| moderatore |
Buonasera a tutti e benvenuti a una nuova chat di Modus Online! |
| MARCO ERMES ROSA |
buona sera a tutti |
| moderatore |
Il nostro esperto affronta il tema dell'attività fisica in una chiave molto particolare e ci illustrerà il suo progetto mirato a trasformare i sedentari in atleti olimpici, in una specialità leggendaria come la maratona. |
| MARCO ERMES ROSA |
stiamo facendo una ricerca con l'università di Ginevra per determinare le caratteristiche fisiologiche che differenziano gli atleti keniani dai bianchi |
| moderatore |
Il tema di questa sera sarà dunque l'attività fisica anche molto intensa e le sue relazioni con il diabete e altri disordini. Siamo ancora in pochi, ma possiamo cominciare senz'altro, forse il dottor Rosa vuole illustrare brevemente il suo progetto? |
| MARCO ERMES ROSA |
Il nostro progetto cerca di utilizzare l'attività fisica come una terapia per coadiuvare quella eventuale farmacologica o in certi casi sostituirla in soggetti diabetici o sovrappeso o ipertesi |
| moderatore |
Ma addirittura una maratona? |
| MARCO ERMES ROSA |
La maratona è una provocazione positiva, nel senso che chiunque riesca ad allenarsi in modo costante per 3 /4 volte la settimana sarà in grado di correre una maratona in 12 mesi |
| rosaazzurra |
Dottore. Come attivita fisica ne faccio tanta, (lavoro come ausiliare del traffico), non corro ma cammino 8 ore al giorno. |
| MARCO ERMES ROSA |
rosaazzurra: purtroppo l'attività fisica deve essere prescritta in modo preciso e può essere determinata solo attraverso un test che determini i parametri individuali in modo preciso. |
| rosaazzurra |
allora 8 ore sono troppe per il diabete, dottore? |
| L.L. |
Si dice che per noi diabetici è consigliato camminare, ma basta il solo camminare? O dobbiamo fare di più? |
| MARCO ERMES ROSA |
L'attività fisica deve essere graduale, quindi potrebbe anche cominciare camminando, ma poi dovrebbe migliorare le proprie qualità atletiche e iniziare anche a correre. |
| rosaazzurra |
Infatti non riesco ad avere buone curve glicemiche vanno da 24 a 500 |
| MARCO ERMES ROSA |
Non è detto che tutte le persone che partecipano al progetto riusciranno a correre l'intera maratona a Milano, ma comunque avranno migliorato la loro qualità di vita perché da persone completamente sedentarie parteciperanno ad una gara di 42 km a fianco di atleti di elite, qualcuno la porterà a termine e qualcuno correrà o camminerà per alcuni km |
| breus |
Dottore si è ancora in tempo per allenarsi per la maratona? |
| MARCO ERMES ROSA |
breus: si, attraverso un programma preciso. |
| breus |
Mi piacerebbe partecipare, ma non sono allenata. |
| MARCO ERMES ROSA |
breus: l'importante è incominciare, poi se si è costanti si possono raggiungere tutti i traguardi. |
| breus |
Dottore, se volessi iniziare, come devo fare? grazie |
| angelo_rm |
Dottore, leggevo la prefazione e la storia di Pippo Pipitone. se ho capito bene stasera parleremo soprattutto di sport e diabete 2 mentre Pipitone è un tipo 1 che utilizza il micro per gestire le glicemie durante la corsa. Ha esperienza di gestione diabete tipo 1 e sport? consiglierebbe la corsa a diabetici tipo 1? |
| MARCO ERMES ROSA |
I diabetici di tipo 1 che si gestiscono con il microinfusore sono come degli atleti normali, quindi possono fare qualsiasi tipo di sport compresa la corsa |
| fernando971 |
Come diabetico di tipo 1 posso confermare che ho svolto intensa attività atletica come calciatore dilettante: scrupolosa preparazione atletica, controlo "stretto" sulle glicemie e.. .nessun problema anche con 4 ore di allenamento al giorno |
| fscarpon |
diabete e sport mi spiega i benefici? |
| MARCO ERMES ROSA |
fscarpo: l'attività fisica permette di migliorare la qualità di vita, a patto che risponda alle caratteristiche di ciascuna persona. Il primo vantaggio è la perdita di peso, a patto che si utilizzi come benzina i grassi e non solo gli zuccheri, questo provoca anche dei benefici indiretti. |
| moderatore |
Come si fa a bruciare grassi e non zuccheri, dottore, modulando l'intensità degli allenamenti? |
| rosaazzurra |
Dottore secondo lei fumare puo scompensare il diabete? (20 sigarette al giorno) |
| moderatore |
Il fumo contribuisce a scompensare l'attivita' fisica! |
| angelo_rm |
Dott, adesso ho 40 anni ma a 15/20 facevo velocità e forse gli allenti di allora causavano più scompensi che vantaggi alla glicemia. Occorre puntare su allenamenti di resistenza? |
| MARCO ERMES ROSA |
sicuramente il lavoro fisico più indicato è quello di resistenza, camminare, correre, andare in bicicletta… |
| sabry75 |
Dottore è giusto fare palestra QUASI tutti i giorni? |
| MARCO ERMES ROSA |
vedo alcune ragazze che vengono da me perchè da sedentarie hanno cominciato a fare attività in palestra (spinning, step, aerobica) e dopo qualche mese non solo non hanno perso peso, ma in alcuni casi lo aumentavano. |
| moderatore |
Quindi come si puo' fare per ottenere un calo ponderale con relativa certezza? |
| MARCO ERMES ROSA |
Il problema è che l'intensità di queste attività era troppo elevata per il loro grado di preparazione quindi utilizzavano come benzina solo gli zuccheri baipassando completamente il metabolismo lipidico inoltre i livelli insulinici erano elevatissimi quindi a casa quando mangiavano assimilavano molto di più. |
| MARCO ERMES ROSA |
la cosa migliore è fare un test incrementale con rilevazione della frequenza cardiaca e della misurazione del lattato, da qui si può determinare il range di frequenza cardiaca dove si bruciano i grassi e lì insistere quando si cammina o si corre. |
| fscarpon |
Quali sono le attività fisiche consentite a un diabetico insulinodipendente? |
| MARCO ERMES ROSA |
Alcuni sport utilizzano prevalentemente gli zuccheri come gli sport di velocità, ma la capacità di utilizzare i grassi con la corsa è soggettivamente allenabile |
| donata |
Io dottore l'anno scorso praticavo acqua gym!! 1 volta alla settimana ma quest'anno non ho ancora avuto il coraggio di iniziare perché ho messo il micro da 5 mesi e ho un pochino di paura!!! |
| donata |
Mi scusi doc, lei pensa che avendo il microinfusore sia più difficile praticare sport? |
| MARCO ERMES ROSA |
donata: assolutamente no, l'importante è che faccia un'attività che rispecchi le sue caratteristiche. |
| donata |
Intendevo dire come gestire le glicemie sapendo di avere sempre una basale costante! |
| sabry75 |
Io il micro volevo farlo mettere a mio figlio (8 anni) ma la diabetologa ce l'ha sconsigliato perché dice che fa' ingrassare (cosa che non guasterebbe visto che è un chiodo). |
| donata |
Ingrassare il micro? non penso proprio!!! |
| fscarpon |
Io sono molto sedentaria |
| micli83 |
Anch’io non faccio proprio niente!! |
| breus |
A chi dovrei rivolgermi per iniziare un po' d'allenamento? sono diabetica di tipo 2 e non sono costante nelle cose, devo avere chi mi sprona… |
| breus |
Dimenticavo una cosa importante, ho 62 anni |
| MARCO ERMES ROSA |
breus: l'età non è un problema negli sport di resistenza, infatti sono le qualità atletiche che decadono più lentamente. |
| MARCO ERMES ROSA |
Tre anni fa una persona di 63 anni sovrappeso che giocava solo a golf, mi ha chiesto di poter correre la maratona di NY l'anno successivo: ha perso 8 kg, ha eliminato la pastiglia della pressione e ha corso tutta la maratona di ny in 4 ore e 55. |
| angelo_rm |
Dottore, ho cominciato a correre con costanza a novembre. Non devo dimagrire ma vorrei migliorare. Uso il cardiofrequenzimetro e ho 185 bpm max. A che frequenza dovrei fare gli allenamenti lunghi? |
| MARCO ERMES ROSA |
angelo: purtroppo solo dalla frequenza max non sono in grado di dirti a che frequenza fare i lunghi, dovresti correre 10 km a velocità costante e finire senza essere stravolto, la frequenza media che hai mantenuto dovrebbe avvicinarsi a quella giusta per fare i lunghi. |
| REANC30 |
Io cerco di camminare ma vado lentamente perché la neuropatia e il piede diabetico mi danno fastidio. Come potrei migliorare? |
| moderatore |
Esistono allenamenti o azioni specifiche per ovviare al problema di Antonio (neuropatia e piede diabetico)? |
| MARCO ERMES ROSA |
Una domanda difficile, credo che forse la bicicletta sia più indicata del fatto di camminare o correre, perché si evita il carico. |
| fernando971 |
La perdita di potenza e resistenza è un problema maggiormente sentito nei diabetici? Come porvi rimedio? |
| MARCO ERMES ROSA |
fernando 971: il modo per porvi rimedio è impostare un programma d'allenamento personalizzato dopo aver fatto un test per determinare i parametri fisiologici in modo preciso. |
| marcello |
Buona sera dottore, sono un diabetico insulinodipendente da circa 21 anni, oggi ne ho 48. Corro sistematicamente 3 - 4 volte la settimana da circa 7 anni, e a tutt'oggi ho portato a termine 5 maratone (tutte intorno alle 4 ore). Nonostante l'attività svolta non diminuisco di un etto (peso 77/78 kg), contro i 73/75 che idealmente dovrei pesare. Quanto c'entra in questo l'insulina che pratico quotidianamente? |
| MARCO ERMES ROSA |
marcello: il peso ideale si determina attraverso un test plicometrico, comunque i suoi 77-78 kg non mi sembrano un problema sugnificativo per correre la maratona l'unico consiglio che posso darle: cercare di correre 1 o 2 allenamenti in zona lipidica. |
| angelo_rm |
Dottore, mi collego alla domanda di marcello ed aggiungo la mia esperienza: da quando corro (pochi mesi) sento la necessità di consumare molti più carboidrati di prima (lo so che è la fonte di energia più semplice...) e da 70 kg che pesavo a novembre, sono sceso fino a 68,5 per poi tornare nuovamente sopra 70. Il peso è giusto per una persona della mia altezza ma sono ‘sovrappeso’ rispetto a un vero corridore. Bisogna soffrire la fame per dimagrire o basta fare allenamenti meno intensi? |
| MARCO ERMES ROSA |
angelo: innanzi tutto bisogna considerare che i veri corridori come i nostri atleti keniani sono come le formula uno, che non possono circolare per strada. Poi sicuramente fare più lavori lipidici dovrebbe aiutarla a perdere ancora peso. |
| angelo_rm |
Grazie dottore, certo che correndo per passione dovrò necessariamente correre per strada... ma tanto chi li vede i keniani ? ;-) |
| micli83 |
Io non faccio tanto sport perché ho paura delle ipo e faccio tante glicemie al giorno. |
| sabry75 |
Doc, essendo anche asmatico secondo lei dovrebbe evitare di fare sport? È chiaro che non parliamo di livello agonistico. |
| MARCO ERMES ROSA |
Può fare sport (anche a livello agonistico!), ovviamente sotto controllo e facendo preventivamente una visita per ottenere l'idoneità agonistica sportiva |
| moderatore |
Marathon Center è localizzato solo a Brescia o esistono succursali in altre città, dottor Rosa? |
| MARCO ERMES ROSA |
Siamo solo a BS ma con il mio staff ci spostiamo in molte città. |
| moderatore |
Quindi in teoria è possibile interagire con il Centro anche senza abitare in Lombardia. |
| MARCO ERMES ROSA |
Sì, per esmpio quando devo fare i tests fisici alle squadre di calcio mi reco nei loro centri d'allenamento. |
| Moderatore |
In quelle occasioni puo' anche "misurare" i non-calciatori che si rivolgono a lei? |
| MARCO ERMES ROSA |
Certamente, nel 2005 per un progetto nike, ho testato circa 500 persone a roma e gli ho inviato un programma d'allenamento per correre una 10 km. |
| fscarpon |
Sport e alimentazione e diabete come sono concilibili le tre cose? |
| MARCO ERMES ROSA |
Le fonti energetiche per produrre la benzina quando si fa attività fisica sono 3: quella lipidica (a bassa intensità); quella glucidica aerobica per esmpio quella che utilizzano i calciatori; quella glucidica anaerobica per attività di breve durata. |
| donata |
Lei pensa che un diabetico di tipo 1 possa fare qualsiasi sport? |
| MARCO ERMES ROSA |
donata: come ho detto prima ci sono atleti con il diabete tipo 1 che hanno vinto le olimpiadi. |
| TamTam |
Dott mi sa spiegare come mai l'insulina è inserita nella lista delle sostanze dopanti per i non diabetici che praticano attività sportiva? |
| MARCO ERMES ROSA |
breus. non lo so ancora ma cercherò di farglielo saper |
| fscarpon |
Cosa si intende per sostanze dopanti? |
| MARCO ERMES ROSA |
Per sostanze dopoanti si intende sostanze introdotte esogenamente che provocano un miglioramento della prestazione sportiva. |
| moderatore |
Ma l'insulina puo' determinare un aumento di prestazioni sportive? |
| MARCO ERMES ROSA |
Sinceramente non lo so perché l'insulina è inserita nelle liste antidoping mi informerò e glielo farò sapere. |
| TamTam |
Nessun problema... era giusto una curiosità... tanto ai diabetici poco importa ;) |
| moderatore |
Puo essere che sia antagonista di altri dopanti e falsare i controlli? |
| angelo_rm |
ho letto che l'insulina, facilitando l'immagazinamento degli zuccheri nei muscoli aumenterebbe le capacità di "forza" dell'atleta, per questo viene considerato dopante. |
| MARCO ERMES ROSA |
È possibile… |
| angelo_rm |
Dottore, avendo fatto da giovane velocità ho caratteristiche anaerobiche e negli ultimi 2-300 metri riesco a sprintare anche quando sono praticamente finito. Però alla fine dell'ultima corsa mi sono ritrovato quasi nell'impossibilità di respirare... solo 2-3 minuti dopo la fine della gara ho iniziato a respirare affannosamente ma in modo efficiente. Può essere pericoloso arrivare a simili condizioni (assodato che la visita medicosportiva non ha evidenziato problemi cardiaci)? |
| MARCO ERMES ROSA |
No, se la visita medica non ha evidenziato problemi non corre rischi, certamente dovrebbe allenarsi meglio per ovviare a questa situazione. |
| TamTam |
Ci sono sport sconsigliati per un diabetico tipo 1? |
| MARCO ERMES ROSA |
no |
| TamTam |
Mi spiego meglio, se un diabetico tipo 1 vuole iniziare un'attività sportiva, quale sarebbe più facile da portare avanti? |
| MARCO ERMES ROSA |
Dipende dalle caratteristiche fisiche della persona non dal fatto che sia diabetica. |
| TamTam |
Lei consiglierebbe nuoto subacqueo ad un diabetico? |
| MARCO ERMES ROSA |
Una persona diabetica tipo 1 ben compensata per noi addetti ai lavori è come una persona normale e non ha nessun limite a praticare sport a livello agonistico. |
| MARCO ERMES ROSA |
Nuoto subacqueo con il respiratore o senza? |
| TamTam |
Ho sentito che sport ad alta quota o subacquei non erano consigliati per via dei possibili problemi circolatori e legati comunque alle condizioni ambientali. |
| MARCO ERMES ROSA |
Sì, su questo ha ragione però i problemi circolatori devono già essere presenti nel soggetto. |
| TamTam |
Il diabetico è comunque a rischio maggiore... |
| MARCO ERMES ROSA |
Sì, per le complicanze dovute al diabete. |
| pocaontas |
Non sono grassa, anzi... l'unica cosa che non riesco a togliere è un ò di "pancetta"! che sport mi consiglia? ho un diabete scompensato! |
| MARCO ERMES ROSA |
Sicuramente dovrebbe fare una attività aerobica come la corsa a la bicicletta. |
| pocaontas |
ma con la bicicletta non potenzio solo le gambe? |
| MARCO ERMES ROSA |
no la bicicletta migliora spt le capacità cardiocircolatorie. |
| marcello |
Dottore, tra un diabetico e un non diabetico che praticano attività fisica anche strenua, ma in maniera costante, esistono differenze nella risposta cardiaca allo sforzo? |
| MARCO ERMES ROSA |
No, non ci sono differenze |
| moderatore |
Quindi il diabete in se stesso non è mai una controindicazione. Ma quali sono i vantaggi dell'attività fisica, peso a parte? |
| angelo_rm |
Ho poca esperienza di diabete tipo 2 ma mi interessa... un tipo 2 allenandosi costantemente 3-4 volte a settimana per 40-50 km e mangiando correttamente può fare a meno delle pillole? e se sì, con il passar del tempo la situazione si consoliderà o tenderà a peggiorare (dovrà ricominciare a prendere le pillole dopo qualche anno?) |
| MARCO ERMES ROSA |
In certi casi sì o prlomeno è in grado di ridurre il quantitativo di ipoglicemizzanti. |
| donata |
Volevo chiederle doc!!! Io ho una pressione giusta!! ma i battiti un pò accelerati… nel senso che l'altra sera avevo 80-110 ma i battiti cardiaci a 115 facendo sport potrei avere dei problemi? |
| MARCO ERMES ROSA |
No, facendo attività in modo graduale i battiti a riposo dovrebbero abbassarsi e salire di meno quando fa attività |
| TamTam |
Che differenza c'è tra attività anaerobica e aerobica? Per chi ha il diabete cambia qualcosa? |
| MARCO ERMES ROSA |
No, non cambia nulla. L'attività aerobica è la corsa la camminata in montagna e l'anaerobica è un'attività a più alta intensità in cui si utilizzano solo i glucidi come benzina. |
| angelo_rm |
Dottore, riguardo la misurazione del lattato nel corso dei test da sforzo, come si fa? con una macchinetta tipo glucometro o con qualcosa di più costoso e sofisticato? |
| MARCO ERMES ROSA |
Oggi si utilizza una macchinetta come quella per misurare la glicemia l'unica cosa dovrebbe essere misurata da un medico. |
| moderatore |
In generale, a parte il calo ponderale e la forma fisica: quali sono i vantaggi di un buon allenamento? |
| rosaazzurra |
dottore mi dica ho avuto attacchi di panico cira 8 mesi fa e il dottore mi staancora curando con antidepr lei cosa ne pensa |
| fscarpon |
Se un diabetico correndo subisce un danno, quante possibilità di recupero ha, rispetto a un non diabetico e lo sport influisce positivamente sulla pressione arteriosa? |
| MARCO ERMES ROSA |
Dipende da che danno ha subito, ma se il diabetico non ha complicanze ha la stessa capacità di recupero di una persona "normale". |
| breus |
Dottore cosa è meglio, avere battiti bassi o alti? |
| MARCO ERMES ROSA |
Non in valore assoluto ma chi fa sort aerobici, di solito, ha una frequenza cardiaca a riposo più bassa di un sedentario (per esempio molti atleti keniani hanno 35 battiti al minuto a riposo). |
| pocaontas |
È vero che è preferibile fare attività fisica nelle 3 ore dopo i pasti e l'iniezione di insulina? |
| MARCO ERMES ROSA |
Dipende da che tipo di attività svolge, come consiglio dico di cominciare con attività di breve durata 15/20 minuti poi controllare la glicemia e man mano aumentare l'intensità tenendo sempre sotto controllo la glicemia. |
| marcello |
Dottore cosa pensa degli integratori? E quanto pensa possano essere utili ad un diabetico. |
| MARCO ERMES ROSA |
Gli integratori sono una quantità infinita. Alcuni sono utili, altri no bisognarebbe entrare nello specifico. |
| angelo_rm |
Dottore, gli atiossidanti, vit. C e vit. E? Come integrazione non dovrebbero essere nocivi e forse per sport faticosi possono essere utili? |
| MARCO ERMES ROSA |
Sicuramente queste vitamine sono utili in tutte le attività sportive di una certa intensità e non hanno alcuna controindicazione. |
| pocaontas |
URGENTE: un mio amico diabetico da 10 anni ha comprato quelle cose che fanno vedere in TV per perdere peso NOTTE e GIORNO e le sta prendendo, ha perso 3 kg, ma dice di avere strani effetti... |
| MARCO ERMES ROSA |
Deve dire al suo amico che non sideve scherzare con queste cose (farmaci9 è meglio che ne sospenda l'assunzione e ne parli con uno specialista oppure che cominci a correre. |
| pocaontas |
Lui dice che nel flacone c'è scritto che non sono farmaci ma sono al 100% naturali... solo che sembra che non consentano l'assorbimento di zuccheri e quindi mantengono la glicemia in equilibrio, addirittura fa meno insulina per non andare in ipo... se così fosse lei pensa che siano miracolosi per i diabetici? |
| moderatore |
Non sono un medico ma inviterei tutti a fare molta attenzione ai prodotti "miracolosi" pubblicizzati in TV |
| MARCO ERMES ROSA |
Confermo! |
| TamTam |
Riassumendo ci sono degli accorgimenti da prendere in considerazione prima di fare attività fisica per evitare scompensi? |
| MARCO ERMES ROSA |
Avere un programma non troppo intenso essere graduale e costante nell'allenarsi. |
| fscarpon |
Che tipo di integratori può assumere un diabetico? |
| MARCO ERMES ROSA |
È una categoria così vasta sicuramente gli integratori che non deve utilizzare sono quelli con % elevate di glucidi o perlomeno deve farseli consigliare da un esperto per gli altri non vedo particolari controindicazioni. |
| sabry75 |
Doc cosa ne pensa degli integratori tipo gatorade ecc. durante l'attività sportiva? |
| moderatore |
Le 22.30 sono arrivate ed è il momento di salutare il nostro esperto, la discussione è stata molto interessante davvero. Grazie dottor Rosa! |
| angelo_rm |
Grazie dottore, buona sera e.... tanti in bocca al lupo agli (aspiranti) sportivi! |
| fernando971 |
Grazie per i suoi preziosi consigli e le ossevazioni |
| MARCO ERMES ROSA |
Grazie a tutti voi spero di essere stato utile se qualcuno volesse maggiori informazioni mi scriva a ermes.rosa@marathoncenter.it |
Io muovo la mia vita è una iniziativa molto particolare ideata dal gruppo di studio Diabete ed esercizio fisico affiliato a Diabete Italia. Cinquantadue persone provenienti da tutta Italia hanno deciso nel settembre 2006 di partecipare alla Maratona di Milano nell’ottobre 2007. Che c’è di strano? C’è che i 52 partecipanti sono persone obese, con diabete o comunque sovrappeso caratterizzati dalla solita vita sedentaria.
Grazie alla sponsorship di Roche Diagnostics e altre aziende queste 52 persone (fra i quali 18 diabetologi) possono godere dell’appoggio di un centro specializzato nell’allenamento fisico e psicologico di maratoneti professionisti, il Marathon center di Brescia. I professionisti del Marathon center hanno valutato con i loro macchinari tutti iI partecipanti, consigliando loro un piano di allenamento individuale e incontrandoli periodicamente per valutare i progressi. Marco Ermes Rosa, l’ospite di questa chat, è il direttore del Marathon Center.
