Lucina Corgiolu
Lucina Corgiolu vive a Cagliari dove, dal 1994, lavora presso il Team del Servizio di diabetologia dell'Ospedale San Giovanni di Dio della ASL 8 (primario il dott. Mario Manai).
Oltre ad essere un membro del Consiglio direttivo dell'Associazione Nazionale Dietisti (ANDID), fa parte del gruppo di studio 'Andid diabete'.

Il tema della serata è "Mangiare numeri: indice glicemico e CHO counting".

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moderatore	Ecco arrivato l'esperto. Buonasera dottoressa
LUCINA CORGIOLU	buona sera a tutti.
moderatore	benvenuta a Lucina Corgiolu, Dietista presso il servizio di diabetologia dell'Ospedale San Giovanni di Dio, Asl 8 di Caglari.
moderatore	Lucina Corgiolu si occupa in particolare dell'educazione a una corretta alimentazione, sia nel diabete di tipo 2 sia in quello di tipo 1.
silvia@	argomento interessante!
LUCINA CORGIOLU	è sicuramente un argomento molto interessante perché può permettere più libertà nella scelta del cibo
lauretta85	molto interessante
moderatore	Iniziamo pure con le domande
silvia@	cos'è il CHO counting?
LUCINA CORGIOLU	il CHO counting è uno strumento che vi permetterà di consumare tutti i CHO consapevolmente, questo si traduce in buone glicemie dopo due ore dai pasti
AlessandraLI	Dottoressa dopo 39 anni di diabete, vorrei proprio imparare il conteggio dei CHO, ma in matematica sono una frana...pensa che dovrei comunque?
LUCINA CORGIOLU	AlessandraLI: alessandra il conteggio lo puoi imparare sicuramente con l'aiuto del dietista e del tuo diabetologo. Non bisogna essere dei geni in matematica. serve solo del tempo per conoscere gli alimenti che contengono i CHO, poi imparare a valutarne il peso e dopo le quantità di CHO
AlessandraLI	per la valutazione del peso intende senza bilancia? perché questo lo faccio già :-)
LUCINA CORGIOLU	AlessandraLI: inizialmente è fondamentale utilizzare la bilancia
lauretta85	"visto che dove sono in cura io mi hanno proposto il counting ma per problemi di lavoro non so come organizzarmi
LUCINA CORGIOLU	lauretta85: certo nel primo periodo serve un po di tempo per iniziare il conteggio. Potresti iniziare durante le ferie
silvia@	scusatemi, potrei sapere cos'è il CHO counting?
AlessandraLI	CHO COUNTING = CONTEGGIO DEI CARBOIDRATI
Lauretta85	dottoressa io ho un emoglobina glicata a 5,5 lei che ne pensa? ma è obbligatorio fare il corso o ci sono altri metodi?
silvia@	io non ho fatto nessun corso!
LUCINA CORGIOLU	lauretta85: non è obbligatorio contare i CHO, però è sicuramente un metodo che permette di raggiungere un buon compenso glicemico e quindi meno complicanze future
AlessandraLI	Deve essere anche utilissimo quando si cambia tipo e quantità di alimentazione per variare le dosi di insulina, è così dottoressa?
LUCINA CORGIOLU	AlessandraLI: si
framase	come si fa questo calcolo?
LUCINA CORGIOLU	framase: in due parole ti posso dire: conosco la composizione dell'alimento, calcolo i g di CHO della porzione di cibo che desidero mangiare e a seconda del proprio rapporto Insulina/CHO decido quanta insulina per quel pasto
framase	ma chi dovrebbe insegnarci questo calcolo?
LUCINA CORGIOLU	framase: sicuramente nella tua diabetologia, con il dietista e il tuo diabetologo
framase	si può trovare in internet?
LUCINA CORGIOLU	framase: non lo so, ma se ci fosse non credo sia possibile imparare senza un aiuto
Gianni	dottoressa ma non c'è il rischio di errore nel counting?. mi riferisco a maggiori quantità di glucosio in un alimento
LUCINA CORGIOLU	Gianni: il calcolo delle quantità di CHO vengono fatte sulla base di tabelle di composizione degli alimenti, è un calcolo facilissimo da fare, un errore è improbabile
Gianni	LUCINA CORGIOLU: intendevo alimenti complessi, non quelli dove il glucosio è a % conosciute
MIRIAM	LUCINA CORGIOLU: Dott:sa buonasera, ho 20 anni, da 2 anni e mezzo diabetica,e solo da diversi mese, quasi sei, assumo degli ipoglicemizzanti perché diabetica tipo 2 LADA , PESO 52 Kg, e sono alta 1,60il mio peso massimo è stato di 58 Kg: La sera capita sovente che vado in ipo, quindi la mia dieta di 1200 KCal va un po' a farsi friggere, in quanto con le ipo debbo assumere maggiori cho, che fare?
LUCINA CORGIOLU	MIRIAM: sicuramente le ipoglicemie vanno corrette. Ma devi cercare di capire, insieme al tuo diabetologo perché vai in ipoglicemia
silvia@	LUCINA CORGIOLU: con una unità di insulina quanti carboidrati si possono mangiare?
LUCINA CORGIOLU	silvia@: una unità di insulina serve per circa 15 grammi di cho. Sappi però che questo è un dato teorico, ognuno di voi ha il proprio rapporto insulina cho,
AlessandraLI	silvia@: credo dipenda da quanto sei sensibile tu all'insulina
jle	io ho un libricino che mi ha dato il mio diabetologo. È un piccolo manuale tascabile che fa vedere anche le sostituzioni di un alimento...
silvia@	AlessandraLI: dove sono in cura io non mi sanno dire nulla!
AlessandraLI	silvia@: idem o quasi :-) capita
silvia@	AlessandraLI: purtroppo si!
silvia@	puce: è la prima volta che entro in Chat, mi piacerebbe trovare una persona così preparata anche dove sono io!
framase	è praticamente un anno che non vado dalla dietista, è inutile come figura, mi dice le cose opposte da quelle dette dal diabetologo
LUCINA CORGIOLU	framase: è fondamentale che il dietista e il diabetologo abbiano lo stesso obiettivo e parlino la stessa lingua. Non sei fortunato
puce	LUCINA CORGIOLU: dottoressa quanto tempo serve per imparare a fare il calcolo?
LUCINA CORGIOLU	puce: servono almeno 6-7 incontri. poi le verifiche periodiche
framase	io vado ad occhio, alle volte ci azzecco e alle volte no
silvia@	io peso solo il pane, per le cose confezionate guardo le etichette.
LUCINA CORGIOLU	silvia@: giusto guardare le etichette , troviamo anche li delle ottime informazioni
framase	io faccio come silvia@
jle	io non faccio i calcoli perché dopo tanti anni ormai vado ad occhio sulle quantità e sui cho e mi va bene
LUCINA CORGIOLU	jle: se tu hai delle glicemie postprandiali buone, vuol dire che le tue unità di insulina sono adeguate alla quantità di cho assunta
jle	sì ho delle ottime glicemie dopo i pasti,ma ormai ho imparato........
michael	LUCINA CORGIOLU: io sto andando in luna di miele, e devo diminuire sempre più la mia dose di insulina, fare il conto dei cho mi servirebbe a qualcosa???
jle	michael: cosa intendi per luna di miele?
AlessandraLI	Jle: solitamente è il primo periodo in cui siamo diventati diabetici
michael	può accadere che si verifichi durante il primo periodo della malattia, in poche parole circa il 20% delle cellule che producono insulina (cellule beta) si risvegliano e cominciano a rifunzionare per un periodo che può andare dai 3 mesi ai 2 anni.
Alì-Babà	la "luna di miele " è un periodo che varia da qualche mese a un anno circa all'inizio dei diabete... il pancreas dopo essersi riposato un po’con l'insulina data con le punture riprende a lavorare da solo
puce	LUCINA CORGIOLU: mia figlia ha il diabete di tipo 1. è a conoscenza di un centro in cui si utilizza il calcolo dei carboidrati?
LUCINA CORGIOLU	puce: dove abiti?
puce	LUCINA CORGIOLU: Catania
LUCINA CORGIOLU	puce: cara puce a Catania vi è un ottimo servizio di diabetologia pediatrica dove applicano il conteggio dei cho
MIRIAM	LUCINA CORGIOLU: dott.sa da quando prendo questi ipoglicemizzanti la mia gli ,che per 2 anni con altre pillole aveva dei valori alti tipo 200/280, adesso da ei mesi si sono stabilizzati a 70/80 max 120, questo perché il mio pancreas funziona, solo che ha bisogno di questi stimoli ormonali per secernere insulina, se succede che vado in ipo è normale solo volevo sapere se posso aumentare i cho quando sono bassi i valori tipo 30/40/60
LUCINA CORGIOLU	MIRIAM: non solo puoi ma devi assumere dei cho con quelle glicemie
giusy75	MIRIAM: io ho il tuo stesso problema,quali farmaci usi?io glucophage 1000
giusy75	ma avete preso molto peso con l’insulina? io sono costretta a farne poca, perché mi gonfio.. posso arrivare a prendere 10 kg in una dozzina di giorni, ma è normale?
silvia@	giusy75: io ho preso un paio di kg!
framase	ultimamente mi sono gonfiata un pochino pure io, dall'esordio ho preso circa 3 kg
LUCINA CORGIOLU	giusy75: parla di questo con il tuo diabetologo
jle	l'insulina fa ingrassare,è sempre un ormone.........io ero magrissima adesso ho 10 kg in più da quando mi sono compensata. il fatto è che non si riescono a togliere...................
giusy75	jle: infatti, perché oltre alla dieta a all' attività fisica.. che fai?
silvia@	jle: io ho preso 6 kg!
framase	può essere quindi il tipo di insulina, io ho notato che ad inizio anno che avevo i valori sempre molto alti avevo perso qualcosina ma li ho recuperati non appena le glicemie si sono stabilizzate un pochino, che confusione!!!!!!!!!!!!
AlessandraLI	normalmente a dosi standard (normali) non sempre fa ingrassare l'insulina almeno quelle 'moderne' lantus e Co.
AlessandraLI	quando le glicemie sono fuori posto (alte) il fisico metabolizza i grassi, e quindi si perde peso per poi recuperarlo dopo la diagnosi e la cura
framase	per perdere peso bisognerebbe ridurre la quantità di carboidrati, ma non si può + di tanto perché altrimenti si corre il rischio di andare in ipo, è il gatto che si morde la coda, ma come si può fare???
AlessandraLI	framase: scusami è difficilissimo hai ragione ma se diminuisci i CHO diminuisci in proporzione anche le unità di insulina e non si morde la coda :-)
LUCINA CORGIOLU	framase: per perdere peso non bisogna ridurre i cho. L'alimentazione deve essere sempre equilibrata nei suoi tre principi nutritivi. Importante adeguare la quantità di energia alla attività fisica quotidiana
puce	framase: non credo che sia così i carboidrati non fanno ingrassare se assunti in quantità corrette,se ho capito bene bisogna imparare il calcolo per adeguare la giusta dose di insulina alla quantità dei carboidrati...HO CAPITO BENE DOTTORESSA?
L.L.	La dieta deve comprendere giornalmente: carboidrati, proteine, verdure, frutta e anche una giusta quantità di grassi, per non essere carenti in nulla .La dietologa mi ha insegnato così.
Ali babà	i grassi hanno più calorie dei CHO
LUCINA CORGIOLU	Alì-Babà: si i grassi hanno più calorie (9 per grammo) dei cho (4 per grammo)
lauretta85	io peso tutto la mia dieta e di 1800 calorie.. mangio a colazione6 biscotti secchi e un bicchiere di latte con 2 unita di insulina, a pranzo faccio 4 unita di insulina con 100g di pasta di secondo carne, o pesce ovviamente frutta e verdura...pero ora che comincia il caldo vado in ipo allora faccio meno unita e mangio di meno tipo invece che 100 g di pasta mangio 60 g di pane e solo il secondo con frutta e verdura ... la sera faccio lo stesso per lei faccio bene? la sera faccio 4 unita o a volte meno dipende dalla glicemia e come lantus 11
giusy75	lauretta85: come mai fai così poche unità?
lauretta85	beh se ne faccio di più, giusy, vado in ipo
giusy75	lauretta85: dicevo ne fai poche per 100 gr. di pasta
avenna	lauretta85: io magio solo verdure e frutta perché a me piacciano molto le carne un pp meno , grassi zero perché mi piacciano, pero nei ultimi anni sono ingrassata di 10kg e adesso non riesco a toglierli.
LUCINA CORGIOLU	avenna: bisogna mangiare in maniera corretta con una quantità di calorie adeguate al proprio stile di vita (attività fisica
silvia@	è vero che il microinfusore fa ingrassare?
LUCINA CORGIOLU	silvia@: no il microinfusore non fa ingrassare, anzi raggiungendo un buon compenso glicemico il peso si stabilizza più facilmente
Alì-Babà	non è il micro che fa ingrassare, ma quello che si mangia in più... "tanto mi faccio il bolo !"....
puce	io penso che se si mangia correttamente non si dovrebbe ingrassare,mi sbaglio dottoressa?
LUCINA CORGIOLU	puce: giusto puce
silvia@	LUCINA CORGIOLU: lei lo consiglia il microinfusore?
LUCINA CORGIOLU	silvia@: la scelta del microinfusore la devi fare tu insieme al tuo diabetologo
MIRIAM	LUCINA CORGIOLU: Forse la mia domanda è fuori tema: si dice che lo sport, una alimentazione equilibrata, un controllo continuo del nostro organismo ci fa vivere meglio! Ma di quale sport parliamo: A me piace tanto fare la boxe, se io potessi farla, dovrei cambiare la mia dieta? + CHO? + Proteine?
LUCINA CORGIOLU	MIRIAM: certo la boxe è uno sport un po’ particolare, io parlerei con il diabetologo. Se il diabetologo è d'accordo, l'alimentazione andrebbe adeguata in base alla quantità di tempo dedicato a questo sport. sicuramente più calorie
MIRIAM	LUCINA CORGIOLU: quindi posso fare boxe, solo a livello personale e non agonistico? Sicuro? Ne sarei felice!
LUCINA CORGIOLU	MIRIAM: devi parlarne con il diabetologo!!
avenna	LUCINA CORGIOLU: quale è una dieta ideale per perdere peso per un diabetico ? prima pesavo 55lg alta 1,54 adesso peso 65kg ripeto non riesco ad eliminare il peso in accesso, come posso fare?
LUCINA CORGIOLU	avenna: perché non parli di questo con il dietista del centro, magari con il diario alimentare si possono verificare le tue abitudini alimentari.
Simona	Salve a tutti! Penso di essermi persa buona parte della discussione...uhm! Una domanda alla d.ssa che saluto... è sempre indicato dare una dieta dettagliata con quantità e tipo di alimenti a genitori di bambino diabetico.
LUCINA CORGIOLU	simona: io personalmente non darei mai una dieta programmata ad un bambino. cercherei di aiutarlo a imparare a mangiare correttamente partendo dalle sue abitudini
Soleluna	LUCINA CORGIOLU: Scusate il ritardo, ma ho avuto problemi con la connessione... Domanda che spero non sia ancora stata fatta: il counting può essere utile anche a chi, come me, non è tipo 1. Intendo dire che in genere si fa il counting CHO per adeguare le dosi di insulina. Io prendo la Metformina e non posso variare le dosi giornaliere. Grazie!
LUCINA CORGIOLU	soleluna: il conteggio dei cho è indicato per chi fa un trattamento insulinico
lauretta85	esempio il cocco a volte mi fa alzare la glicemia perché non ha zuccheri pero ha grassi e i grassi vanno nel fegato che ber bruciarli produce zucchero e lo zucchero me la fa alzare
LUCINA CORGIOLU	lauretta85: il cocco contiene molti grassi ma anche cho in 100 g< 9 sono di cho
lauretta85	dottoressa e sbagliato quello che ho detto riferendomi al fegato?
Alì-Babà	come tutta la frutta... in più il cocco è anche grasso. per Lauretta : il lavoro del fegato è un po’ più complicato ,ma l'effetto finale è quello che hai detto tu
AlessandraLI	dottoressa cosa è l'indice glicemico degli alimenti? è davvero così preciso?
LUCINA CORGIOLU	AlessandraLI: l'indice glicemico lo possiamo definire come un sistema di misurazione della qualità dei cho. misura la velocità con cui un determinato alimento si trasforma in glucosio.
Jle	esistono le diete anche per non db che per perdere peso devi assumere alimenti a basso indice glicemico
LUCINA CORGIOLU	jle: si esistono ma io non sono molto d'accordo. In genere è bene assumere cibi a basso indice glicemico rispetto a quelli ad alto. Ma io parto sempre dal presupposto che la nostra alimentazione deve essere varia nella qualità e nella frequenza di consumo
jle	s'ì dott.infatti io non l'ho provata per dimagrire,ormai non ne sono più capace di perdere peso,mi hanno detto che anche le gravidanze influenzano il peso e io ne ho avuto 2
giusy75	LUCINA CORGIOLU: dott io seguo la dieta a zona.. che a priori evita i cibi con alto contenuto glicemico:banane,fichi, zucca, riso, piselli...mangio pochi carboidrati integrali e molte proteine(ma perché mi piacciono) e qualche mela annurca.. faccio male?
LUCINA CORGIOLU	giusy75: la dieta a zone non è equilibrata e nel lungo periodo potrebbe dare problemi perché è iperproteica
Donata	ma in teoria dottoressa,si dovrebbe mangiare cibi con pochi carboidrati per avere un buon compenso glicemico??
LUCINA CORGIOLU	donata: assolutamente No. per avere un buon compenso glicemico è fondamentale mangiare in maniera corretta e adeguare le unità di insulina alla quantità di cho che si assumono nel pasto
Alì-Babà	ho capito che x iniziare la conta dei Cho è più facile esercitandosi a correggere le ipo con la giusta dose di cho
LUCINA CORGIOLU	donata: perché sia chiaro: l'alimentazione corretta prevede questa divisione percentuale che vale per la persona con il diabete o senza. cho il 55-60% dell'energia quotidiana, i grassi max il 30% e infine le proteine il 10-15%. Le fibre devono essere sempre presenti e non meno di 30 g al giorno
Donata	quindi dottoressa,non va bene mangiare sempre carne e pollo con verdure!!!(che non contengono cho)ma mangiare tutto e fare l'insulina in base ai cho che si assumono giusto??
LUCINA CORGIOLU	donata: Giusto
lauretta85	dottoressa perché il riso mi fa alzare la glicemia?
LUCINA CORGIOLU	lauretta85: il riso ha un indice glicemico elevato. allora impariamo a gestire: intanto preferiamo quello parboiled perché ha un indice glicemico più basso, poi possiamo consumare il riso abbinato alle fibre come i legumi o più verdure
giusy75	LUCINA CORGIOLU: il mio diabetologo mi suggerisce di mangiare i grassi (qualche mandorla o noci) perché abbassa la glicemia, ma è vero?
LUCINA CORGIOLU	giusy75: giusto, ma secondo me te le consiglia perché ricche di fibre e grassi omega 6
avenna	LUCINA CORGIOLU: quali sono i grassi che dobbiamo stare più attenti?
LUCINA CORGIOLU	avenna: preferisci come grassi l'olio extra vergine di oliva per i condimenti e per la cottura dei cibi. I grassi animali e la margarina solo saltuariamente
Avenna	LUCINA CORGIOLU: ma l'olio cuore fa bene o fa male ? so che non fa tanto bene al cuore. è vero?
LUCINA CORGIOLU	avenna: l'olio cuore lo si può utilizzare solo a crudo e mai per la cottura dei cibi
miriam	Dott:sa a me piace molto la pizzo solo con pomodoro o con verdure, quale è la giusta dose o peso che dovrei mangiare? Parlo di pizza fatta in casa, no mozzarella, no olio
LUCINA CORGIOLU	MIRIAM: per darti le quantità di pizza da mangiare dovrei sapere quanti cho assumi normalmente nel tuo pasto. Ma puoi fare delle prove e cioè sostituisci un pasto con la pizza e vedi come va la glicemia dopo 2 ore (mi raccomando fai questa prova quando hai una buona glicemia anche prima del pasto)
Alì-Babà	quanti CHO ha una fetta di pizza di 300 gr?
LUCINA CORGIOLU	Alì-Babà: la quantità di cho dipende da quanta farina è stata utilizzata per preparare la pizza
Donata	dottoressa io uso l'olio di soia crudo è sbagliato??
LUCINA CORGIOLU	donata: no, ma mi raccomando mai l'olio di soia per la cotture dei cibi e meno che mai per la frittura
Donata	perché dottoressa??a me a volte capita di usarlo anche per la cottura dei cibi!!!
AlessandraLI	donata: dipende dal grado di fumo dell'olio quello di soia è bassissimo e l'olio quando raggiunge il suo grado di fumo diventa 'tossico' le molecole di trasformano e non fanno bene
miriam	donata: Si Donata l'olio di soja va usato solo crudo,mai scaldato, te lo garantisco perché lo uso anch’io in alternativa all'olio extravergine di oliva
miriam	LUCINA CORGIOLU: Un'ultima domanda dottoressa e spero non invaderla oltre con le mie domande. Mi piacciono gli spaghetti di soia, quelli sicuri, non comprati da cinesi, e conditi solo con aromi vegetali, ne mangio da 50/60 gr in un solo pasto, faccio bene? dopo bevo solo una leggera centrifuga di verdure, pomodoro e linone,sbaglio?
LUCINA CORGIOLU	MIRIAM: nessuna controindicazione per gli spaghetti di soia, ma per una alimentazione corretta servono anche le proteine
L.L.	Come mai molti di voi non hanno ricevuto la tabella dalla dietologa per fare il conteggio dei carboidrati? Richiedetela e fate una consulenza per sapere come si calcolano.
LUCINA CORGIOLU	L.L.: di che tabella parli?
L.L.	Io non abito in Italia. Ho una tabella con gli equivalenti. Posso calcolare i carboidrati di tutti i cibi. La dietista mi ha spiegato tutto.
AlessandraLI	L.L.: credo dipenda dal centro e dal diabetico, almeno da me è così :-) dopo 39 anni di diabete non si sognano neanche di dirmi come e cosa e quanto devo mangiare :-))
puce	L.L.: Credo non basti avere una tabella per imparare, ci vuole l'aiuto di un dietista esperto
Alì-Babà	non riesco a fare la conta dei cho sulle tabelle... credo sia meglio impararla al supermercato
jle	per proteine,cosa consiglia di più?
LUCINA CORGIOLU	jle: vanno bene le proteine del pesce, ma anche della carne magra e in alternativa le uova, il formaggio
raperonzola	volevo chiedere una cosa, Non mangio pasta perché non mi piace e il mio diabetologo dice che sostituirla sempre con le patate non va bene, che differenza ha sulla glicemia?
LUCINA CORGIOLU	raperonzola: le patate hanno un indice glicemico più elevato, sostituisci la pasta con dei minestroni, oppure con riso e legumi
Moderatore	Grazie dottoressa e buonanotte
LUCINA CORGIOLU	grazie a tutti voi

In 4 parole
Il conteggio dei carboidrati è una tecnica che consente di valutare il contenuto in carboidrati di un pasto o di un piatto e di decidere di conseguenza la dose di insulina necessaria per ‘coprirlo’.
Viene insegnata dai Team diabetologici ai pazienti con diabete di tipo 1 che lo desiderano (e spesso a quelli che adottano il microinfusore)
L’indice glicemico esprime invece la velocità con la quale i carboidrati contenuti in un alimento sono trasformati in glucosio. Conoscere l’indice glicemico è importante, prima di tutto perchè è buona regola scegliere sempre alimenti con un indice glicemico basso (vale a dire ‘lunghi’) e poi per decidere la ‘curva’ da dare alla propria insulinizzazione. Un piatto come la pizza o la pasta di grano integrale a indice glicemico basso avrà bisogno di una insulinizzazione ritardata (anche 3 ore dopo pasto), mentre un pasto a base di patate ad esempio dovrà essere coperto con una insulina ultrarapida (o assunta ben prima dell’inizio del pasto stesso).

In 4 link
Il calcolo dei carboidrati. A sentirne parlare sembra difficile, in realtà, se ben insegnato è uno strumento utile e relativamente immediato, come spiega Paolo Di Bartolo in questa intervista .

L’insulina rapida rende ancora più necessaria una educazione alimentare che permetta di adeguare l’assunzione di insulina a ciò che si sta per mangiare. E il conteggio dei carboidrati è questa tecnica.

Una tabella degli indici glicemici.