| moderatore |
Buonasera e benvenuti a un nuovo appuntamento con le chat Internet di Modus Online! |
| moderatore |
Il nostro esperto di stasera, il dottor Giuseppe Panebianco, ci guiderà nella discussione su Fumo, pressione, colesterolo e trigliceridi. |
| moderatore |
Benvenuto, dottor Panebianco! |
| GIUSEPPE PANEBIANCO |
Grazie! Un saluto a Lei e a tutti i partecipanti |
| moderatore |
Laureato e specializzato presso l’Università di Padova in Medicina interna e Diabetologia e Malattie del ricambio, Giuseppe Panebianco ha da poco concluso il suo mandato triennale di segretario della Sezione Veneto Trentino Alto Adige della Associazione Medici Diabetologi. Dirige l’U.O. Dipartimentale di Diabetologia dell’ASL 17 in provincia di Padova con sede a Monselice e ambulatori a Montagnana, Este e Conselve. |
| L.L. |
Buonasera a tutti!! |
| moderatore |
Buonasera Peppe e Lionel, che è entrato già da qualche minuto. |
| pattono |
Chi di voi fuma? Io per esempio.... |
| L.L. |
Io non fumo, vorrei sapere quale deve essere il valore della pressione arteriosa per un diabetico |
| GIUSEPPE PANEBIANCO |
Allora ancora buonasera a tutti, spero di riuscire a ‘stare dietro’ alle vostre domande... |
| GIUSEPPE PANEBIANCO |
Mi rifarò spesso alle raccomandazioni dell'ADA (l'American Diabetes Association)... la pressione arteriosa in un diabetico dovrebbe essere inferiore a 130/80!!! |
| orchideee2003 |
buonasera dottore, per quando riguarda il colesterolo totale, i valori quale sono? io ho 130... |
| GIUSEPPE PANEBIANCO |
Sul colesterolo, se mi permettete, vorrei fare una veloce premessa... Sapete un pò tutti che 'abbiamo un Colesterolo totale, uno ‘cattivo’ detto LDL e uno ‘buono’ detto HDL |
| fscarpon |
si io lo so professore dei due tipi di colesterolo |
| GIUSEPPE PANEBIANCO |
allora deve essere ben chiaro che tutti i dabetici dovrebbero avere un colesterolo cattivo (LDL) INFERIORE a 100 mg/dl ok? |
| orchideee2003 |
e HDL? |
| Peppe |
Dott. una domanda credo con pochi riferimenti. Sono stato trapiantato di rene e pancreas a luglio u.s. Non fumo, non bevo, trigliceridi e coleserolo normali, pressione 155-160/85-95. Domanda: dipende dagli immunosoppressori (Prograf, Cell-Cept e cortisone), la pressione alta? È bene tenere la pressione un po' più in su del consentito a chi è trapiantato? |
| GIUSEPPE PANEBIANCO |
Per il trapianto la queatione è delicata, certo la terapia, cortisonica in particolare, può influire sulla PAO... ricordo comunque che l’80% dei diabetici ormai è ipertesa. |
| fscarpon |
Che cosa sono i trigliceridi? |
| GIUSEPPE PANEBIANCO |
I trigliceridi sono altri grassi presenti nel sangue e spesso depositati (la ciccia insomma), nel diabetico non dovrebbero superare i 150 mg/dl |
| jle |
ma il diabete rischia di creare alterazioni di pressione, trigliceridi e colesterolo? |
| GIUSEPPE PANEBIANCO |
Vi ricordo che esiste la sindrome metabolica, che consiste nell'associazione di sovrappeso spt con obesità viscerale (panza), diabete, pressione alta e alterazione dei grassi (LDL alto, trigleridi alti e HDL basso), ebbene oggi il 3% della popolazione generale ne è affetta!!!..è l'epidemia del terzo milennio! |
| donata |
Mi scusi doc.io ho la pressione giusta ma effettivamente ho i battiti cardiaci un pochino elevati. È pericoloso? |
| jle |
Il battito accelerato può dipendere anche dall'ansia... |
| donata |
io doc, ce l'ho sempre oltre i 100!!! Appunto è pericoloso?? |
| GIUSEPPE PANEBIANCO |
A proposito del fumo volevo solo dire che… un diabetico NON DEVE FUMARE!!!!!!!!! Il rischio cardiovascolare cresce in modo esponenziale... non ha senso preoccuparsi giustamente del diabete e fumarci sopra... magari con indifferenza |
| jle |
io non ho mai fumato... |
| donata |
io.... purtroppo fumo!!! |
| GIUSEPPE PANEBIANCO |
donata sei ipertesa, diabetica? |
| donata |
no doc. non sono ipertesa... ma diabetica di tipo 1 con microinfusore! Anzi la mia pressione è perfetta... sono solo i battiti cardiaci che sono quasi sempre sui 100!! |
| GIUSEPPE PANEBIANCO |
Donata per una risposta corretta dovrei avere più dati... hai per caso una neuropatia autonomica... hai fatto i DAN test...? |
| orchideee2003 |
cos'è i DAN test? |
| GIUSEPPE PANEBIANCO |
chiedo scusa... avete ragione, sono i test che a volte si fanno per vedere se c'è un interessamento del ‘sistema nervoso simpatico e parasimpatico’ ma ci porta fuoritema. |
| donata |
Mi scusi doc, ma in teoria dovrei farli questi test? |
| GIUSEPPE PANEBIANCO |
Donata tranquilla, fidati... chie di al tuo diabetologo con serenità... in ogni caso sono banali da fare |
| donata |
Ma potrebbe essere anche il fumo doc? Io fumo circa 10 sigarette al giorno. |
| GIUSEPPE PANEBIANCO |
Donata non credo, ma una che frequenta questa chat... NON PUO' FUMARE... ti prego... |
| TamTam |
si sente anche via chat il fumo? :-) |
| sandra |
Sono la figlia di Sandra, ho quasi 12 anni e il diabete da un anno. Quando dovrò preoccuparmi di pressione, colesterolo e trigliceridi che per ora non so neanche cosa sono? |
| GIUSEPPE PANEBIANCO |
Stai tranquilla, a 12 anni sarà il tuo diabetologo a controllarti, almeno una volta all'anno tutti gli esami... |
| jle |
ma si corrono più rischi di complicanze con valori alterati di pressione, trigliceridi, ecc. |
| GIUSEPPE PANEBIANCO |
allora facciamo il punto sui valori che tutti i diabetici, indipendentemente dall'età (penso che gli ultra 80 non siano in chat) dovrebbero avere: colesterolo LDL inferiore a 100 mg/dl, colesterolo HDL (buono) superiore a 40 mg/dl (50 mg nelle donne), trigliceridi inferiori a 150, pressione inferiore a 130/80!!! OK? |
| jle |
Scusi ma il fatto di soffrire di pressione bassa crea problemi? |
| GIUSEPPE PANEBIANCO |
Il diabetico di lunga data a volte può avere una ipotensione ortostatica (cala di colpo quando si alza in piedi) ma è raro. |
| GIUSEPPE PANEBIANCO |
Vi chiedo io una cosa... visto che è martedi grasso...mi sembra strano che non si parli di.... dolci e frittelle ecc. (per fortuna) di dieta insomma... e di stili di vita. |
| donata |
Io non ci tengo affatto ai dolci... |
| orchideee2003 |
I dolci aumentano la pressione? o solo colesterolo e trigliceridi... |
| sandra |
Mi piacciono i dolci e i tortellini con la panna ma mamma me ne fa mangiare pochissimi. Oggi è carnevale e ha fatto un' eccezione però mi si è alzata la glicemia!!! |
| L.L. |
Niente frittelle! Già è difficile tenere a bada la glicemia facendo una dieta... Il battito cardiaco come dev`essere? |
| orchideee2003 |
Io le mangio le frittelle e non influiscono tanto sulla mia glicemia... le faccio io!!! |
| fscarpon |
Che controlli vanno fatti oltre le analisi del sangue? |
| GIUSEPPE PANEBIANCO |
Esami del sangue da fare nel diabetico: emoglobina glicata (ogni 3 mesi), col T, LDL, HDL, TGL, creatinina, microalbuminuria (ogni anno se ok) |
| robertasangua |
Se l'80% dei diabetici è iperteso c'e' un esame specifico per confermarlo? |
| GIUSEPPE PANEBIANCO |
Tenere controllata regolarmente la pressione. Regolarmente, senza farne una mania e segnare sempre i risultati. |
| GIUSEPPE PANEBIANCO |
Oggi, tutti voi vi curate molto meglio di anni fa e noi diabetologi vediamo sempre meno complicanze nei singoli pazienti che fin dall'inizio capiscono che devono curare bene tutti i fattori di rischio. NO FUMO, colesterolo, trigliceridi e SOVRAPPESO. Sono imporanti quanto la glicemia e la glicata, OK? |
| orchideee2003 |
dottore, le mie analisi: colesterolo totale 144, HDL 46, trigliceridi 88, glicata 6.3 ma proteinuria delle 24ore 1.58, vanno bene? |
| GIUSEPPE PANEBIANCO |
Se 144 è colesterolo totale è ok! |
| orchideee2003 |
Come mai nelle analisi ci sono solo colesterolo totale e HDL? |
| GIUSEPPE PANEBIANCO |
Perché il valore del colesterolo LDL è "derivato" dagli altri, cioè si calcola sottraendo al col tot LDL HDL ‘1/6 del valore dei trigliceridi’ ma fallo fare al medico o meglio al laboratorio. |
| L.L. |
La glicata meglio ogni 3 o ogni 4 mesi? A me hanno detto ogni 4... |
| GIUSEPPE PANEBIANCO |
Allora, ricordo che la glicata rispecchia le glicemie dei tre mesi precedenti... generalmente, in base all'obiettivo che si vuole raggiungere se ne fanno da 3 a 5 all'anno, diciamo ogni 3-4 mesi salomonicamente. |
| GIUSEPPE PANEBIANCO |
Posso dire una cosa sulla glicata? ...se avete una glicata superiore 7-7,5% non aspettate troppo a modificare con il vostro diabetologo la terapia. L'INERZIA TERAPEUTCA di Medico e paziente è pericolosa! ...anche se capisco quanto, a volte, sia difficile scendere. |
| robertasangua |
lo so che l'ipertensione non è l'argomento di stasera, ma non ho capito se esiste un esame specifico per capire se un diabetico è iperteso o no. Se c'è come si chiama questo esame? |
| GIUSEPPE PANEBIANCO |
Diabete e ipertensione hanno un pò la stessa "origine"... è sufficiente controllare con serenità la pressione dal proprio medico con le cadenze che lui ti suggerisce. |
| sandra |
Nell'adolescenza sono accettabili valori di glicata intorno a 8.5 o sono trppo alti? |
| GIUSEPPE PANEBIANCO |
Nei bambini i valori di glicata sono, per ovvi motivi, accettati più alti. Poi, dall'adolescenza in poi non si può più accettare di avere glicate alte sapete bene perché. |
| Peppe |
Dott., gradirei sapere, sempre per ciò che riguarda i trapianti, il valore della glicata quale deve essere se di solito le glicemie sono normali durante il giorno, mentre durante il picco del cortisone non supera i 160? |
| sandra |
usare il sale iposodico puo' aiutare a controllare la pressione? |
| GIUSEPPE PANEBIANCO |
Sì Sandra. Limita anche insaccati, olive ecc... |
| donata |
Le olive vanno salire la pressione doc? |
| GIUSEPPE PANEBIANCO |
Spesso sono conservate con tanto sale... per quello sono buone! |
| sandra |
E bere latte scremato e consumare formaggi light è corretto per il controllo dei grassi? |
| GIUSEPPE PANEBIANCO |
Sì, anche se un po’ tutti iformaggi sono ricchi di colesterolo un po’ meno ricotta, fior di latte… |
| TamTam |
Dott. la dieta o comunque lo stile di alimentazione che i vari Centri diabetologi consigliano non va già bene per controllare colesterolo e trigliceridi? |
| Artemisia |
Buonasera dottore, ho una domanda sul fumo, il mio ragazzo diabetico insulinodipendente ha smesso di fumare le sigarette ma continua a fumare le canne con i suoi amici (diciamo una tutti insieme al sabato sera e anche qualche volta una sera infasettimana alle prove del gruppo). La domanda è: a quali rischi va incontro? e soprattutto influsce sulla glicemia? |
| GIUSEPPE PANEBIANCO |
Dopo un anno che smetti il richio legato al fumo già si dimezza!! |
| moderatore |
Donata, non è un problema di colpe, ma di rischi. Sforzati. Mi dicono che l'agopuntura può funzionare, per esempio. |
| Artemisia |
Avevo scritto anche tempo fa, il diabetico più idiota della storia dei tempi penso... beve fuma e si fa le canne dicevo... |
| Peppe |
Ho smesso di fumare circa 30anni fa', riducendo le sigarette un po' per volta. Quando si arriva a fumarne tre al giorno, se ne puo' fumare una dopo il pasto principale. A quel punto il gioco è fatto. Si elimina del tutto la ‘tossico dipendenza’ da fumo. Ma il difficile arriva dopo, bisogna resistere alle tentazioni per molto tempo!!! Io ho desiderato fumare per altri due anni dopo aver smesso. Ora non sopporto più neanche il fumo passivo!!! |
| fscarpon |
Periodo drammatico come sto passando io (è deceduto mio marito il 1/2/2007) puo' influire sulla pressione? |
| GIUSEPPE PANEBIANCO |
Si purtroppo, eventualente un ansiolitico a cicli a basse dosi può aiutare. |
| fscarpon |
Che tipo di ansiolitico? |
| Artemisia |
Adesso beve una birra a settimana (ed è un miracolo e modestamente merito mio =^^=) ha smesso le sigarette ma c'è rimasta la pecca delle canne. |
| TamTam |
Più che altro le canne incrementano la fame |
| GIUSEPPE PANEBIANCO |
Io ho un gruppo rock... il cantante fumava di tutto... ora ha smesso pena l'espulsione... è contento... stà molto meglio e i suoi esami vanno bene... solo che canta peggio, ha una voce meno roca. Ma abbiamo cambiato genere! |
| moderatore |
Fantastico. È diventato contraltista e suonate solo XV secolo, dottore? |
| GIUSEPPE PANEBIANCO |
...mi sono concesso una battuta data la serata particolare...però ha quasi indovinato. |
| Artemisia |
Hahahha dottore! il problema è che da lui fumano tutti! non ha risposto alle mie domande però! =^^= |
| moderatore |
Artemisia intendeva chiedere gli effetti negativi del fumo di cannabis e il consumo di birra. |
| GIUSEPPE PANEBIANCO |
...perdonami ma la risposta secca è limitante... ovviamente il problema è a monte... le canne sulla glicemia influiscono relativamente poco ma sulle arterie e sui neuroni molto... sono sicuro che riuscirai ad aiutarlo.. mi sembri tosta... |
| Ari |
Ma la fame sintetica non può influire sulla glicemia? |
| TamTam |
Sì Ari, uno degli effetti delle canne è proprio la fame. |
| Artemisia |
Grazie mille! mi impegno molto...ci tengo a lui e non voglio che a 50 anni abbia fatto bingo con le complicanze e problemi vari! e poi ho un'altra domanda... è così vietato bere la birra? perchè io che gli rompo le scatole (ne beveva 6 al sabato sera 2 anni fa adesso 1 o 2 a settimana) ho scoperto che per potere può ma stando a quantità basse... quindi come fa adesso (una 33 al sabato sera) va bene? |
| GIUSEPPE PANEBIANCO |
L’importante è che il fegato sia ancora in ordine e che metta in conto che anche la birra ha contenuto calorico... auguri! |
| Ari |
Appunto... cioè se si mangia tanto dopo la canna non si alza la glicemia? |
| donata |
beh... direi di si!!! |
| TamTam |
Non è detto, se fai una correzione di insulina prima. |
| Ari |
Non so se l'amico di Artemisia prende queste precauzioni 0_o |
| Artemisia |
Ah, ok grazie.... quindi lo tengo a stecchetto su una o due da 33 alla settimana? quando beve comunque mangia sempre qualcosa... |
| TamTam |
Basta tenerlo in considerazione... più che altro la cosa che può preoccupare è che durante la canna non sei molto coscente, ed una eventuale ipoglicemia può non venire avvertita. |
| Artemisia |
Dovrei fargli la prova... |
| GIUSEPPE PANEBIANCO |
Non fate confusione... il diabetico ha già problemi e molti.... niente canne e niente fumo!.... per assurdo fa meno male 1 canna alla settmana che 10 sigarette al giorno...ok? |
| donata |
confortante doc!!! |
| GIUSEPPE PANEBIANCO |
era per stressare il discorso sul fumo ovviamente |
| donata |
lo so doc!!!è molto carino!!! |
| antraco20 |
Avevo il colesterolo a 247, dopo tre settimane di compresse TORVAST, il valore è andato a posto ed ho smesso di prenderle. Devo continuare ancora? |
| moderatore |
Forse c'è ancora tempo per la domanda di antraco20: trattamento per tre settimane di Torvast con colesterolo a 243, andato a posto. Deve proseguire con la cura? |
| GIUSEPPE PANEBIANCO |
Devi proseguire la cura mantenedo il colest LDL sotto i 100 mg/dl e controllando perioicmente transaminasi e CPK per eventuali effetti collaterali. |
| moderatore |
Le 22.30 sono passate. Ringrazio di cuore il dottor Panebianco per una serata davvero animata e ricca di spunti e interattività. |
| jle |
Grazie dottore, è stato un piacere. |
| TamTam |
'notte doc. |
| GIUSEPPE PANEBIANCO |
ragazzi, ringrazio voi. Pensavo di essere veloce... ma voi mi superate... meno male che non siete miei pazienti... eh, eh. Scherzo ovviamente... |
| Artemisia |
Grazie lo stesso dottore, credo di aver capito nel complesso! |
| donata |
Noi siamo abituati doc!!!! lei non può farcela a starci dietro!!! |
| Artemisia |
Grazie mille! è che non è un tema molto discusso e non so mai a chi chiedere info! |
| GIUSEPPE PANEBIANCO |
Ancora graze a voi e arrivederci. |
Il diabete moltiplica il rischio di infarti e ictus. Chi ha il diabete di tipo 2 – ma anche di tipo 1 – deve quindi azzerare gli altri fattori di rischio.
Il fumo per esempio danneggia le pareti dei vasi sanguigni.
Nella persona con diabete la pressione deve essere più bassa possible e comunque non sopra i 130/80.
Fumo e pressione ‘alta’ moltiplicano il rischio di nefropatia. Anche una persona magra può avere i trigliceridi alti. È possible controllarli con una dieta povera di grassi e con delle medicine.
La persona con diabete trova difficile avere una quota sufficiente di colesterolo ‘buono’ (HDL).
Con l’esercizio fisico e una alimentazione povera di grassi saturi (e sale) è possible ridurre questi fattori di rischio. Esistono poi diversi farmaci alcuni dei quali hanno effetti ‘incrociati’ positivi (ad esempio gli Ace Inibitori riducono la pressione e aiutano a moderare la glicemia).
