| MODERATORE |
Buona sera e benvenuti a una nuova chat di Accu-Check Friends. Tema della serata, senso di colpa ed euforia della trasgressione. Il nostro esperto è il prof. Paolo Gentili, della Sapienza di Roma |
| PAOLO GENTILI |
Un saluto a tutti : sono contento di essere qui e sono anche molto curioso di vedere che cosa scaturirà da questo tema: trasgredire quando, come e perché... |
| daniela |
Buonasera al professore, buonasera moderatore |
| PAOLO GENTILI |
Comincio subito io a trasgredire la regola dei saluti! Butto lì (come si dice a Roma) alcuni sassi nello stagno. Il primo è: qual è la trasgressione che ti ha fatto più paura? Coraggio, chi comincia a rispondere? |
| SKY |
Un sera mi abbuffai di cose dolci di ogni genere, finii in ospedale con la glicemia a 500. Mentre trasgredivo mi sentivo bene però, al settimo cielo, felice. |
| PAOLO GENTILI |
Ci racconti di più, perché l'hai fatto, cosa volevi? |
| SKY |
Volevo mangiare ciò che tutti, diabetologo e genitori, mi proibivano. Era notte, nessuno mi vedeva, non c'erano amici e parenti che mi guardavano sott'occhio |
| PAOLO GENTILI |
Qualche sensazione mentre mangiavi? |
| SKY |
finii addirittura a bere acqua e zucchero perché avevo terminato tutte le cose dolci della dispensa |
| PAOLO GENTILI |
Sì, ma cosa provavi? |
| SKY |
Non pensavo a niente solo a mangiare cose dolci, ero soddisfatta in quel momento, ero euforica |
| PAOLO GENTILI |
E perché la notte? se puoi dirlo… |
| SKY |
La notte perché non mi vedevano, perché non volevo arrecare un dispiacere a mia madre che mi crede forte e sempre capace di controllarmi. Mi sono trovata prima nell'euforia più totale ma poi nel letto dell'ospedale… e i sensi di colpa salivano e salivano come l'iperglicemia. capisce professore? Non so se ho reso l'idea… |
| PAOLO GENTILI |
Ti capisco perché spesso la trasgressione è vissuta come un fatto individuale. Ma gli altri in realtà esistono e sono quelli da cui ci facciamo giudicare.grazie a sky che ha rotto il ghiaccio. altre esperienze di trasgressione forte? |
| MODERATORE |
Nessuno vuole raccogliere la palla rilanciata dal professore? Le trasgressioni più forti? |
| sweet |
cioccolato cioccolato cioccolato |
| PAOLO GENTILI |
Cioccolato, fondente o al latte? |
| sweet |
Non faccio distinzioni. |
| flavia76 |
Buonasera a tutti! Credevo di essere tra le poche a trasgredire, ma forse il problema riguarda la maggior parte di noi. |
| magic |
Anche io sono nuova, ho mio figlio di 11 anni che mangia di nascosto visto le iperglicemie inspiegabili… |
| SKY |
Di tutto quando si trasgredisce, non importa cosa |
| pattono |
trasgredire humanum est |
| SKY |
perseverare è diabolico però |
| PAOLO GENTILI |
Vuoi chiedere qualcosa a tutti noi? |
| magic |
Si, come far capire a un bambino che adora dolci che non può mangiarne più? È diabetico da quasi 2 anni, ma ancora non si è convinto. |
| SKY |
Chiedo scusa ma il professore è uno psicologo? |
| MODERATORE |
Sì, Marta, puoi cliccare in alto sul nome del professore per leggere un suo breve curriculum |
| AntonioRe |
La palla del prof, per me non è troppo esaltante (sky) qualche volta, raramente, vado a qualche cena fuori casa cerco di trattenermi anche se il dolce finale non lo dimentico, la glicemia al massimo si porta sui 300. Una volta all'anno!!! |
| SKY |
AntonioRe: sei perfetto allora. |
| donata |
La mia trasgressione, quasi quotiana, è 1 quadrato di cioccolato fondente al 70% mhhh!!! Che libidine! |
| daniela |
Se è tutti i giorni che trasgressione è? |
| pattono |
Se posso intervenire, secondo me, la trasgressione in sé è un problema limitato. Il casino è quando la trasgressione coincide con la qualità della vita. Quando pensi “Solo le cose che sono sconsigliate mi piacciono e viceversa” e hai l'impressione di dover scegliere fra la qualità della vita e la salute. Lì allora c'è qualcosa che non va. |
| sweet |
Ma il problema non è la trasgressione in sé ma le glicemie dopo… |
| PAOLO GENTILI |
La trasgressione è diabolica ma se ne può avere una diversa interpretazione. Vi do una risposta un po’ lunga ma credo che possa essere utile. Parafrasando un collega, Nazario Melchionda, la trasgressione fa parte del cambiamento. Come ogni azione, la tensione verso una meta (la glicemia, il normopeso…) deve prevedere anche il momento del riposo piacevole. Occorre che impariamo a vedere la trasgressione come un’oasi nel cammino verso la meta. Così, se l’azione è mangiare quello che ‘devo’ mangiare, il riposo sarà scegliere un cibo che mi fa godere, almeno una volta ogni tanto. È come quando andiamo in montagna: ogni tanto si ignora la mappa e si cercano scorciatoie e se c’è un rifugio ci entriamo per un bicchierino, un caffè… poggiamo lo zaino e siamo tentati di rinunciare alla meta. Certo, ripartire dal rifugio certe volte è proprio pesante, ma man mano che si riprende la marcia riacquistiamo il piacere della scalata, della meta da raggiungere, della sfida assolutamente personale dell’impresa. |
| pattono |
Prof, ma questa se l'era scritta prima! Dica la verità! :-) |
| MODERATORE |
Sembra Thomas Mann |
| PAOLO GENTILI |
Certo, ho pensato che meritavate un'attenzione che la mia velocità al PC non mi consente. |
| fernando971 |
Prof si deve ritenere trasgressione mangiare ‘qualcosa di diverso’ (mi preparo un bel pan di spagna ogni tanto) ma saperlo gestire come glicemie? |
| PAOLO GENTILI |
È interessante quello che fai, mi sembra che ti sappia gestire bene, forse non è trasgressione ma creatività? |
| flavia76 |
A me capita di trasgredire soprattutto quando sono in ipo, all'inizio non mi sento in colpa ma dopo qualche ora la glicemia si alza e allora la situazione cambia! |
| SKY |
Per noi diabetici non dovrebbero esistere le trasgressioni, lo facciamo perché ci vogliamo male? |
| francesco73 |
Io trasgresdico tutte le sere… |
| sweet |
Come? |
| francesco73 |
…prima di andare a letto una girella non manca. |
| SKY |
e le glicemie??? |
| francesco73 |
al mattino sono sui 200. |
| zucchero filato |
la trasgressione è un modo per sentirsi sani |
| sweet |
allora non sono sola.... ma non mangio girelle |
| PAOLO GENTILI |
Nutella, girella sono trasgressioni per farsi del male o per cercare di sentirsi vivi? |
| SKY |
Secondo me quasi tutti i diabetici trasgrediscono per sentirsi uguali agli altri. |
| sweet |
ma non si riesce a passare una vita intera sempre sotto controllo! |
| francesco73 |
So che non va bene, ma già mi sento un ‘diverso’ |
| donata |
io doc... solo cioccolato fondente... che insomma non mi sembra contenga molti zuccheri. Giusto? |
| PAOLO GENTILI |
e per esempio, Sweet, è un nome trasgressivo? |
| sweet |
no, è solo dolce. |
| zucchero filato |
Basta aumentare la dose di insulina |
| SKY |
Io non faccio neanche l'insulina quando trasgredisco altrimenti che trasgressione sarebbe? |
| magic |
Aumento anch'io l'insulina a mio figlio per il dolce ma il mio diabetologo dice che lo abituo a un'alimentazione sbagliata. |
| pattono |
Sky scusa, allora la trasgressione consiste nell'avere le glicemie alte, non tanto nel mangiare i dolci, ho capito bene? |
| SKY |
è tutto un circolo vizioso |
| donata |
Ma insomma trasgredire ogni tanto si può... basta non esagerare... o no? |
| MODERATORE |
E il senso di colpa? |
| PAOLO GENTILI |
Cioccolata... insulina... glicemia... cioccolata ma secondo voi perché? |
| SKY |
il senso di colpa arriva quando rientri in te stesso e misuri la glicemia |
| sweet |
se le mie glicemie fossero sempre ok non avrei nessun senso di colpa |
| francesco73 |
senso di colpa è quando prima di qualsiasi cosa devo controllare la glicemia |
| pattono |
già, il senso di colpa, vera 'specialità della casa' italiana... |
| donata |
Allora posso raccontarle il mio senso di colpa doc? |
| donata |
Il mio senso di colpa dottore lo provo ora, dopo 27 anni di diabete, pensando che all’esordio, nel lontano 1980, presi sottogamba il diabete e ora ne pago le conseguze. Ecco!!! |
| zucchero filato |
Ma perché sensi di colpa? Il mio diabetologo dice “che è il diabete che deve adeguarsi alla nostra vita e non viceversa”. |
| PAOLO GENTILI |
perché nell'80 potevi fare una scelta saggia?, forse il senso di colpa è il prodotto di oggi e chissà cosa nasconde della tua autostima. Che ne pensi? |
| zucchero filato |
Se si ha voglia di dolci perché non mangiare dopo basta correre un po’… |
| SKY |
Io non corro più, non mi controllo da una vita e dò largo spazio alle trasgressioni. |
| micli83 |
In che senso non ti controlli da una vita? |
| SKY |
da maggio non faccio le analisi e me ne sbatto se le glicemie sono alte. |
| micli83 |
Sei fuori te, ma a maggio ti sono andate male le analisi che non le fai piu? |
| pattono |
però sei qui, segno che non te ne sbatti poi così tanto... |
| SKY |
avevo l'emoglobina glicosilata a 14. |
| MODERATORE |
Fortina, questa trasgressione, Sky. |
| PAOLO GENTILI |
Allora la trasgressione è il termometro di quanto siamo capaci di accettarci? |
| PAOLO GENTILI |
C'è qualcuno che può convincere sky che trasgredire non vuol dire necessariamente 'distruggersi' e non voler più vivere. La trasgress è un modo 'costoso' ma anche, a volte, l'unico che conosciamo per dire a noi e agli altri che siamo vivi. |
| fernando971 |
Posso sparare una cosa? |
| MODERATORE |
Spara |
| fernando971 |
Francesco io sono del 1971 e sono diabetico dal 1974 con retinopatia grave, pur curandomi sempre, ma ho imparato una cosa, ti prego di leggere, vale anche per SKY. Concediamoci la serenità di accettare le cose che non si possono cambiare, il coraggio di cambiare le cose che possono cambiare, la saggezza di comprenderne la differenza... |
| PAOLO GENTILI |
bravo, mi pare che S.Agostino, grande trasgressore, potrebbe dire le cose che tu dici. |
| MODERATORE |
Tu sei un filosofo Fernando, un lusso che possono concedersi in pochi |
| SKY |
cose sagge fernando |
| AntonioRe |
Se Sky non vuole accettare le regole non so cosa dirle. Visti i suoi 23 anni potrebbe controllarsi per vivere, fortuna sua, la gioventù. Certo, a 77 anni potrei farlo io che la vita, alla meno peggio, l'ho vissuta. |
| SKY |
Dopo una delusione d'amore avevo deciso di trasgredire la vita ma ho capito che faccio del male solo a me |
| fernando971 |
A cosa serve SKY? Non ami te stessa! |
| SKY |
Ho amato questa persona più di me stessa. |
| francesco73 |
Guarda che io mi sono appena lasciato con la donna della mia vita… ho crisi di panico, o meglio, di ansia... ma non per questo non mi curo. |
| daniela |
Sky, a 23 anni ne hai di tempo per amare, ma mai, nessuno, più di te stessa! |
| PAOLO GENTILI |
Senza una riflessione sulla vita e sulla sua dignità e importanza sia la malattia che le trasgressione sono senza senso: fatti non foste a viver come bruti… |
| rossoarcobaleno |
Ho un bambino di otto anni che ha il diabete da circa sei mesi, ma non vuole mai trasgredire... è sempre attento a quello che mangia e rifiuta i dolci, è normale questo? |
| PAOLO GENTILI |
Può esserlo se tu vedi che è normle il vostro rapporto: la trasgressione o la ‘non trasgressione’, sono messaggi che uno invia all'altro. |
| Lisa |
Se non ne soffre va bene, se non si sente costretto dalla rinuncia, meglio se non mangia dolci, non ne mangiano nemmeno i miei figli e non sono diabetici. |
| zucchero filato |
Mia figlia è il contrario del tuo. |
| fernando971 |
Prof, può una delusione scatenare una non accettazione o è solo un ‘paravento’? |
| PAOLO GENTILI |
Certo, la delusione scatena una reazione e rivela quello che c'è sotto la superficie: sia il dolore che le risorse per superarlo. |
| francesco73 |
Devi reagire… leggi il libro di Fabio Volo ‘Un posto nel mondo’… capirai tante cose |
| SKY |
lo leggerò |
| donata |
Marta, non devi mai rovinarti una via per un uomo, ricordalo! Ma soprattutto ama te stessa ora più e mai!! ok? |
| SKY |
Sì, dopo questa conversazione quello che hai detto tu e Fernando devo provarci per forza. Non ho passato niente in confronto a voi. |
| MODERATORE |
Sky, non è una gara a chi le passa peggio, ma Fernando ha ragione, lasciarsi andare così è uno spreco. |
| francesco73 |
Non c'è nessuna medaglia, ma solo una vita serena |
| donata |
Come mai doc, la maggior parte di questi giovani sono ribelli alla malattia!!! io conosco altri ragazzi che reagiscono come Marta, cosa ne pensa? |
| francesco73 |
Penso che sia normale avere queste reazioni all'inizio. |
| donata |
NO francesco....non è normale perché bisogna pensare che ci si fà del male... te lo posso assicurare, ci sono altri modi per risolvere i problemi anche d'amore, perché no!!! |
| lisa |
Carattere, Francesco, prima di essere diabetico ti sentivi a posto con te stesso? |
| PAOLO GENTILI |
È vero che il diabete è un'arma potente per esprimere la propria rabbia a sé e agli altri, ma può essere anche un aiuto per entrare nella serietà della vita che tocca tutti non solo i diabetici. |
| francesco73 |
Penso che quando ci si rende conto di essere diabetici si diventa seri... oltre a esserlo anche nella vita normale |
| PAOLO GENTILI |
Non sto accusando nessuno, ma mi proccupa tante forze investite per compiangersi invece di trovare il modo per gustare la vita. |
| francesco73 |
Ho perso me stesso. |
| AntonioRe |
Io penso sempre che se guardo avanti mi incavolo per il mio diabete ma se guardo indietro (penso al mio tumore alla lingua nel 1989), dico, consolandomi, che il diabete non è proprio una mala compagnia. |
| francesco73 |
Hai ragione ma è sempre un problema la convivenza… solo che non puoi scappare. |
| fernando971 |
Prof io penso sempre che dietro la montagna c'è il sole e vivo sereno pur nei problemi. |
| PAOLO GENTILI |
…e come va con la pioggia e col freddo? |
| fernando971 |
Mi metto l'impermeabile Prof... e mi strofino le mani per scaldarmi meglio :-) |
| PAOLO GENTILI |
bravo! puoi andare oltre la metafora? |
| fernando971 |
Mi armo e combatto. |
| SKY |
Ho deciso di reagire anche se è da aprile che le cose non vanno, ho capito che mi faccio del male da sola |
| francesco73 |
Il fatto è che mi devo ritrovare… |
| paolo1949 |
È la prima volta che entro in questa chat. Vorrei condividere con voi le esperieze di persone diabetiche come il sottoscritto. È possibile? |
| francesco73 |
Da stasera forse mi sentirò un pò meno solo |
| Lisa |
Su, su Francesco |
| MODERATORE |
È un gruppo su cui poter contare questo |
| donata |
Bene francesco, noi siamo… insomma la maggior parte ci sentiamo tutti i giorni, quando hai bisogno!!! Fai un fischio!!! |
| hermione87 |
Sono venuta qui solo due volte, questa è la terza e l'ottimismo, a differenza vostra, non è il mio forte... |
| fernando971 |
Accettare significa comprendere ed affrontare le situazioni nel modo migliore. Lasciarsi andare non risolve i problemi ma ci piega agli stessi senza agire e reagire |
| PAOLO GENTILI |
Ho l'impressione che voi tutti possiate essere una risorsa l'uno per l'altro, specie quando si trasgredisce per rabbia o angoscia. Cosa si può fare insieme? |
| fernando971 |
Ascoltarci e confrontarci serenamente Prof mettendo l'uno a disposizione esperienze di vita per ‘crescere’ |
| PAOLO GENTILI |
E nel momento in cui il bisogno di trasgredire ci sta per soverchiare? |
| annmari |
Io tutte le sere ho sensi di colpa per aver mangiato troppo, succede anche a voi? |
| fernando971 |
Non ho mai sentito la necessità di trasgredire perché ho sempre fatto tutto senza farmi imporre nulla dal diabete. |
| SKY |
Ho capito prof che la trasgressione non deve essere un modo per rovinarsi la vita ma di tanto in tanto può essere un momento felice. |
| PAOLO GENTILI |
Brava Sky, attenzione solo al prezzo che ti puoi permettere di pagare, così non avrai sensi di colpa o no? |
| SKY |
Giusto! |
| SKY |
Un periodo facevo attenzione a tutto ciò che mangiavo + esercizio fisico e di sera prima di coricarmi glicemia a 80 e mi permettevo un cioccolattino così non andavo in ipo di notte e al mattino avevo 100. Era il mio premio a fine giornata io studio, faccio una vita molto sedentaria. |
| MODERATORE |
La trasgressione può trasformarsi in un piccolo premio, allora? E il senso di colpa in saggio autocontrollo? |
| Lisa |
Ma un piccolo dolce non è trasgressione, io lo mangio sempre, meglio insieme al pranzo, se si mangia a digiuno la glicemia sale. |
| Lisa |
Una fetta di torta ha bisogno di qualche unità di insulina in più, ma si può anche mangiare. Devi fare tutto e conoscere il tuo corpo, come reagisce all`insulina. |
| francesco73 |
Io adoro il tennis ma ho paura di fare qualsiasi cosa. |
| PAOLO GENTILI |
Ho l'impressione che siamo un buon gruppo, vogliamo provare a ritornare al tema? Vi lancio un'altra provocazione: quando trasgredisci cerchi una mano per tirarti fuori? chi/cosa è? |
| hermione87 |
La trasgressione, come il diabete, è una cosa in cui si è soli. La fai da solo quindi non puoi cercare aiuto. |
| francesco73 |
Ho paura dell'insulina... |
| Lisa |
Rinunciare ti fa sentire male, l`insulina ti cura. |
| donata |
Certo, non si può esagerare ma nula ci è vietato!!! |
| francesco73 |
Voglio avere sempre e tutto sotto controllo. Col diabete sono spiazzato! |
| MODERATORE |
Siamo entrati negli ultimi dieci minuti di disponibilità del nostro esperto. Che naturalmente, se vuole, può restare con noi anche dopo le 22.30. |
| PAOLO GENTILI |
Realmente o nella nostra testa, gli altri (iportanti), ci sono sempre! Puoi volergli dire che non contano o non contano abbastanza, ma gli stai comunque parlando |
| donata |
Perché sei spiazzato Francesco? |
| Lisa |
Il diabete è una patologia di continuo controllo, ma si vive e anche bene. |
| donata |
Brava Lisa!!! |
| Lisa |
Basta che tu lo voglia, io faccio tutto. |
| francesco73 |
Sono cresciuto col bisogno di avere tutto sotto controllo. Poi col diabete non è più stato possibile. |
| PAOLO GENTILI |
Prima di lasciarvi vi chiedo una ricetta personale per una trasgressione 'buona'. |
| donata |
Cosa vuol dire: ricetta personale? |
| PAOLO GENTILI |
S ritenete che esista, che valga la pena di suggerirla a chi fa solo trasgressioni 'cattive’. |
| fernando971 |
Fare una cosa che piace non usuale ma con la consapevolezza di un buon autocontrollo... |
| Lisa |
Domanda difficile, trasgressione buona, ricetta? Di una bella torta al cioccolato? |
| donata |
Io direi che trasgredire ogni tanto con i dolci si può! Basta solo farsi delle dosi di correzioni di insulina, o no? |
| MODERATORE |
Trasgredire per comprendere i propri limiti, Fernando? Senza hybris, senza arroganza? |
| annmari |
La trasgressione fa venire sempre i sensi di colpa |
| fernando971 |
Prof ma non deve essere necessariamente un dolce... giusto? |
| donata |
Anche la pizza è una trasgressione!!! |
| Lisa |
No Dona, io il sabato a cena sempre pizza. |
| micli83 |
Perché la pizza è trasgressione? |
| Lisa |
La pizza è un pasato completo |
| SKY |
Tutto è trasgressione allora. |
| francesco73 |
Conosco una pizzeria a Varese dove fanno la pizza napoletana originale!!! |
| donata |
La pizza contiene molti CHO e quindi fa alzare la glicemia, non vi succede? A me sì. |
| SKY |
Sì, anche a me. |
| micli83 |
Sì, faccio tipo 3 unità in più. |
| francesco73 |
Mangio solo la pizza. |
| Lisa |
Anche io Francesco …poi insalata. |
| PAOLO GENTILI |
Allora non è un problema di dolce, ma è un problema che nasce dalla testa e dal cuore... ognuno si fa le sue trasgressioni e, se si vuole bene, stabilisce i suoi paletti. |
| donata |
Giusto doc. L'importante è saper correggere per quello che si mangia!!! |
| Lisa |
…e fare insulina. |
| PAOLO GENTILI |
Ora vi devo lasciare. devo andare a trasgredire anch'io! Vi saluto è stato un piacere ‘trasgredire’ insieme. Un plauso a chi ha scelto il tema e a chi ha accettato di farsi coinvolgere. Buona notte a tutti. |
| MODERATORE |
Amici, sono le 22.30 passate, ringrazio molto il professor Gentili per la sua partecipazione e gli stimoli che ci ha dato questa sera. |
| Lisa |
Buonanotte e grazie mille. |
Il tema di questa chat sembra complesso solo a prima vista. Immaginiamo di essere sul punto di compiere una trasgressione (generalmente alimentare). Che sentimenti proviamo? Spesso un senso di gioia, quasi di euforia non appena ci abbandoniamo al 'proibito'. A volte a questo segue un sentimento di inadeguatezza (non sono stato capace di resistere) o di colpa. Non è un caso che molte persone con diabete, o semplicemente sovrappeso, eleggano un cibo 'totem': la Nutella, il cioccolato, il gelato, la pizza. Si può uscire da questa situazione paradossale nella quale la via del piacere sembra divergere nettamente da quella della salute? Domanda difficile ma abbiamo in chat un bravissimo psicologo, e non ci riferiamo solo alle sue credenziali scientifiche e accademiche.
