| moderatore |
Buon Anno e ben tornati alle chat di Modus online! |
| moderatore |
Buona sera dottor Passamonti |
| moderatore |
Dottore volevo dirle che la nostra Lisa, italianissima, risiede in Svizzera e immagino avrà a che fare con una situazione amministrativo-sanitaria molto diversa |
| Lisa |
Eh si!! Molto diversa |
| MARCO PASSAMONTI |
Non ho idea se qualitativamente migliore o meno |
| Lisa |
Il medico di base qui in Svizzera ha tutto, laboratorio di analisi e farmacia, io non devo fare file da nessun`altra parte |
| moderatore |
Ma tutto sommato, anche il dottor Passamonti si trova in una zona della Lombardia abbastanza vicina alla Svizzera. |
| MARCO PASSAMONTI |
Vero. |
| moderatore |
Lisa, dalle tue parti, hai a che fare anche con figure equivalenti al nostro medico di famiglia o solo con specialisti? |
| Lisa |
Io vado solo dal medico di famiglia, dove non arriva lui, ci sono gli specialisti |
| moderatore |
Questa sera la partenza è lenta, pazientiamo ancora un po'. |
| MARCO PASSAMONTI |
Non mi stupisco di questa "partenza lenta". Il ruolo del Medico di Medicina Generale nella gestione del Paziente diabetico verte quasi esclusivamente sul soggetto con diabete di tipo 2, forse meno giovane e meno incline all'uso di questa tecnologia. |
| moderatore |
Ma che succede, dottore, con tutte le patologie associate? Il medico generale non puo' intervenire in prima battuta invece dello specialista? |
| renati antonio |
Il medico, per me, deve aver voglia di capire un db 2 |
| Lisa |
Io sono andata sempre e solamente dal mio medico di famiglia, il mio medico è internista. Lui fa tutto, ceck, analisi e glicata. Sono db1. |
| MARCO PASSAMONTI |
Mi permetto di fare una breve introduzione sul ruolo del Medico di Medicina Generale nella "gestione" del DM, in particolare tipo 2, mi ripeto.
In Europa e nel mondo, negli ultimi 20 anni o poco più, e sin dal 1995, in Italia, la “gestione” del Paziente con diabete mellito tipo 2 (DMT2) sta coinvolgendo sempre più il Medico di Medicina Generale (MMG); il suo attivo coinvolgimento, infatti, meglio se co-attore in un condiviso sistema d’integrazione con il Servizio di Diabetologia (CD) di riferimento, è ampiamente riconosciuto e auspicato. Ricca e rassicurante è la letteratura pubblicata a partire dagli anni ’70 in merito (1). Una review storico-organizzativa del modello d’integrazione con evidenze circa la sua efficacia e la definizione del ruolo del MMG in questo sistema, è disponibile, “full article”, nel sito della Società Italiana di Medicina Generale (SIMG) (http://www.simg.it).
Nel 2001, la rivista il Diabete, organo ufficiale della Società Italiana di Diabetologia (SID), ha pubblicato le Linee |
| dangiufer |
Certo è che se un medico di base, dovesse essere in grado di sapere tutto su tutte le varie sfumature che compongono il diabete, e non solo quella patologia, forse gli specialisti non servirebbero più, anche se fortunatamente il mio medico di base fu proprio lui a ricoverarmi riconoscendo i dolori che avevo |
| moderatore |
Quindi Dangiufer concorda sul ruolo fondamentale del medico di base nella fase di diagnosi e screening |
| MARCO PASSAMONTI |
Da queste citate Linee Guida, il MMG, ha gli strumenti per agire con adeguatezza e ha a disposizione le procedure di "follow-up", cioè di come si segue correttamente il Paziente. Ritengo siano utilissime |
| dangiufer |
Si concordo, ma per lui sarà sempre più difficile conoscere altre patologie |
| MARCO PASSAMONTI |
Condivido pienamente con Dangiufer, il MMG ha un ruolo cardine nella sospetto diagnostico e nelle procedure di screening. In letteratura, infatti, sono ben codificati i soggetti da sottoporre allo screening. |
| moderatore |
Dottore, statisticamente, tra i suoi pazienti che incidenza ha il diabete dei due tipi? Una persona con diabete di tipo 1 ha comunque diritto ad avere un medico di base, no? |
| MARCO PASSAMONTI |
In media un Medico di medicina Generale ha circa 60-70 DMT2 ogni 1000 soggetti e, sempre in media, 2-3 DMT1. |
| Lisa |
Qui dove arriva il medico di base fa lui, poi se c`è qualcosa che non è di sua competenza subentrano gli specialisti. Ma è stato il mio medico di base a centrare la mia terapia per il db, nemmeno in ospedale ci riuscirono. |
| MARCO PASSAMONTI |
Non ho alcun dubbio sulla estrema validità dei MMG in Italia e posso affermare, senza alcun timore di essere smentito, che la qualità è in progressivo miglioramento grazie all'azione delle Società scientifiche proprie della Medicina Generale, prima fra tutte le SIMG |
| reghe |
Buona sera a tutti! Entro subito in tema: sono stato scaricato dal Centro Diabete al mio Medico curante |
| moderatore |
Reghe, che cosa è successo esattamente? |
| MARCO PASSAMONTI |
Il termine scaricato è improprio. Oggi si tende a lavorare in modo integrato con compiti definiti e obiettivi specifici ben codificati. Il Centro non ti ha scaricato, ma lavoro in modo integrato con il tuo Medico Generale. |
| reghe |
Dopo una riunione a settembre fra pazienti, diabetologi e medici di base, dal 1° gennaio noi DB 2 siamo stati "ceduti" ai nostri rispettivi medici di base |
| moderatore |
Ma tu senti di non essere seguito a sufficienza, Reghe? |
| reghe |
Certamente il mio MC non è uno specialista come un diabetologo |
| Lisa |
Reghe, non sei contento di come ti cura il medico di famiglia, ma tu fai ancora solo dieta? O prendi ipoglicemizzanti? |
| reghe |
Solo dieta e attività fisica |
| MARCO PASSAMONTI |
Sulla qualità degli operatori sanitari Italiani la fiducia deve essere totale. |
| mirko |
Io sono seguito al centro antidiabetico di Bo, la loro politica è quella di trattare direttamente tutti i pazienti db tipo 1 e i tipo 2 solo quando sono scompensati, lasciando il resto ai medici di base |
| mirko |
o meglio, quelli di tipo 2 che non hanno grossi problemi, li visitano 1 volta all'anno |
| MARCO PASSAMONTI |
Mirko, mi permetto di sottolineare che non è così. Il Paziente DMT2, non è vero che non ha grossi problemi. Ha un rischio cardiovascolare finoa 4-5 volte maggiore rispetto alla popolazione non diabetica. Ha un rischio 4 volte maggiore di esitare con un ictus ecc. E' imperativo che lo si curi bene e sia partecipe dell'importanza della cura. |
| mirko |
non ci siamo capiti, ho detto che nel centro antidiabetico dove sono seguito, i db tipo 2 che sono compensati, vengono lasciati seguire molto di più dal medico di base rispetto agli altri |
| MARCO PASSAMONTI |
Certo Mirko. La tendeza è quella che hai specificato. Significa che seguono, come dovrebbero, le Linee Guida prima citate. |
| lalloo1 |
che cosa sono ipoglicemizzanti? |
| Lisa |
Pastiglie che sforzano il pancreas a secernere insulina, per i db2 che hanno ancora le insule che funzionano possono andare bene |
| MARCO PASSAMONTI |
Gli ipoglicemizzanti sono i farmaci che si assumono per via orale e che rappresentano, dopo una appropriata attenzione diatetica e comportamentale, l'arma fondamnentale per il trattamento del DMT2. |
| Lisa |
Dottore è vero che è meglio insulina anche per i db2,per non sforzare il pancreas? |
| moderatore |
Lisa, posso dirti che mia zia, piuttosto anziana, ha avuto una diagnosi di diabete ed è sotto trattamento insulinico per evitare eccessivi carichi renali |
| MARCO PASSAMONTI |
C'è oggi giorno, la sempre più frequante tendenza a usare più precocemente rispetto ad un recente passato l'insulina anche per il DMT2. |
| lalloo1 |
Ma le complicanze si verificano lo stesso anche con un buon controllo delle glicemie? |
| MARCO PASSAMONTI |
Il raggiungimento di valori glicemici il più possibile vicina alla norma con HbA1c <7% o, secondo scuole diebetologiche <6,5%, consente di ridurre in modo significativo la probabilità di avere una complicanza sia micro che macroangiopatica. E' IMPERATIVO attuare tutti i trattamenti per raggiungere l'obiettivo. Ma voglio specificare che curare il diabete non si limita al trattamento della glicemia. La Presssione deve essere <130/80 mmHg, il colesterolo LDL (il cattivo) <100 mg/dl. |
| MARCO PASSAMONTI |
I farmaci a nostra disposizione e le conoscenze attuali ci consentono, con un po' di fatica certo, di raggiungere gli obiettivi. E'una questione di qualità della vita, non è poca cosa |
| ermann |
Buona sera a tutti scusatemi ma hoavuto diagnosticato il diabete di tipo2 non prendo farmaci ma vorrei tanto sapere i valori massimi |
| Lisa |
80-110 |
| ermann |
Grazie lisa m a non capisco perchè pur avendo i valori piu alti 130 al mattino non mi consigliano dei farmaci |
| Lisa |
Non è detto che un 130 sia altissimo, quanto è la tua glicata? |
| ermann |
La mia glicata è 6.1 |
| MARCO PASSAMONTI |
Ermann, complimenti 6,1 di glicata. Mantienila così per i prossimi… 100 anni. |
| mirko |
Io sono db da più di 30 anni e la mia glicata per diversi periodi è stata più vicino al 7 che non al 6, la mia pressione è circa 115/75 e il colesterolo cattivo l'ultima volta era 85... x ora l'unica complicanza è una leggera rd non proliferante all'occhio sx |
| MARCO PASSAMONTI |
Persevera, Mirko, nei controlli che stai facendo. Segui con attenzione e scrupolosità i suggerimento del Tuo Medico e del Tuo diabetologo. Sii fiducioso e… agire, non demandare. |
| MARCO PASSAMONTI |
Il Prof.Saudek, emerito Cattedratico Inglese affermò: "Non c'è nulla di inevitabile circa le complicanze del diabete" |
| lalloo1 |
Mirko fai sport? |
| MARCO PASSAMONTI |
L'attività fisica è utilissima. Migliora la sensibilità all'insulina, riduce il peso corporeo, migliora la pressione e l'assetto lipidi. E' indicatissima |
| mirko |
Sì, in passato ho giocato anche a tennis a livello agonistico (con risultati mediocri), adesso gioco a calcetto e quando ho tempo scio |
| MARCO PASSAMONTI |
...peccato che trascuri il tennis, Mirko, se hai giocato a livello agonistico sari brillantissimo. |
| mirko |
Lo so, solo che per il tennis ci vorrebbe troppo tempo da dedicargli..e inoltre costa molto di più |
| MARCO PASSAMONTI |
Vero… |
| lalloo1 |
Quanti anni hai se non sono indiscreto? |
| mirko |
Non è certo un segreto di stato, ho 32 anni, la diagnosi di db mi venne fatta una settimana dopo il mio primo compleanno |
| lalloo1 |
Dottore possiamo sperare entro 10 anni a una soluzione? |
| MARCO PASSAMONTI |
I miglioramenti del trattamento del diabete mellito tipo 1 e 2 sono tangibili, in questi ultimi anni. Gli studi hanno fatto si che i Medici conoscano i targets da raggiungere. Il futuro è roseo... il presente è un malattia cronica con la quale abbiamo a che fare ogni minuto della nostra vita. Sapere per saper essere e saper fare. |
| lalloo1 |
Dottore lei vedele staminali come soluzione? |
| MARCO PASSAMONTI |
Ci sono prospettive, ma temo non… dietro l'angolo. |
| lalloo1 |
Ma mi dica la verita come al solito in questo mondo… è una questione di soldi? Secondo me le soluzioni le aanno ma nn c'e le vogliono far sapere… |
| moderatore |
Purtroppo le cose nel mondo della ricerca non funzionano cosi', lalloo1, nessuno riesce a tenere nascosto una scoperta davvero rivoluzionaria, in nessun settore |
| Lisa |
Non esiste ancora nessuna cura, insulina e basta… la ricerca continua… speriamo in questo |
| MARCO PASSAMONTI |
Insuline sempre più "appropriate", non è poca cosa. |
| mirko |
Posso confermare… io ho provato cos'erano le insuline animali |
| Lisa |
Una grande cosa avere l`insulina, se si pensa che è stata scoperta circa 85 anni fa, prima di db si moriva, non esisteva cura. |
| MARCO PASSAMONTI |
Vero Lisa. Oggi si cura e si vive come… una persona normale. Si fa attività fisica, si lavora in posto di particolare impegno sociale. Questi sono i risultati della Medicina. |
| lalloo1 |
Ma le complicanze? |
| Lisa |
Tieni le glicemie a posto, non pensare alle complicanze, io ho 20anni di db e sto benissimo. |
| MARCO PASSAMONTI |
Le complicanze, Iallo1, si deve far di tutto per cercare di prevenirle o di ritardarle il più possibile. Per fare questo è necessario curarsi, controllarsi con continuità. |
| moderatore |
Dottore, il medico di base ha un ruolo nella richiesta di supporti per le persone con db1? |
| MARCO PASSAMONTI |
Il trattamento con microinfusori è una prospettiva tipica per il DMT1 e di stretta pertinenza del Medico Diabetologo. |
| yinyangmike |
Buonasea a tutti, sono un medico di base che ha utilizzato insulina da fine novembre ed il microinfusore da circa 20gg. (61 anni). Quante probabilità ho di avere dall'asl un sensore x controllo glicemia? |
| Lisa |
Ma il sensore per il controllo della glicemia non viene dato insieme al microinfusore? |
| MARCO PASSAMONTI |
Collega, alla mia ASL, non ci sono problemi. Tu hai il diritto ad avere il sensore. |
| yinyangmike |
No, in Umbria è un pò più difficile, forse
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| yinyangmike |
L' esperienza con il micro è, comunque, molto positiva |
| sabella |
Io invece ho 9 anni di db |
| MARCO PASSAMONTI |
Sabella, 9 anni di DM, ti avrà permesso di sapere gestire il problema. |
| moderatore |
Come sono le relazioni con il medico di base, sabella? |
| sabella |
Superfficiali |
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| sabella |
Ho il microinfusore perchè avevo una glicemia "ballerina" |
| MARCO PASSAMONTI |
La glicemia "ballerina" è un problema di frequente osservazione. Ma con attenzione e l'aiuto di Esperti, la si controlla |
| sabella |
infatti adesso è molto più stabile |
| MARCO PASSAMONTI |
La scrupolosità, la determinazione al trattamento deve diventare parte integrante del nostro essere. Accetiamolo. |
| moderatore |
dottore, inizialmente le avevo chiesto quale incidenza di diabete ci fosse tra i pazienti che ha in carico e di questi quanti tra i due tipi |
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| moderatore |
bentornato yingyang, nick difficile da digitare! |
| yinyangmike |
mi piaceva l'agopuntura |
| MARCO PASSAMONTI |
Dai… l'agopuntura non ha, a tutt'oggi, dati di evidenza medica provati. |
| Lisa |
Agopuntura per il db? |
| yinyangmike |
La pratica è, anzi era, molto positiva |
| moderatore |
per le complicanze? |
| yinyangmike |
x tutt'altre patologie |
| MARCO PASSAMONTI |
No, l'agopuntura è OUT. Non ci sono dati sicnetifici che provano alcuna efficacia. Non scherziamo. |
| yinyangmike |
Non ho assolutamente detto che è utile x il diabete, ma x altre patologie |
| moderatore |
Ivana, tu come vedi il tuo rapporto col medico di base? |
| breus |
Andrea, io ci vado mnolto poco, solo per farmi prescrivere le ricette |
| moderatore |
Ma il tuo buon controllo generale lo devi a lui o allo specialista? |
| breus |
Allo specialista… e anche a me, che seguo le istruzioni :-)) |
| MARCO PASSAMONTI |
Breus. Forse perdi l'opportunità di avere suggerimenti, indicazioni, consigli che potrebbero essere utili. |
| breus |
Dottore quali suggerimenti e indicazioni, su cosa? |
| MARCO PASSAMONTI |
Suggerimenti circa una corretta alimentazione, l'appropriata attività fisica, l'eventuale modifica del trattamento ipoglicemizzante orale ecc. |
| yinyangmike |
Purtroppo come medico di base devo ammettere che manca il tempo x seguire i pazienti come sarebbe necessario |
| MARCO PASSAMONTI |
Il tempo è una risorsa preziosa che il Medico Generale sa utilizzare in modo appropriato. Per rimarcare la correttezza dei valori glicemici, la necessità di valutare e di instaurare un trattamento per ridurre il colesterolo cattivo, la pressione ecc. |
| Lisa |
Ma in Italia per il db è sempre assegnato un diabetologo o si può andare anche dal medico di base, i costi sono diversi per la sanità pubblica? |
| moderatore |
Lisa, certo i costi sostenuti dal sistema cambiano, ma per le persone trattate non credo che ci siano carichi maggiori per il trattamento specialistico, forse nelle singole regioni, dei ticket |
| MARCO PASSAMONTI |
Nessuna differenza di costi per il Paziente. L'indicazione attuale, particolarmente per il DMT2, è un trattamento integrato in condivisione tra Medico Generale e Diabetologo secondo linee guide validate e condivise |
| iris7583 |
Secondo me il medico generale ha più da imparare di noi di quanto noi da loro, perché alla fine sa di tutto un pò, ma delle malattie specifiche alla fine non sa niente |
| MARCO PASSAMONTI |
iris7583, io non ho la presunzione di sapere tutto… è una questione di ruolo, compiti. Che sono, per definizione differente tra noi Medici Generali e il diabetologo. |
| moderatore |
Si stanno avvicinando le 22.30 e direi di cominciare a salutare e ringraziare il dottor Passamonti per essere stato con noi stasera |
| MARCO PASSAMONTI |
Sono io che rigrazio Voi, il Moderatore. |
I Servizi specialistici non sono in grado di seguire dalla A alla Z le esigenze delle persone con diabete. Non è nemmeno giusto che lo facciano. Le malattie croniche vanno seguite sul territorio, là dove il paziente vive. La soluzione ideale vede una gestione condivisa nella quale lo specialista imposta alla diagnosi e verifica periodicamente il piano terapeutico ma la continuità dell'assistenza è data dal medico di Medicina generale. Fra questi due poli dell'assistenza ci deve essere però un continuo scambio di dati, un linguaggio comune e un 'protocollo' che stabilisca la giusta divisione di ruoli. Tutto questo ha molti nomi:
, gestione integrata o percorsi diagnostici terapeutico-assistenziali.
