| moderatore |
Buonasera a tutti e alla dottoressa Toni. |
| SONIA TONI |
Salve |
| moderatore |
Dunque due parole di presentazione per chi non avesse letto la biografia della dottoressa |
| moderatore |
L'esperto di questa sera è la dott.ssa Sonia Toni, pediatra diabetologa, responsabile del Centro Regionale di riferimento per il Diabete dell'età evolutiva dell'Azienda Ospedaliera-Universitaria Anna Meyer (Firenze). |
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Questa sera si parla di: una glicemia "spericolata". |
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In che senso dottoressa? |
| jle |
Alcool, droghe? |
| SONIA TONI |
Nel senso che le glicemie alte sono alte indipendentemente dal tipo di diabete e possono fare male |
| Francesco |
Gli sbalzi di glicemia, sono particolarmente dannosi nello stesso giorno? |
| SONIA TONI |
Certamente Francesco |
| Francesco |
Ad esempio, passare da 220 a 80, intendevo questo |
| jle |
Il Meyer è solo pediatrico? |
| SONIA TONI |
Sì Jle, il Meyer è un ospedale pediatrico. |
| Francesco |
La neurologa, al controllo, non ha trovato riflessi nel tallone di Achille, può essere segno di una neuropatia? |
| breus |
SONIA TONI: Leggo che Francesco è stato dalla neurologa, ma tutti quelli che hanno il diabete devono andarci? io non ci sono mai andata |
| silvia@ |
breus: Breus, nemmeno io... grazie a Dio non ne ho ancora avuto bisogno! |
| jle |
Io non vado dal neurologo, però il mio diabetologo effettua i controlli dei riflessi. |
| SONIA TONI |
Breus, non occorre andare dalla neurologa se non ci sono problemi. |
| Francesco |
È stato un controllo per il rinnovo della patente. |
| breus |
Il mio diabetologo non l'ha mai fatto. |
| silvia@ |
Nemmeno il mio! |
| breus |
Credo di non avere di questi problemi |
| jle |
Infatti non ci sono mai andata, se non per prendere la patente... |
| SONIA TONI |
jle: Di solito è nel corso della visita che si evidenzia la necessità di approfondimenti. |
| breus |
Io non ci sono andata nemmeno per il rinnovo della patente fatto a maggio. |
| Francesco |
Ma il diabete può comportare la neuropatia, dott. dico bene? |
| Donata |
Io ho fatto l'elettromiografia ed è risultato tutto posto... però diciamo che spesso e volentieri ho male alle gambe!!! |
| SONIA TONI |
Francesco: Avrai allora effettuato una elettromiografia? |
| Francesco |
Sì, abbastanza invasiva direi. |
| SONIA TONI |
È vero può essere un esame noioso, ma con le nuove tecnologie lo è sempre meno |
| jle |
Adesso le cose sono cambiate, se è tutto a posto il diabetologo fa un certificato e ti rinnovano la patente, ma prima non era così semplice. Cos'è l'elettromiografia? |
| moderatore |
SONIA TONI: Droga e alcool, secondo la sua esperienza, sono problemi solo dei ragazzi? |
| SONIA TONI |
Francesco: Io vedo prevalentemente ragazzi, ma credo, purtroppo che siano problemi anche di giovani adulti |
| silvia@ |
L'EMG è una metodica diagnostica che fa parte del settore della Neurofisiologia Clinica. Comprende l'analisi mediante ago-elettrodo dell'attività muscolare a riposo e durante attivazione volontaria (EMG propriamente detta) e lo studio della conduzione nervosa, motoria e sensitiva (Elettroneurografia). |
| SONIA TONI |
È un esame che studia la velocità di conduzione nervosa e... brava Silvia. |
| jle |
Ma è doloroso. |
| SONIA TONI |
più che doloroso è noioso, si sente un po' di scossa elettrica |
| Francesco |
infatti, si sopporta bene! |
| jle |
Ma se non si hanno problemi è necessaria? |
| SONIA TONI |
Sì, è necessaria alla pubertà e ogni 5 anni di DM |
| Francesco |
Io, ad esempio non sapevo di avere la zona del tallone di Achille privo di riflessi, anche se non mi comporta problemi di nessun tipo |
| silvia@ |
SONIA TONI: Dottoressa, io non ho ancora problemi di questo genere, ho il db da tre anni e mezzo! secondo lei dovrei farla lo stesso? |
| SONIA TONI |
silvia@: Quanti anni hai? |
| silvia@ |
SONIA TONI: Ho 24 anni! |
| silvia@ |
SONIA TONI: Premetto che faccio controvoglia anche le normali analisi del sangue, questo sarebbe troppo...! |
| SONIA TONI |
silvia@: Io mi occupo prevalentemente di età pediatrica, ma penso che sia importante che l'esame sia effettuato. |
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Nell'Ospedale Senza Dolore ci sono anche gli psicologi che aiutano a vincere questi fastidi. Il Meyer è uno di questi |
| Donata |
Allora Silvia io dopo 25 anni di db l'ho fatto quest'anno perché avevo sempre male alle gambe e un senso di avere i piedi molto freddi!!! e quindi il diabetologo me l'ha fatta fare!! |
| silvia@ |
donata: Hai riscontrato qualcosa? |
| Donata |
silvia@: No Silvia,è tutto a posto... però io continuo ad avere male ai polpacci!!penso che dovrò ripeterla!!! |
| SONIA TONI |
È importante che tu riferisca questi problemi al tuo diabetologo, che tu abbia uno stile di vita sano, tu faccia attività motoria e tu tenga le glicemie sotto controllo |
| Donata |
jle: Allora dr.ssa ho messo il micro ieri... e sinceramente mi auguro che il mio compenso glicemico migliori!!!! |
| silvia@ |
donata: A proposito donata, come va? io non l'ho ancora messo.... |
| jle |
io ho dolori alle gambe,in particolare ai polpacci e dopo esami vari e doppler per le vene si è scoperto che ho una stasi linfatica... |
| SONIA TONI |
donata: brava hai fatto una ottima scelta, ma non pensare che faccia tutto il micro, dovrai guidarlo tu |
| livia |
jle: ma dovuta al diabete? |
| jle |
no, non dovuta al diabete |
| jle |
la stasi linfatica non è altro che un mal funzionamento dell'apparato linfatico, nel mio caso ho i vasi stretti e i liquidi fuoriescono gonfiando le gambe |
| silvia@ |
SONIA TONI: Dottoressa, io lo metterò a giorni, me lo consiglia? |
| framase |
SONIA TONI: Io domani vorrei chiedere al mio dott di ottenere il micro |
| SONIA TONI |
Il micro è il meglio di quanto l'attuale tecnologia ci mette a disposizione, ti aiuterà se vorrai essere aiutata |
| maurizio |
Salve a tutti sono il padre di un bambino con diabete molto piccolo, quindi droga ed alcool (almeno per ora...) non mi interessano più di tanto, mi interessa però vedere che si rapportano con questi temi e con l''ospite indesiderato'. |
| SONIA TONI |
A Maurizio vorrei dire che l'essere un genitore adeguato con il proprio bambino con diabete significa seminare bene per il futuro |
| moderatore |
Per un diabetico diciamo "normale", quando si comincia a intravedere una glicemia spericolata? E' solo una questione di valori? O lo stile di vita c'entra? |
| SONIA TONI |
moderatore: C'entra lo stile di vita, le glicemie sono spesso lo specchio di comportamenti spericolati, è per questo che dicevo al Sig. Maurizio che chi comincia bene è a metà dell'opera |
| jle |
maurizio: Il tuo bambino quanti anni ha? |
| maurizio |
jle: 6 anni ed il diabete è arrivato a 22 mesi |
| jle |
davvero piccolissimo!!!! |
| sandra |
Maurizio: Potresti far venire un infermiere a casa per il prelievo, è meno traumatico. |
| moderatore |
SONIA TONI: Per esempio cosa deve evitare un genitore con figlio/a diabetico? |
| SONIA TONI |
Intanto deve evitare di nascondere il diabete, ma deve insegnare al figlio a socializzare il problema |
| SONIA TONI |
Nascondere un problema ingigantisce il problema stesso |
| maurizio |
sandra: non ci sono problemi neppure al centro, ormai è per noi una famiglia allargata ed anche questi piccoli traumi vengono affrontati con assoluta tranquillità |
| Francesco |
dottoressa, il diabete comincia prima di diventare conclamato, anche anni, dico bene? |
| SONIA TONI |
Francesco: Il DM tipo 2 sicuramente, per quanto riguarda il tipo 1 molto meno |
| Francesco |
Infatti all'esordio avevo già micro emorragie alla retina, poi scomparse con un buon controllo |
| Francesco |
Dot. il vino a digiuno fa abbassare la glicemia? |
| livia |
Il vino fa abbassare la glicemia???????? MAGARIIII |
| Francesco |
Ho letto che gli alcolici sono ipoglicemizzanti a digiuno |
| SONIA TONI |
Francesco: Il vino a digiuno fa male! |
| Francesco |
Allora x la dottoressa, è vero che gli alcolici sono ipoglicemizzanti soprattutto a digiuno? |
| jle |
SONIA TONI: Io non bevo nessun tipo di alcolici, neanche vino rosso, faccio male? |
| Francesco |
Un paio di bicchieri a pasto aiuta a tenere le arterie pulite... |
| jle |
SONIA TONI: So che il vino rosso ai pasti aiuta l'apparato cardiovascolare, è vero? farebbe bene berne un po' anche a me? |
| Francesco |
Intendevo uno a pranzo e una a cena... |
| SONIA TONI |
jle: Il vino e gli alcolici sono pericolosi, espongono al rischio delle ipo gravi. |
| jle |
SONIA TONI: E allora neanche ai pasti un bicchiere? |
| Francesco |
Infatti, era quello che intendevo dire |
| silvia@ |
SONIA TONI: Ciò vuol dire che quando si ha la glicemia alta, gli alcolici la fanno abbassare? io sono astemia al 100% |
| livia |
SONIA TONI: Dotto mi scusi si spieghi meglio... in che senso ipo gravi? perchè? il vino a me alza la glicemia |
| SONIA TONI |
jle: Un bicchiere ai pasti (150 cc) per un adulto può essere consumato. |
| SONIA TONI |
livia: Il problema non è il micro o 200 buchi, ma fare una terapia intensificata. |
| jle |
SONIA TONI: Ma è meglio non berlo affatto? |
| jle |
SONIA TONI: Tra il berlo e non berlo, cosa è meglio? |
| Francesco |
Io credo che bevuto ai pasti faccia bene all'apparato cardiovascolare. |
| SONIA TONI |
livia: È meglio non berlo, ma se si decide di berlo basta essere a conoscenza dei problemi che comporta. |
| livia |
SONIA TONI: Quali problemi dottoressa? |
| Tamtam |
SONIA TONI: Quali sono i problemi che gli alcolici e superalcolici possono portare alla glicemia? |
| jle |
SONIA TONI: Causa solo ipo o anche altro? |
| Donata |
silvia@: Allora dr.ssa le risulta che il vino bianco possa contenere + zuccheri?? o è uguale al nero?? |
| SONIA TONI |
donata: Non so se contiene più o meno zuccheri, ma il nero contiene tanti radicali liberi |
| Francesco |
Ecco... era quello che volevo dire, i radicali liberi sono un po' dannosi direi. |
| Donata |
SONIA TONI: Le dico questo perché io quando bevo 2 bicchieri di vino bianco mi gira sempre molto la testa... invece con il nero non succede!!! |
| SONIA TONI |
TamTam: Gli alcolici possono portare sul momento iperglicemia se contengono zuccheri e ipoglicemie, fino al coma ipo, nelle ore successive (fino a 12 ore dopo). |
| TamTam |
SONIA TONI: Ma gli alcolici di per sé contengono zuccheri? |
| SONIA TONI |
TamTam: La birra contiene zuccheri, così come gli aperitivi ecc. |
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Un adulto di 70 Kg impiega 1 ora per smaltire l'alcool di una birra e 2 ore per smaltire un bicchierino di superalcolico |
| sandra |
SONIA TONI: Quanto influisce il fattore stress sui valori glicemici? |
| SONIA TONI |
Lo stress fa aumentare la glicemia. |
| maurizio |
Come vi comportate quando dovete affrontare un qualcosa che comporta un aumento di stress (scuola, lavoro, amore ecc.), aumentate le dosi o lasciate le cose come sono, mi interessa perchè ho notato che mio figlio nei giorni di tempo pieno (va beh si tratta di 1^ elementare, ma tutto è relativo) ha un aumento dei valori |
| SONIA TONI |
maurizio: se c'è iperglicemia dovrebbe essere corretta aumentando la dose di insulina, a meno che non sia successiva ad una ipo |
| Donata |
Mi scusi dr.ssa... ma la droga e parlo di droga pesante,è nociva x il db??? |
| SONIA TONI |
donata: la droga è nociva per tutti, indipendentemente dal DM |
| SONIA TONI |
In generale, le droghe alterano la sensazione di appetito, pregiudicano il comportamento intellettivo e possono portare a comportamenti sconsiderati nei confronti delle scelte terapeutiche del diabete |
| alfaro |
SONIA TONI: sono riuscita a connettermi solo ora, non so se è già stata posta questa domanda: mia figlia DB1 adesso ha sette anni. Se fumerà qualche sigaretta non proprio regolare la glicemia potrà risentirne? cioè le droghe leggere hanno effetto ipoglicemizzante? |
| SONIA TONI |
alfaro: le droghe tipo fumo facilitano l'ipo |
| sandra |
dottoressa: qualche giorno fa la mia bambina (esordio recente del db) era leggermente stanca ed aveva un banalissimo raffreddore, le glicemie normali fino al primo pomeriggio quando le ho casualmente misurato la glicemia che era arrivata a 512. Le chiedo: è possibile che un raffreddore possa causare questi sbalzi? |
| silvia@ |
sandra: sandra, a me capita la stessa cosa... |
| silvia@ |
sandra: quando ho il raffreddore la mia glicemia fa quello che vuole! |
| SONIA TONI |
sandra: certamente una banale malattia intercorrente fa rialzare la glicemia |
| jle |
sì anche il raffreddore fa venire le iper... qualunque infezione in corso |
| TamTam |
SONIA TONI: L'effetto di cui parlava prima (iperglicemia e ipo nelle ore successive) può essere compensata in qualche modo? |
| SONIA TONI |
TamTam: può essere compensata con delle contromisure, in particolare per i giovani che vanno in discoteca dove ballano e magari consumano alcolici è importante controllare la glicemia al ritorno e consumare uno snack prima di andare a letto, sarebbe bene (e qui so di essere impopolare) che chiedessero ai genitori di controllare al glicemia durante la notte |
| durci |
SONIA TONI: ....e durante il ciclo mensile? i valori variano? lo chiedo perché sono ipo-tiroidea ma non - ancora - diabetica, ho però un grosso problema metabolico e sono sempre in ipo-glicemia |
| SONIA TONI |
durci: durante il ciclo mestruale di solito le glicemie aumentano e occorre più insulina |
| livia |
SONIA TONI: dott. a parte il comportamento sconsiderato che le droghe possono causare... ecc ecc Tutti sappiamo che non fanno bene. Invece vorrei sapere dal punto di vista della glicemia. Come influiscono su quella (se un IDDM fuma una canna cosa succede???) |
| livia |
IL SESSO ad esempio |
| Francesco |
Il SESSO la FA AUMENTARE |
| SONIA TONI |
livia: la marijuana aumenta l'appetito |
| livia |
a me fa andare in ipo!! è sempre movimento ehhh |
| livia |
SONIA TONI: dott che c'entra che la marijuana aumenta l'appetito....volevo capire gli effetti delle droghe sulla glicemia: allora alcol contiene zuccheri ed è ok....ma le altre sostanze in che modo influiscono? Ed il sesso? |
| SONIA TONI |
livia: se aumenta l'appetito, mangio di più e la glicemia sale. Altre droghe hanno l'effetto opposto e portano più facilmente all'ipo |
| SONIA TONI |
livia: in quanto all'alcool il problema non è lo zucchero che contiene ma l'effetto successivo di rendere vulnerabile alle ipo |
| sandra |
dottoressa: cosa consiglia ai genitori di fare per evitare glicemie ballerine a un figlio con db? non pensavo che un semplice raffreddore potesse alzare cosi tanto la glicemia e fortunatamente ero io con la bambina e le ho subito fatto un'iniezione di insulina. Poteva accadere a scuola! |
| silvia@ |
sandra: sandra, se posso permettermi, le unità di insulina vanno modificate in caso di raffreddore o altre infezioni... |
| SONIA TONI |
sandra: il DM del bambino è per definizione instabile "ballerino" e quello che c'è da fare è quello che hai fatto con il tuo bambino, quando stanno male meglio una glicemia in più |
| jle |
è vero, crescendo le gli si stabilizzeranno... |
| SONIA TONI |
sandra: comunque se succedeva a scuola e la glicemia non veniva controllata non era un problema, la potevi correggere al ritorno a casa, l'importante è non vivere le cose con nevrosi, altrimenti si fanno più danni |
| silvia@ |
ma la glicemia spericolata può riferirsi anche a qualcosa d'altro? |
| SONIA TONI |
silvia@: io intendo il non autocontrollo, il fare l'insulina tanto per farla, senza ragionare sul diario |
| TamTam |
SONIA TONI: A cosa è dovuto l'effetto "ipoglicemizzante" dell'alcol? |
| livia |
bravo tam tam... questo volevo sapere... |
| SONIA TONI |
TamTam: l'effetto ipo è legato al blocco della capacità del fegato di liberare zucchero (neoglucogenesi) |
| silvia@ |
SONIA TONI: dottoressa, io con la glicemia a 512 sarei entrata in panico totale, avrei peggiorato la situazione? |
| SONIA TONI |
silvia@: E' probabile, non ci si deve far prendere dal panico. Il nostro servizio di diabetologia mette a disposizione dei genitori un numero di telefono a cui risponde 24 ore su 24 un diabetologo per aiutare i genitori o i ragazzi nelle scelte difficili |
| durci |
SONIA TONI: fumo, caffé, antidepressivi, medicine varie. Quanto e in che misura possono influire? io sono più sensibile allo stress che al resto e non sono diabetica! |
| jle |
sandra: gli antidepressivi non dovrebbero alzare le gli, il caffé neanche se amaro, alcuni farmaci sì, come gli sciroppi, l'aspirina invece crea ipo |
| silvia@ |
jle: jle, non dimentichiamo i farmaci a base di cortisone!!!!! |
| jle |
sandra: lo so perchè ho assunto e assumo talvolta alcuni di queste cose |
| durci |
silvia@: io uso pomate cortisoniche; influiscono? |
| silvia@ |
jle: l'aspirina crea ipo? |
| jle |
sandra: già ,i cortisonici sono proprio vietati, a me non li danno mai. solo una volta al P.S.per salvarmi da un'allergia! |
| silvia@ |
durci: le pomate no! quelli assunti x via orale! |
| jle |
sandra: le pomate no, anche io le uso... |
| jle |
sandra: l'aspirina crea ipo, infatti è un'avvertenza del foglio illustrativo |
| SONIA TONI |
le pomate al cortisone alzano le glicemie perchè il principio attivo viene assorbito |
| silvia@ |
SONIA TONI: la glicemia a 500 è altissima, siamo già nella fase "allarme"? |
| SONIA TONI |
silvia@: una glicemia a 500 è alta e dovrebbe essere corretta, se hai a disposizione le strisce per la chetonemia (meglio) o la chetonuria ti possono dare la misura di quanto tempo è che sei in carenza di insulina |
| TamTam |
SONIA TONI: L'assunzione di sostanze che stimolano la crescita, tipo creatina... che effetto hanno su un diabetico? |
| SONIA TONI |
TamTam: sono molto pericolose e sono da sconsigliare perchè sono un carico proteico che sovraccarica di lavoro il rene |
| TamTam |
SONIA TONI: e bevande tipo Gatorade? Me le hanno sempre sconsigliate perchè alterano il metabolismo. Me lo conferma? |
| SONIA TONI |
TamTam: le bevande tipo Gatorade possono essere consumate durante una sessione di sport, contengono zuccheri che sono consumati con l'attività fisica di quel momento: un sorso ogni 30 minuti può andare bene |
| Francesco |
ok, buonasera dott Sonia |
| maurizio |
un grazie alla dottoressa e a tutti voi e ... forza ragazzi |
| sandra |
dottoressa grazie, moderatore grazie e buona notte a tutti voi |
| breus |
SONIA TONI: buonasera dottoressa e grazie |
| silvia@ |
SONIA TONI: grazie dottoressa!!! buonanotte! |
| durci |
SONIA TONI: Grazie, alla prox |
| GIOVANNA |
GRAZIE ALLA DOT. SONIA E GRAZIE ANCHE AL MODERATORE |
| Donata |
Buonasera dottoressa!!! |
| jle |
come una normale bibita |
| TamTam |
ok grazie mille per i consigli. Buonasera dott.sa! |
| jle |
buonasera dottoressa |
| SONIA TONI |
vorrei ringraziarvi per la vostra simpatia!! grazie ancora a tutti voi |
| moderatore |
Grazie mille per la sua disponibilità dottoressa |
La persona con diabete si dice sempre può fare una vita normale. Ma per molti giovani una vita ‘normale’ significa anche prendere qualche rischio. Bere qualcosa di più del solito bicchiere di vino a pasto, fumare anche qualcosa di diverso dalle sigarette, tornare a casa non proprio a mezzanotte spaccata. Con quali effetti sulla glicemia?
Il consiglio migliore è quello di scordarsi tutto questo. Bere superalcolici, ‘fumare’ e stare su tutta la notte sono comportamenti insalubri e rischiosi per tutti. Per la persona con diabete esistono dei rischi in più: l’alcol a digiuno blocca il fegato e provoca ipoglicemie (attenzione: anche ballare è un esercizio fisico non da poco e può abbassare lo zucchero nel sangue). Qualunque sostanza ‘stupefacente’ può ridurre la capacità di cogliere i segni della ipoglicemia e in generale di controllarsi. In più esiste il rischio che una crisi ipoglicemica anche seria sia scambiata per gli effetti dell’ubriachezza.
