Non so totorocco, purtroppo le regioni hanno legislazioni diverse e ci obbligano a concedere quantitativi fissi di strisce |
| libera |
Quando la glicemia si alza durante la giornata, mi dicono di fare qualche unità x ripristinare il valore ma dopo un pò vado in ipo pericolose… l'utilità dovè? |
| SILVANA MANFRINI |
E' importante capire l'orario e l'entità dell'iper, vedere quante unità e di quale insulina ti fai |
| libera |
poche unità di humalog… |
| SILVANA MANFRINI |
A volte, libera, può capitare che tu ti faccia le poche u di humalog quando ancora c'è insulina in circolo |
| SILVANA MANFRINI |
Vorrei capire da libera, in quali orari ha le iper che corregge, così finisco di rispondere |
| libera |
Generalmente nel pomeriggio |
| SILVANA MANFRINI |
Spesso quando si usa l'analogo rapido (humalog o novorapid) si tende ad avere un'iperglicemia verso le 18 se si pranza alle 13. In quel caso poche unità dovrebbere correggere senza provocare ipo, sempre che non si faccia attività fisica |
| SILVANA MANFRINI |
Se l'insulina viene fatta prima, 16 o 17, può essere che ci sia ancora dell'insulina in circolo che si somma alla nuova che tu vai a farti. Può essere così? |
| libera |
Grazie dottoressa |
| annmari |
Buonasera, dottoressa, volevo chiedere se é possibile che si aumenti di 5 kg in 10 gg se si aumenta la dose d'insulina. |
| SILVANA MANFRINI |
Annamari, tutto è possibile, ma 5 Kg in 10 giorni può succedere solo se si fa tanta insulina da provocare delle ipoglicemie e conseguente assunzione di grandi quantità di cibo. |
| donata |
Secondo lei dottoressa è fondamentale eseguire sempre degli autocontrolli? |
| SILVANA MANFRINI |
Come si fa a decidere quanta insulina iniettare se non ci si controlla? E come si fa a capire se il diabete sta andando bene? |
| donata |
Infatti… io addirittura faccio più di 6 controli al giorno… secondo lei sono troppi?? |
| SILVANA MANFRINI |
Quanto al numero di controlli a mio avviso i 5, 6 controlli al giorno sono sufficienti, a meno di situazioni particolari, come malattie intercorrenti |
| chicco |
Nell'impostazione del micro (funzione Bolus Wizard), è corretto immettere un valore di tre ore per calcolare l'insulina in circolo nel caso di utilizzo di Humalog? |
| SILVANA MANFRINI |
Vuoi spiegare meglio chicco? |
| chicco |
La funzione di calcolo automatico dell'insulina necessaria in rapporto ai cho dovrebbe tener conto dell'insulina dell'ultimo bolo ancora in circolo. Io ho impostato un valore pari a tre ore, è corretto? |
| SILVANA MANFRINI |
Direi che tre ore può essere un tempo corretto per il calcolo, anche se confesso di avere ancora una scarsa pratica di questo nuovo metodo. |
| ely |
Buonasera dottoressa, volevo chiederle se è pericoloso andare spesso in ipoglicemia per via dell'insulina e mediamente quanti controlli bisogna fare per verificare il buon autocontrollo della glicemia. |
| SILVANA MANFRINI |
Certo che frequenti ipoglicemie legate ad un eccesso di insulina sono pericolose. Il nostro cervello non sopporta bene glicemie sotto i 40. |
| libera |
Cioè? che cosa accade al nostro cervello? |
| SILVANA MANFRINI |
Il nostro cervello (tessuto nervoso) utilizza zucchero per il suo metabolismo e non altre sostanze come i muscoli. I tremori, la sudorazione, la tachicardia e quant'altro sono segnali di soffrenza dovuti all'ipo. |
| Lisa |
Si hanno danni permanenti con glicemie sotto i 40? |
| SILVANA MANFRINI |
No Lisa, i danni sotto i 40 non sono permanenti |
| SILVANA MANFRINI |
Spero di non aver spaventato nessuno, ma è importante saper riconoscere i primi segnali di un'ipo e correggerla subito. |
| dangiufer |
Certo è basilare, e a noi spetta il compito di informarci, questo è un modo. |
| ely |
Molto spesso mi accade di notte di avere delle ipoglicemie cosa dovrei fare? |
| SILVANA MANFRINI |
In questo caso è importante fare sempre un controllo prima di andare a dormire. |
| ely |
Mi accade spesso che vado a dormire con una glicemia nella norma, ma durante la notte succede che vado in ipo. |
| SILVANA MANFRINI |
Io consiglio di fare dei controlli intorno alle 2 di notte ed eventualmente di diminuire un po' la lenta della sera. Che tipo di lenta usi? Un'ipo che capita spesso e sempre alla stessa ora possiamo anche cercare di prevenirla. |
| ely |
Uso la Lantus |
| imperatore |
Non riesco a fare attività fisica giornalmente e quando la svolgo durante la mattinata, spesso prima di pranzo ho la glicemia sotto i sessanta: cosa fare? |
| SILVANA MANFRINI |
Ti consiglierei di mangiare qualcosa! |
| marc57 |
Io credo che il calcolo dei carboidrati aiuti molto la gestione rapporto ins/cho. Lei cosa ne pensa?l |
| SILVANA MANFRINI |
Io ci credo molto e se ben usato funziona. Certo richiede un po' di pazienza all'inizio. |
| chicco |
Secondo lei, dottoressa, il controllo della glicemia prima dello spuntino pomeridiano è utile? Da quando mia figlia usa il micro è diventato un'abitudine (che per fortuna non sembra pesarle) per poter stabilire se fare un piccolo bolo oppure no, nel caso che il valore glicemico tende al basso. |
| SILVANA MANFRINI |
Chicco mi pare di capire che il o la bambina sia piccola |
| chicco |
10 anni |
| SILVANA MANFRINI |
Nei più piccoli un controllo in più spesso ci aiuta ad essere tranquilli, ma magari qualche volta se lo spuntino è cosa da poco e il bambino gioca si può evitare. |
| ely |
Vorrei un grande consiglio: come posso fare per fare attività fisica come una persona normale? |
| libera |
Sei normale ely e te lo dico io da ex atleta. |
| donata |
Cosa c'entra?? scusa… tu sei NORMALE!!!! |
| ely |
Perchè mi dici ex? |
| libera |
Ho finito la carriera… |
| Lisa |
Puoi fare attività fisica, ma adesso è presto, prima devi capire quale sia la terapia adatta, poi sapere il rapporto insulina-attività fisica. |
| tato57 |
Il momento è individuale in base alla propria fisiologia del basale. |
| SILVANA MANFRINI |
Ely vuole fare attività fisica da persona normale. Una persona con diabete è una persona normale! |
| SILVANA MANFRINI |
Quale attività fisica eri abituata a fare fino a 7 mesi fa ely? |
| ely |
Andavo in palestra, attrezzi in genere. |
| SILVANA MANFRINI |
Ritengo che dovresti continuare (o riprendere) ciò che facevi. |
| chicco |
Come ha detto la dottoressa, l'attività fisica fa miracoli: mia figlia già il mese dopo l'esordio ha iniziato a fare nuoto al sabato mattina: riduciamo un po' l'insulina, uno spuntino prima di entrare e dopo tre quarti d'ora di piscina, posso darle 300 grammi di pizza senza pericoli di aver iper! |
| Lisa |
Potresti iniziare con un po' di cyclette, controllare la glicemia prima dello sforzo fisico, che dovrebbe essere sui 150, poi vedere quanto ti scende dopo una 1/2 ora. |
| SILVANA MANFRINI |
Con la pazienza di fare controlli prima e dopo, come dice Lisa. |
| Lisa |
Anche gli attrezzi sono adatti. Tu sei come tutti gli altri... ricordalo. |
| tato57 |
Parti piano; con un buon autocontrollo puoi fare di tutto; ultimamente al Niguarda hanno fatto anche immersioni subacquee. |
| SILVANA MANFRINI |
Cosa ne dici ely dei nostri consigli? |
| ely |
Grazie dottoressa, i suoi consigli per me sono stati fondamentali. |
| SILVANA MANFRINI |
Vorrei raccontarvi brevemente del mio grande successo con un giovane all'esordio del suo diabete, che dopo 20 giorni mi chiese di partire per un viaggio già prenotato da tempo. Voleva andare a fare immersioni nel mar rosso. Ho insegnato al mio paziente come gestire al meglio il diabete (corso accelerato) e gli ho firmato un certificato che lo autorizzava. |
| donata |
Bene. E' diventato bravo?? |
| SILVANA MANFRINI |
Continua a fare immersioni e non odia il suo diabete, cosa che forse avrebbe fatto se mi fossi comportata in modo diverso. |
| donata |
Cmq. dottoressa io le posso dire ke da quando ho il micro… sono rinata... |
| SILVANA MANFRINI |
Credo anche io che il micro possa dare senso di maggiore libertà. Purtroppo alcuni lo sentono come una macchina attaccata al corpo e non lo accettano. |
| donata |
Lo so dottoressa, anke io ero scettica prima… ma ora non torneri mai + alle penne! una cosa… xò ke mi piacerebbe avere è un misuratore continuo di glicemie… questo si.… ma senza cannule!!! |
| SILVANA MANFRINI |
Quanto al misuratore io credo che prima o poi arriverà. Serve solo un po' di tempo. |
| donata |
Beh… io ci spero molto… so ke ci sono dei sensori… ma avere 2 cannule è pesante!!! |
| marci |
Mio padre di età 69 anni diabetico da 25, da circa sei mesi soffre di un forte prurito in tutto il corpo, è un continuo grattarsi. E' possibile che sia il diabete a causare questo prurito? |
| SILVANA MANFRINI |
Non credo sia il diabete a causare prurito, a meno che non abbia iniziato da poco una nuova insulina. |
| marci |
Allora magari il rene? |
| SILVANA MANFRINI |
Se ha una insufficienza renale questa può causare prurito, ma di solito in fase avanzata. |
| Lisa |
Eppure ho sentito dire che lo zucchero alto è un forte irritante e può provocare prurito, c`è qualcosa di vero? |
| SILVANA MANFRINI |
No Lisa |
| SILVANA MANFRINI |
Se c'è un'insuff. renale occorre fare una dieta adeguata e valutare con il nefrologo. |
| SILVANA MANFRINI |
Non ho capito se l'insuff. renale c'è o no |
| marci |
Si c'è insuff. renale |
| marci |
Mi potrebbe indicare un nefrologo bravo? |
| SILVANA MANFRINI |
Non conosco la tua zona marci, ma credo che in Sicilia ci siano centri all'altezza del problema. |
| donata |
Secondo lei, dottoressa, la Lantus è buona come insulina? xkè sento pazienti spesso ke si lamentano… e in effetti anke io non mi trovavo bene… |
| SILVANA MANFRINI |
Questa insulina ci ha risolto tanti problemi di cattivo compenso del diabete. |
| SILVANA MANFRINI |
Donata mi ha espresso perplessità sulla Lantus: quali problemi hai avuto? |
| donata |
Infatti sono passata al micro proprio x quello. Io avevo sempre delle glicemie incontrollabili e la glicata oltre i 9. |
| donata |
E poi, un'altra cosa: la Lantus bruciava quando la iniettavo, non le risulta?? |
| SILVANA MANFRINI |
Magari Donata il problema non era l'insulina; forse il tuo diabete era instabile ed ha avuto vantaggi dalla somministrazione continua con il micro. Il bruciore invece è possibile, ne ho sentiti altri casi, spesso dovuti alla conservazione in frigo del flac. in uso. |
| lorenza |
Vorrei sapere se ogni volta bisogna far uscire 2 unità di insulina per l'aria. |
| SILVANA MANFRINI |
E' utile anche togliere sempre l'ago dalla penna. L'ago lascia entrare l'aria. |
| carlbest50 |
Scusate ma vi faccio una domanda: mia moglie ha fatto stasera per la prima volta la lantus 6 unità, così come dice il medico che la sta seguendo in day hospital, ma la glicemia ha raggiunto valori di 350… è normale? |
| SILVANA MANFRINI |
Difficile consigliare senza tante informazioni, ma credo che se la signora ha anche dell'insulina rapida sarebbe utile farne alcune unità. |
| Lisa |
Magari 6 unità sono troppo poche, bisogna trovare le dosi giuste. Poi correggere ai pasti con la veolce. |
| SILVANA MANFRINI |
L'insulina Lantus è una lenta e se è la prima somministrazione richiede un po' di tempo. I risultati si vedranno fra un paio di giorni. |
| Lisa |
Tranquillo, all`inizio di una nuova terapia succede. Poi si troverà il giusto compenso fra dieta e insulina. |
| SILVANA MANFRINI |
Vorrei salutare tutti e ringraziarvi per la compagnia e l'ospitalità in questa chat. |
| moderatore |
Siamo noi a ringraziarla e a invitarla a tornare presto con noi. |
Molte iper e ipoglicemie hanno delle cause banali e facili da rimuovere. Per esempio l'iniezione non è fatta nel momento migliore. E qual è? Dovremmo saperlo, ma è meglio ripassare le nozioni. Lo stesso vale per le 'strisce'. I controlli della glicemia andrebbero fatti in certi momenti della giornata e a una certa distanza dai pasti.